Le 16 mai 2022 à 13:08:51 :

Le 16 mai 2022 à 13:04:24 :
Le meilleur antag c'est Doflamingo. Meilleur design, meilleur personnalité, meilleur backstory, meilleur relation avec les protags (Law), meilleur FDD qui lui permet de voler et de se déplacer oklm.

Doflamingo sort d'une Gay Pride, il a 0 backstory (non, c'était le flashback de Law et Corazon, pas de Doflamingo) et se résume à être méchant depuis sa naissance comme Hody.

La méchanceté de dofla vient de son environnement et statut le best antagonistes oui .

Le 16 mai 2022 à 12:56:50 :
Hola les gens,
Petite question : De manière générale, quel est l'arc le plus apprécié de OP?

Skypiea un classique.

Le 16 mai 2022 à 14:27:09 :

Le 16 mai 2022 à 12:56:50 :
Hola les gens,
Petite question : De manière générale, quel est l'arc le plus apprécié de OP?

Steel ball run

Je plussoie

Le 16 mai 2022 à 16:21:41 :

Le 16 mai 2022 à 12:56:50 :
Hola les gens,
Petite question : De manière générale, quel est l'arc le plus apprécié de OP?

Skypiea un classique.

Pas le plus apprécié

Chris dit n’importe quoi là sur le cas des dragons Celestins qui n’évoluent pas (je ne peux pas citer)

Il y a littéralement un membre de la famille Donquixote qui est passé de dragon céleste méprisable et raciste à citoyen du monde qui aide les gentils comme il peut lors de la Rêverie en frappant l’un des siens

Le 16 mai 2022 à 17:22:07 :
Chris dit n’importe quoi là sur le cas des dragons Celestins qui n’évoluent pas (je ne peux pas citer)

Il y a littéralement un membre de la famille Donquixote qui est passé de dragon céleste méprisable et raciste à citoyen du monde qui aide les gentils comme il peut lors de la Rêverie en frappant l’un des siens

Il faut bien un infiltré au sein de l'organisation des méchants. Le fameux infiltré qui va faire foirer tous les plans parfaits des méchants quand le génial Luffy apparaitra

Le 16 mai 2022 à 00:45:16 :

Le 16 mai 2022 à 00:16:44 :

Le 15 mai 2022 à 23:22:17 :

Le 16 mai 2022 à 00:08:15 :
Il limite la casse en gros et faut reconnaître qu'en terme de puissance, son titre de yonko, il ne l'a pas volé.
Et pour le fait qu'il ait tué personne, c'est un défaut propre à l'œuvre et non au perso.

Exact
On ne peut pas lui reprocher ça
Oda aurait du plus exploiter son flashback. De mon coté, j’ai bien aimé l’origin de Kaido mais il manque des trucs comme le fait de bien appuyer sur son enfance car c’est ce qui crée Kaido et son dégout pour l'Elite

pas d'accord, c'est certes tout d'abord un défaut de l'oeuvre, mais ca en est un majeur quand il s'agit de faire des antagonistes, désolé mais la dangerosité de Kaido et de BM est énormément amoindri par le manque de prise de risque d'Oda, ca déteint nécessairement sur la qualité des antagonistes. BM ses seules victimes c'est des membres de sa famille qu'elle bouffait, ou volait leur vie pour donner un contexte (à l'époque efficace) à sa folie, au final aucune autre victime du coté des "gentils" ne rend ca tangible

pareil pour Kaido, on nous signifie sa puissance avec son écrasement des supernovae, puis avec le OS de luffy en G4, pour au final le voir échouer par DEUX FOIS, à tuer Kinemon, pourtant low/mid tier sur Oni, et ce avec des coups directs. ca rend le personnage de Kaido incohérent, on ne le craint jamais Kaido, on a jamais l'impression qu'a tout moment il pourrait arriver par hasard sur un membre de l'équipage et l'ouvrir en 2.

j'attends pas des morts par dizaines et du sang, mais Oda n'a pas réussi à les iconiser assez dans cet arc, les 2 défaites de Yonko (en admettant que Kaido l'est ce qui est sur à 70% on va dire) paraissent super molles. Doflamingo paraissait plus puissant et plus dangereux c'est quand même un comble, alors qu'il est au niveau des calamités on va dire

Le 16 mai 2022 à 13:08:51 :

Le 16 mai 2022 à 13:04:24 :
Le meilleur antag c'est Doflamingo. Meilleur design, meilleur personnalité, meilleur backstory, meilleur relation avec les protags (Law), meilleur FDD qui lui permet de voler et de se déplacer oklm.

Doflamingo sort d'une Gay Pride, il a 0 backstory (non, c'était le flashback de Law et Corazon, pas de Doflamingo) et se résume à être méchant depuis sa naissance comme Hody.

ca reste le meilleur anta post ellipse et un meilleur personnage que Kaido et BM

Oda est meilleur quand il reste plus simple

Le 16 mai 2022 à 14:50:44 :

Le 16 mai 2022 à 13:55:07 :
Le flash-back de Kaido était vraiment éclaté bordel, la moitié du chapitre était inutile. Oda a bien fait traîner son manga en longueur pour arrivé au chapitre 1050, voilà il est content maintenant mdr il va pouvoir faire avancer l'histoire j'espère...

On a même pas la certitude que le flashback soit terminé.

Y'a encore des questions sur sa race, l'île d'Onigashima, l'origine de Yamato, ses motivations pour venir sur Wano, Les Rocks et la trahison qui semble l'avoir plus que marquée.

Un flashback en plusieurs petites parties ?!

t'auras tes réponses en SBS t'inquietes

Le 16 mai 2022 à 18:05:22 :

Le 16 mai 2022 à 00:45:16 :

Le 16 mai 2022 à 00:16:44 :

Le 15 mai 2022 à 23:22:17 :

Le 16 mai 2022 à 00:08:15 :
Il limite la casse en gros et faut reconnaître qu'en terme de puissance, son titre de yonko, il ne l'a pas volé.
Et pour le fait qu'il ait tué personne, c'est un défaut propre à l'œuvre et non au perso.

Exact
On ne peut pas lui reprocher ça
Oda aurait du plus exploiter son flashback. De mon coté, j’ai bien aimé l’origin de Kaido mais il manque des trucs comme le fait de bien appuyer sur son enfance car c’est ce qui crée Kaido et son dégout pour l'Elite

pas d'accord, c'est certes tout d'abord un défaut de l'oeuvre, mais ca en est un majeur quand il s'agit de faire des antagonistes, désolé mais la dangerosité de Kaido et de BM est énormément amoindri par le manque de prise de risque d'Oda, ca déteint nécessairement sur la qualité des antagonistes. BM ses seules victimes c'est des membres de sa famille qu'elle bouffait, ou volait leur vie pour donner un contexte (à l'époque efficace) à sa folie, au final aucune autre victime du coté des "gentils" ne rend ca tangible

pareil pour Kaido, on nous signifie sa puissance avec son écrasement des supernovae, puis avec le OS de luffy en G4, pour au final le voir échouer par DEUX FOIS, à tuer Kinemon, pourtant low/mid tier sur Oni, et ce avec des coups directs. ca rend le personnage de Kaido incohérent, on ne le craint jamais Kaido, on a jamais l'impression qu'a tout moment il pourrait arriver par hasard sur un membre de l'équipage et l'ouvrir en 2.

j'attends pas des morts par dizaines et du sang, mais Oda n'a pas réussi à les iconiser assez dans cet arc, les 2 défaites de Yonko (en admettant que Kaido l'est ce qui est sur à 70% on va dire) paraissent super molles. Doflamingo paraissait plus puissant et plus dangereux c'est quand même un comble, alors qu'il est au niveau des calamités on va dire

Là où on disait que Kaido n'avait pas volé son titre de yonko, c'était par rapport à sa puissance étant donné que le personnage a combattu sans relâche en étant en permanence retenu sur le toit, son endurance et sa capacité à tanker, 3-4 défaites de Luffy, on ne peut au moins pas lui retirer ça.

Le fait que le manque de mort soit un défaut de l'oeuvre est seulement là pour défendre le fait que ça soit la même merde pour tous les antagonistes et pas particulièrement Kaido.
C'est en référence aux personnes qui reprocheraient ce manque de tension pour Kaido mais qui ne le feraient par exemple pas pour Ener qui n'a tué personne avec sa foudre.
Tout cela sans avoir nié que ce défaut faisait pour autant très tache pour les antagonistes comme tu l'as souligné.

Kinemon aurait dû crever au moins ... Ouais .

Le 16 mai 2022 à 17:22:07 :
Chris dit n’importe quoi là sur le cas des dragons Celestins qui n’évoluent pas (je ne peux pas citer)

Il y a littéralement un membre de la famille Donquixote qui est passé de dragon céleste méprisable et raciste à citoyen du monde qui aide les gentils comme il peut lors de la Rêverie en frappant l’un des siens

Faire passer un personnage d'une personnalité A à une personnalité B comme par magie sans montrer ce qu'il y a entre les deux points, c'est pas une évolution. C'est de la pure réécriture de personnage.

Le 16 mai 2022 à 19:18:53 :

Le 16 mai 2022 à 17:22:07 :
Chris dit n’importe quoi là sur le cas des dragons Celestins qui n’évoluent pas (je ne peux pas citer)

Il y a littéralement un membre de la famille Donquixote qui est passé de dragon céleste méprisable et raciste à citoyen du monde qui aide les gentils comme il peut lors de la Rêverie en frappant l’un des siens

Faire passer un personnage d'une personnalité A à une personnalité B comme par magie sans montrer ce qu'il y a entre les deux points, c'est pas une évolution. C'est de la pure réécriture de personnage.

Dans le passé, il s'est fait sauver par une race qu'il méprisait et la sauve dans le futur pour faire preuve de sa reconnaissance. On parle bien de sauver Shiraoshi qui est la fille de celle qui l'a sauvé.
Le personnage ne s'est contenté que de remettre en question ce qu'on lui a bourré dans le crâne, ce n'est même pas sa réelle nature mais plus une mauvaise influence des siens.
Je peux admettre que les développements dans One Piece ne sont pas le point fort de l'oeuvre, mais l'évolution n'est pas aussi brutal qu'on pourrait le penser.

Le 16 mai 2022 à 19:13:25 :

Le 16 mai 2022 à 18:05:22 :

Le 16 mai 2022 à 00:45:16 :

Le 16 mai 2022 à 00:16:44 :

Le 15 mai 2022 à 23:22:17 :

Le 16 mai 2022 à 00:08:15 :
Il limite la casse en gros et faut reconnaître qu'en terme de puissance, son titre de yonko, il ne l'a pas volé.
Et pour le fait qu'il ait tué personne, c'est un défaut propre à l'œuvre et non au perso.

Exact
On ne peut pas lui reprocher ça
Oda aurait du plus exploiter son flashback. De mon coté, j’ai bien aimé l’origin de Kaido mais il manque des trucs comme le fait de bien appuyer sur son enfance car c’est ce qui crée Kaido et son dégout pour l'Elite

pas d'accord, c'est certes tout d'abord un défaut de l'oeuvre, mais ca en est un majeur quand il s'agit de faire des antagonistes, désolé mais la dangerosité de Kaido et de BM est énormément amoindri par le manque de prise de risque d'Oda, ca déteint nécessairement sur la qualité des antagonistes. BM ses seules victimes c'est des membres de sa famille qu'elle bouffait, ou volait leur vie pour donner un contexte (à l'époque efficace) à sa folie, au final aucune autre victime du coté des "gentils" ne rend ca tangible

pareil pour Kaido, on nous signifie sa puissance avec son écrasement des supernovae, puis avec le OS de luffy en G4, pour au final le voir échouer par DEUX FOIS, à tuer Kinemon, pourtant low/mid tier sur Oni, et ce avec des coups directs. ca rend le personnage de Kaido incohérent, on ne le craint jamais Kaido, on a jamais l'impression qu'a tout moment il pourrait arriver par hasard sur un membre de l'équipage et l'ouvrir en 2.

j'attends pas des morts par dizaines et du sang, mais Oda n'a pas réussi à les iconiser assez dans cet arc, les 2 défaites de Yonko (en admettant que Kaido l'est ce qui est sur à 70% on va dire) paraissent super molles. Doflamingo paraissait plus puissant et plus dangereux c'est quand même un comble, alors qu'il est au niveau des calamités on va dire

Là où on disait que Kaido n'avait pas volé son titre de yonko, c'était par rapport à sa puissance étant donné que le personnage a combattu sans relâche en étant en permanence retenu sur le toit, son endurance et sa capacité à tanker, 3-4 défaites de Luffy, on ne peut au moins pas lui retirer ça.

Le fait que le manque de mort soit un défaut de l'oeuvre est seulement là pour défendre le fait que ça soit la même merde pour tous les antagonistes et pas particulièrement Kaido.
C'est en référence aux personnes qui reprocheraient ce manque de tension pour Kaido mais qui ne le feraient par exemple pas pour Ener qui n'a tué personne avec sa foudre.
Tout cela sans avoir nié que ce défaut faisait pour autant très tache pour les antagonistes comme tu l'as souligné.

Kaido est un monstre c'est incontestable, je souligne juste le fait qu'Oda a du mal à mettre en scène la démesure du personnage dans la globalité de l'arc

c'est certe un défaut de tous les antagonistes, mais tu conviendras que plus les antagonistes sont censés etre puissant, dangereux, et mauvais, plus c'est problématiques

Le 16 mai 2022 à 19:46:49 :

Le 16 mai 2022 à 19:13:25 :

Le 16 mai 2022 à 18:05:22 :

Le 16 mai 2022 à 00:45:16 :

Le 16 mai 2022 à 00:16:44 :

> Le 15 mai 2022 à 23:22:17 :

Le 16 mai 2022 à 00:08:15 :
Il limite la casse en gros et faut reconnaître qu'en terme de puissance, son titre de yonko, il ne l'a pas volé.
Et pour le fait qu'il ait tué personne, c'est un défaut propre à l'œuvre et non au perso.

Exact
On ne peut pas lui reprocher ça
Oda aurait du plus exploiter son flashback. De mon coté, j’ai bien aimé l’origin de Kaido mais il manque des trucs comme le fait de bien appuyer sur son enfance car c’est ce qui crée Kaido et son dégout pour l'Elite

pas d'accord, c'est certes tout d'abord un défaut de l'oeuvre, mais ca en est un majeur quand il s'agit de faire des antagonistes, désolé mais la dangerosité de Kaido et de BM est énormément amoindri par le manque de prise de risque d'Oda, ca déteint nécessairement sur la qualité des antagonistes. BM ses seules victimes c'est des membres de sa famille qu'elle bouffait, ou volait leur vie pour donner un contexte (à l'époque efficace) à sa folie, au final aucune autre victime du coté des "gentils" ne rend ca tangible

pareil pour Kaido, on nous signifie sa puissance avec son écrasement des supernovae, puis avec le OS de luffy en G4, pour au final le voir échouer par DEUX FOIS, à tuer Kinemon, pourtant low/mid tier sur Oni, et ce avec des coups directs. ca rend le personnage de Kaido incohérent, on ne le craint jamais Kaido, on a jamais l'impression qu'a tout moment il pourrait arriver par hasard sur un membre de l'équipage et l'ouvrir en 2.

j'attends pas des morts par dizaines et du sang, mais Oda n'a pas réussi à les iconiser assez dans cet arc, les 2 défaites de Yonko (en admettant que Kaido l'est ce qui est sur à 70% on va dire) paraissent super molles. Doflamingo paraissait plus puissant et plus dangereux c'est quand même un comble, alors qu'il est au niveau des calamités on va dire

Là où on disait que Kaido n'avait pas volé son titre de yonko, c'était par rapport à sa puissance étant donné que le personnage a combattu sans relâche en étant en permanence retenu sur le toit, son endurance et sa capacité à tanker, 3-4 défaites de Luffy, on ne peut au moins pas lui retirer ça.

Le fait que le manque de mort soit un défaut de l'oeuvre est seulement là pour défendre le fait que ça soit la même merde pour tous les antagonistes et pas particulièrement Kaido.
C'est en référence aux personnes qui reprocheraient ce manque de tension pour Kaido mais qui ne le feraient par exemple pas pour Ener qui n'a tué personne avec sa foudre.
Tout cela sans avoir nié que ce défaut faisait pour autant très tache pour les antagonistes comme tu l'as souligné.

Kaido est un monstre c'est incontestable, je souligne juste le fait qu'Oda a du mal à mettre en scène la démesure du personnage dans la globalité de l'arc

c'est certe un défaut de tous les antagonistes, mais tu conviendras que plus les antagonistes sont censés etre puissant, dangereux, et mauvais, plus c'est problématiques

Oui et oui, y'a pas de soucis sur ça.

Le 16 mai 2022 à 19:38:43 :

Le 16 mai 2022 à 19:18:53 :

Le 16 mai 2022 à 17:22:07 :
Chris dit n’importe quoi là sur le cas des dragons Celestins qui n’évoluent pas (je ne peux pas citer)

Il y a littéralement un membre de la famille Donquixote qui est passé de dragon céleste méprisable et raciste à citoyen du monde qui aide les gentils comme il peut lors de la Rêverie en frappant l’un des siens

Faire passer un personnage d'une personnalité A à une personnalité B comme par magie sans montrer ce qu'il y a entre les deux points, c'est pas une évolution. C'est de la pure réécriture de personnage.

Dans le passé, il s'est fait sauver par une race qu'il méprisait et la sauve dans le futur pour faire preuve de sa reconnaissance. On parle bien de sauver Shiraoshi qui est la fille de celle qui l'a sauvé.
Le personnage ne s'est contenté que de remettre en question ce qu'on lui a bourré dans le crâne, ce n'est même pas sa réelle nature mais plus une mauvaise influence des siens.
Je peux admettre que les développements dans One Piece ne sont pas le point fort de l'oeuvre, mais l'évolution n'est pas aussi brutal qu'on pourrait le penser.

Blablabla blablabla. Il était méchant avant, mais maintenant il est gentil. 0 développement donc.

Le 16 mai 2022 à 20:43:46 :

Le 16 mai 2022 à 19:38:43 :

Le 16 mai 2022 à 19:18:53 :

Le 16 mai 2022 à 17:22:07 :
Chris dit n’importe quoi là sur le cas des dragons Celestins qui n’évoluent pas (je ne peux pas citer)

Il y a littéralement un membre de la famille Donquixote qui est passé de dragon céleste méprisable et raciste à citoyen du monde qui aide les gentils comme il peut lors de la Rêverie en frappant l’un des siens

Faire passer un personnage d'une personnalité A à une personnalité B comme par magie sans montrer ce qu'il y a entre les deux points, c'est pas une évolution. C'est de la pure réécriture de personnage.

Dans le passé, il s'est fait sauver par une race qu'il méprisait et la sauve dans le futur pour faire preuve de sa reconnaissance. On parle bien de sauver Shiraoshi qui est la fille de celle qui l'a sauvé.
Le personnage ne s'est contenté que de remettre en question ce qu'on lui a bourré dans le crâne, ce n'est même pas sa réelle nature mais plus une mauvaise influence des siens.
Je peux admettre que les développements dans One Piece ne sont pas le point fort de l'oeuvre, mais l'évolution n'est pas aussi brutal qu'on pourrait le penser.

Blablabla blablabla. Il était méchant avant, mais maintenant il est gentil. 0 développement donc.

Mon dieu

Abusé
Kaido qui devient ENFIN intéressant...à son dernier chapitre

J'ai...aimé mais j'ai pas eu l'impact émotionnel sur le combat en lui-même

La philosophie de Kaido est intéressante par contre. De même que son histoire. Il aurait dû la caser plus tôt

Toujours aussi mal dessiné

Enfin c'est fini putin
Toujours un des pires arcs, en dépit de

Kaido cet antivax déter