Sub Zero qui lit pas les messages (ou qui comprend pas) confirmed

Tu fais du damage control, compte pas sur moi pour laisser ça passer

Le message du dessus, ça c'est du damage control

Le 23 février 2023 à 23:55:02 :
Il y'a personnage parfait dans l'univers dans lequel il existe et personnage parfait vis-à-vis du lecteur sur s'il s'agit d'un bon ou mauvais personnage.
Des personnages peuvent incarner la perfection dans un récit sans forcément que ça en fasse 100% des bons personnages vis-à-vis du lectorat.

Ok mais on parle de Luffy là, il n'est ni parfait dans le récit, car pas crédible dans son rôle, ni un bon personnage, toujours car pas crédible dans l'oeuvre, du coup ?

Le 24 février 2023 à 00:00:23 :

Le 23 février 2023 à 23:55:02 :
Il y'a personnage parfait dans l'univers dans lequel il existe et personnage parfait vis-à-vis du lecteur sur s'il s'agit d'un bon ou mauvais personnage.
Des personnages peuvent incarner la perfection dans un récit sans forcément que ça en fasse 100% des bons personnages vis-à-vis du lectorat.

Bon n'a pas le même sens que parfait

Faut faire attention aux termes qu'on emploie les gars

C'était pour soulever un quiproquo qui n'est pas forcément évident. (Surtout que le terme qui a été employé de base était bien "parfait" en parlant du personnage dans son univers).
En prenant un exemple, Sakamato dans "Sakamato pour vous servir" incarne la perfection dans son univers.
Cependant le développement du personnage en général (en parlant vis-à-vis du lecteur), n'est pas forcément parfait.

Le 23 février 2023 à 23:58:13 :

Le 23 février 2023 à 23:52:34 :

Le 23 février 2023 à 23:47:52 :

Le 23 février 2023 à 23:32:46 :

Le 23 février 2023 à 23:09:39 :

> Le 23 février 2023 à 23:03:15 :

>Je pense que le flat caracters ne correspond pas à Luffy et l'univers qu'il l'entoure.

> Bien que le personnage soit fondamentalement pur et a pour principale fonction d'inspirer le monde qu'il l'entoure, j'ai néanmoins toujours eu du mal avec son évolution qui n'est que très peu significative sachant que le personnage découvre un monde qu'il lui est totalement inconnu et qu'il a acquis pas mal d'expérience.

> Une évolution du personnage aurait donné plus de sens aux moments les plus impactant et cela aurait au moins accentuait la tension que beaucoup de personnes dans la communauté recherchent dans le Nouveau Monde.

> Le personnage paraît assez vide.

>

> Un "flat character" n'est pas forcément un mauvais personnage ou un défaut dans une fiction en général, mais dans le cas de Luffy et par rapport à l'univers qu'il l'entoure, ça ne colle pas vraiment.

Aaaah là on parle. ça change de l'autre taré

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'aurai moi aussi préféré un Luffy qui évolue dans l'absolu car de notre point de vue ça fait plus sens dans une aventure grandiose et épique comme l'est censé être One Piece.

Cependant l'approche qu'a prit Oda (et ce dès le début, donc les gus qui se réveillent après 25 ans de parution hebdo .... ) me plait assez car One Piece n'a jamais centré son récit sur le développement complexe de ses personnages. La plupart du temps (si ce n'est tout le temps) ce sont surtout des stéréotypes. Les personnages incarnent limite des idées, des modes de vie etc ...

Le mec dit ça alors que 2 pages avant https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1212691409

C'est pas exclusif. Moi aussi je trouve le personnage de Luffy parfait dans le sens où il a le rôle de moteur qui fait avancer l'histoire mais je vois bien un monde où Luffy est développé et évolue de sorte à constamment se remettre en question et aussi remettre en question le monde qui l'entoure je vois pas le problème

Tous les protagonistes de toutes les œuvres sont parfaits dans ce cas là...

Tu mélanges tout. Personnage "parfait" ne veut pas forcément dire "personnage qui est héroique, qui est fort, qui réussi tout, qui sauve la veuve et l'orphelin". A titre personnel, et je pense que c'est la même chose pour Mac-aroni, c'est surtout de sa fonction dont on discute.

Évite de m'inventer des propos par contre.

Le 24 février 2023 à 00:04:56 :

Le 23 février 2023 à 23:55:02 :
Il y'a personnage parfait dans l'univers dans lequel il existe et personnage parfait vis-à-vis du lecteur sur s'il s'agit d'un bon ou mauvais personnage.
Des personnages peuvent incarner la perfection dans un récit sans forcément que ça en fasse 100% des bons personnages vis-à-vis du lectorat.

Ok mais on parle de Luffy là, il n'est ni parfait dans le récit, car pas crédible dans son rôle, ni un bon personnage, toujours car pas crédible dans l'oeuvre, du coup ?

Sur quoi tu te bases pour affirmer que, dans le contexte de One Piece, Luffy est un mauvais personnage et qu'il n'est pas crédible ? comment tu me l'expliques concrètement ? Avec quels arguments ? quels exemples ?

Un personnage mal écrit pour moi c'est typiquement un personnage qui fait quelque chose qui sort complètement de l'ordinaire par rapport à tout ce qui a été construit depuis son apparition. Quelque chose out of character comme l'a cité un forumeur du topic plus haut.

Le 24 février 2023 à 00:04:56 :

Le 23 février 2023 à 23:55:02 :
Il y'a personnage parfait dans l'univers dans lequel il existe et personnage parfait vis-à-vis du lecteur sur s'il s'agit d'un bon ou mauvais personnage.
Des personnages peuvent incarner la perfection dans un récit sans forcément que ça en fasse 100% des bons personnages vis-à-vis du lectorat.

Ok mais on parle de Luffy là, il n'est ni parfait dans le récit, car pas crédible dans son rôle, ni un bon personnage, toujours car pas crédible dans l'oeuvre, du coup ?

Je parlais de façon générale pour éveiller un quiproquo.
Le propos de base parlait de Luffy dans l'univers alors que le second concernant son évolution parlait vis-à-vis de son développement ou du lectorat en général.
Il y'a donc difficilement une contradiction vu qu'on parle de deux contextes différents.

Ce que je veux dire, c'est qu'il peut bien trouver Luffy comme étant un gars "parfait" dans son univers sans forcément le penser vis-à-vis de son développement en tant que lecteur.

Les mecs tellement brisés qu'ils m'ont DDB

Cet aveu de faiblesse énorme

J'ai 40 000 pseudos, ça se voit que vous êtes nouveaux ici

Vraiment FINITO, One hype.
On attend toujours Kizaru.

Le 23 février 2023 à 21:06:31 :

Le 23 février 2023 à 21:05:44 :
Shanks c'est vraiment le perso à l'alignement super chelou. Il tire de belles tenches mais en même temps derrière il fait des manigances, son équipage tue des gens par derrière, coupe des bras etc.

T'as vu, c'est ça qu'est cool avec One Piece notamment. C'est que t'as l'impression que tout le monde a ses propres plans, sa vision des choses, ses objectifs etc..

Non. C'est juste qu'il y a une diff entre c'que le récit raconte et c'que Oda montre.

Le 24 février 2023 à 00:40:06 :

Le 23 février 2023 à 21:06:31 :

Le 23 février 2023 à 21:05:44 :
Shanks c'est vraiment le perso à l'alignement super chelou. Il tire de belles tenches mais en même temps derrière il fait des manigances, son équipage tue des gens par derrière, coupe des bras etc.

T'as vu, c'est ça qu'est cool avec One Piece notamment. C'est que t'as l'impression que tout le monde a ses propres plans, sa vision des choses, ses objectifs etc..

Non. C'est juste qu'il y a une diff entre c'que le récit raconte et c'que Oda montre.

pour ça que j'ai dit "t'as l'impression"

Les mots ont un sens en effet

Tu viens de t'auto-torpiller en fait, mais comme précédemment tu es persuadé que tu as dead ça

Tallath : Non je n'ai pas dit que ça, mais bon quand on combine speedreading et mauvaise foi, on finit fatalement par raconter n'importe quoi et déformer les propos de son interlocuteur

Je n'ai effectivement pas dit que ça, t'as oublié la première partie

Il est mal écrit parce que son background ne colle pas à sa personnalité et n'évolue pas malgré tout ce qu'il a vécu.

Le "et" n'est pas la pour faire joli mon garçon

Pour ce qui est de background: https://www.wordreference.com/enfr/background

Le sens dans lequel je l'ai employé correspond à milieu, éducation et figure toi que c'est exactement de ça que je parle dans la suite du message que tu as occulté volontairement

Un personnage qui a été éduqué à la dure par son grand père, puis a vécu auprès de brigands ou il a du lutter pour sa survie en plus d'avoir eu un traumatisme ("mort de Sabo") ne devient pas naïf et insouciant en fin d'adolescence/début de l'âge adulte.

Aucune erreur sur ce point

Même quand je t'ai pris la main dans le sac avec preuve à l'appui tu continues de danser

Heureusement que le ridicule ne tue pas

Le 24 février 2023 à 00:35:08 :
Vraiment FINITO, One hype.
On attend toujours Kizaru.

pourtant il est rapide, il est censé être sur l'île et faire le ménage depuis le temps

Le 24 février 2023 à 00:42:06 :

Les mots ont un sens en effet

Tu viens de t'auto-torpiller en fait, mais comme précédemment tu es persuadé que tu as dead ça

Tallath : Non je n'ai pas dit que ça, mais bon quand on combine speedreading et mauvaise foi, on finit fatalement par raconter n'importe quoi et déformer les propos de son interlocuteur

Je n'ai effectivement pas dit que ça, t'as oublié la première partie

Il est mal écrit parce que son background ne colle pas à sa personnalité et n'évolue pas malgré tout ce qu'il a vécu.

Le "et" n'est pas la pour faire joli mon garçon

Pour ce qui est de background: https://www.wordreference.com/enfr/background

Le sens dans lequel je l'ai employé correspond à milieu, éducation et figure toi que c'est exactement de ça que je parle dans la suite du message que tu as occulté volontairement

Un personnage qui a été éduqué à la dure par son grand père, puis a vécu auprès de brigands ou il a du lutter pour sa survie en plus d'avoir eu un traumatisme ("mort de Sabo") ne devient pas naïf et insouciant en fin d'adolescence/début de l'âge adulte.

Aucune erreur sur ce point

Bah le fait d'ajouter ou non background change rien au sens de ton message et ce que tu essaies de dire foncièrement, c'est ça qu'il essaie de te faire comprendre en fait

Le 24 février 2023 à 00:43:52 :
Même quand je t'ai pris la main dans le sac avec preuve à l'appui tu continues de danser

Heureusement que le ridicule ne tue pas

Ce damage control

Effectivement t'aurais passé l'arme à gauche depuis longtemps le speedreader

Quel chapitre de taré
j'espère qu'on verra shanks en action

Le 24 février 2023 à 00:49:46 :

Le 24 février 2023 à 00:43:52 :
Même quand je t'ai pris la main dans le sac avec preuve à l'appui tu continues de danser

Heureusement que le ridicule ne tue pas

Ce damage control

Effectivement t'aurais passé l'arme à gauche depuis longtemps le speedreader

ça marche Sub-Zero

tu t'es fait détruire bordel, archi triste car t'aurais pu te déco y'a un bail, en plus t'as balancé les DDB comme un vieux rageux
TE RRI BLE

Le 24 février 2023 à 00:48:08 :

Le 24 février 2023 à 00:42:06 :

Les mots ont un sens en effet

Tu viens de t'auto-torpiller en fait, mais comme précédemment tu es persuadé que tu as dead ça

Tallath : Non je n'ai pas dit que ça, mais bon quand on combine speedreading et mauvaise foi, on finit fatalement par raconter n'importe quoi et déformer les propos de son interlocuteur

Je n'ai effectivement pas dit que ça, t'as oublié la première partie

Il est mal écrit parce que son background ne colle pas à sa personnalité et n'évolue pas malgré tout ce qu'il a vécu.

Le "et" n'est pas la pour faire joli mon garçon

Pour ce qui est de background: https://www.wordreference.com/enfr/background

Le sens dans lequel je l'ai employé correspond à milieu, éducation et figure toi que c'est exactement de ça que je parle dans la suite du message que tu as occulté volontairement

Un personnage qui a été éduqué à la dure par son grand père, puis a vécu auprès de brigands ou il a du lutter pour sa survie en plus d'avoir eu un traumatisme ("mort de Sabo") ne devient pas naïf et insouciant en fin d'adolescence/début de l'âge adulte.

Aucune erreur sur ce point

Bah le fait d'ajouter ou non background change rien au sens de ton message et ce que tu essaies de dire foncièrement, c'est ça qu'il essaie de te faire comprendre en fait

Deuxième speedreader

Il est mal écrit parce que son background ne colle pas à sa personnalité et n'évolue pas malgré tout ce qu'il a vécu.

Je ne me suis pas contenté de dire "background", dispose