Pour appuyer encore plus son message profond sur la relève des anciens par une nouvelle génération, Oda aurait dû armer Marco d'un déambulateur pour qu'il tape sur King et Drag-Queen.

Le 19 août 2021 à 08:32:55 :

SpoilAfficherMasquer le retour de Marco, hypé depuis zoo, alors que le bougre aura eu à peine un chapitre de vraie présence, il passera le reste de l'arc sur le banc de touche en hors champ, et n'aura rien apporté à la narration et aux enjeux de cet arc, rien du tout, si il est bel et bien épuisé à la fin du prochain chapitre, Marco aura été littéralement inutile alors que c'était un des enjeux de l'amener sur l'ile un bon résumé de tous les personnages hypés en parallèle de l'histoire alors qu'Oda ne les utilise jamais vraiment, prenez ca comme un avertissement sur le développement qu'on aura pas sur Mihawk, Aokiji, ou Kizaru qui resteront des personnages tertiares

Marco a repoussé les pirates de Big Mom, puis il l'a retenu (un peu), puis il a ralentit la progression du virus de Queen, puis il a emmené Zoro sur le toit, puis il a 1v2 King et Queen le temps que Chopper fasse l'antidote.
Sans Marco le Raid échoue salement assez vite, c'est un des personnages qui a le plus fait, pas forcément de truc "impressionnant", mais en utilité quasiment personne n'a fait plus que lui.

tu confond des péripéties de scénario à l'importance réelle dans la narration

Marco n'apporte rien aux personnages de l'arc, n'apporte rien à la narration de l'arc globalement, il n'a aucune relation avec les mugi et les antagonistes.

quand il repousse les pirates de BM c'est une mise en scène pour montrer son arrivée, l'arrivée des pirates de BM aurait juste pu se faire qq jour apres et rien ca n'aurait changé à l'arc et à son déroulement, cette action est artificielle

ralentit la propagation du virus de queen idem, ca ne sert à rien dans la narration, si il n'avait pas été là Chopper aurait trouvé l'antidote plus vite ou le virus aurait été moins efficace, puisque la finalité est la même : "un virus propagé par queen, soigné par chopper, qui va induire le changement de camp d'une partie de l"équipage de Kaido", l'action de marco est encore une fois purement formelle et artificielle

on voit bien qu'il ne sert à rien puisque dès lors qu'il se passe des choses avec les Mugi sur la scène de spectacle, King et marco disparaissent littéralement de l'espace temps au point qu'on se demande ou ils sont

en gros Oda justifie par des péripéties le fait que Marco soit là, mais ces péripéties ne sont que des micro évènements qui n'ont pas d'importance ou d'impact réel dans l'intrigue de l'arc, les messages de ceux ci, et les développement et interactions des personnages entre eux

dans une histoire, que ca soit dans une BD, un roman, ou un film, les actions montrées sont censées véhiculer une idée qui est celle de l'auteur, si ce que tu fais ne contient rien c'est que c'est vide et donc inutile. à aucun moment de l'arc le personnage de Marco ne voit son background réellement se rapprocher avec celui des mugi, leur relation n'a aucun intérêt, il balance juste des "lol je vous aime le gars" tous les 4 chapitres pour qu'on se souvienne qu'il est là. Son lien avec l'arc est téléphoné in extremis par le flashback d'Oden qui fut vite fait sur l'équipage de BB avant de rejoindre Roger, c'est fait pour essayer de justifier sa présence sur l'ile et la bataille dans le lore, alors que dans les fait Marco est un personnage totalement inutile dans cet arc jusqu'à présent

Le 19 août 2021 à 01:07:55 :

one piece ne mange pas à leur table

même bleach quoiqu'on en dise, tu passes un meilleur moment

Supprime bleach du coup
4 arcs 2 arcs a chier donc no

Il est complètement fumé le SpoilAfficherMasquerpouvoir de Hawkins non?

Donc le mec a SpoilAfficherMasquerréussi à se connecter à Kid sans même que celui-ci le sache non? Donc il peut faire ça avec des mugis, des commandants de Yonko ou des Tobi par exemple? (Les Yonko je pense pas, y'aurait probablement la même excuse qu'avec Law qui pouvait pas les Shambles parce que leurs Haki était trop fort.)

Y'aura une explication je pense.

Le 19 août 2021 à 09:03:14 :

Le 19 août 2021 à 08:32:55 :

SpoilAfficherMasquer le retour de Marco, hypé depuis zoo, alors que le bougre aura eu à peine un chapitre de vraie présence, il passera le reste de l'arc sur le banc de touche en hors champ, et n'aura rien apporté à la narration et aux enjeux de cet arc, rien du tout, si il est bel et bien épuisé à la fin du prochain chapitre, Marco aura été littéralement inutile alors que c'était un des enjeux de l'amener sur l'ile un bon résumé de tous les personnages hypés en parallèle de l'histoire alors qu'Oda ne les utilise jamais vraiment, prenez ca comme un avertissement sur le développement qu'on aura pas sur Mihawk, Aokiji, ou Kizaru qui resteront des personnages tertiares

Marco a repoussé les pirates de Big Mom, puis il l'a retenu (un peu), puis il a ralentit la progression du virus de Queen, puis il a emmené Zoro sur le toit, puis il a 1v2 King et Queen le temps que Chopper fasse l'antidote.
Sans Marco le Raid échoue salement assez vite, c'est un des personnages qui a le plus fait, pas forcément de truc "impressionnant", mais en utilité quasiment personne n'a fait plus que lui.

tu confond des péripéties de scénario à l'importance réelle dans la narration

Marco n'apporte rien aux personnages de l'arc, n'apporte rien à la narration de l'arc globalement, il n'a aucune relation avec les mugi et les antagonistes.

quand il repousse les pirates de BM c'est une mise en scène pour montrer son arrivée, l'arrivée des pirates de BM aurait juste pu se faire qq jour apres et rien ca n'aurait changé à l'arc et à son déroulement, cette action est artificielle

Ça n’a aucun sens ce que tu dis bien sûr que ça impacte l’arc que les bmp ne rejoignent pas onigashima l’alliance aurait été complètement submergé et engloutit, c’est sûrement l’action la plus décisive depuis le début de la bataille

ralentit la propagation du virus de queen idem, ca ne sert à rien dans la narration, si il n'avait pas été là Chopper aurait trouvé l'antidote plus vite ou le virus aurait été moins efficace, puisque la finalité est la même : "un virus propagé par queen, soigné par chopper, qui va induire le changement de camp d'une partie de l"équipage de Kaido", l'action de marco est encore une fois purement formelle et artificielle

Et là tu as totalement faux Chopper était déjà contaminé par le virus de queen avant que Marco arrive, c’est justement ses flammes qui ont permis de contenir le virus et faire en sorte qu’il ne devienne pas un démon de glace immédiatement, chopper lui même le dit.
Sans marco le virus se serait bien plus propagé, il n’y aurait jamais eu d’antidote et l’alliance aurait définitivement perdu sur le front le plus importante

on voit bien qu'il ne sert à rien puisque dès lors qu'il se passe des choses avec les Mugi sur la scène de spectacle, King et marco disparaissent littéralement de l'espace temps au point qu'on se demande ou ils sont

Bah justement si king disparaît c’est car marco l’occupe et encore une fois sauve l’alliance car un second de yonko lâché en plein chaos et c’est la fin assurée. Le off screen fait chier mais on peut facilement s’imaginer leurs échanges avec le chap centre sur marco, king l’attaque, Marco se régénère et l’éjecte et ainsi de suite

en gros Oda justifie par des péripéties le fait que Marco soit là, mais ces péripéties ne sont que des micro évènements qui n'ont pas d'importance ou d'impact réel dans l'intrigue de l'arc, les messages de ceux ci, et les développement et interactions des personnages entre eux

Marco suit sa propre trame narrative dans l’immense verse de op. A la fois il est là pour protéger le petit frère de ace qui représente son seul « héritage » mais il est également là pour honorer les mémoires de barbe blanche qui n’a pas eu l’occasion de venger oden, ainsi que de ace qui voulait sauver wano mais n’a jamais pu pu le faire ( on a un mini flash back exprès ou izo et Marco promettent à ace de sauver wano le moment venu… ça pourrait pas être plus clair). Ça fait 3 intérêts tres différent quand même, dans cette bataille Marco n’avait plus rien à perdre mais tout à gagner ) >

dans une histoire, que ca soit dans une BD, un roman, ou un film, les actions montrées sont censées véhiculer une idée qui est celle de l'auteur, si ce que tu fais ne contient rien c'est que c'est vide et donc inutile. à aucun moment de l'arc le personnage de Marco ne voit son background réellement se rapprocher avec celui des mugi, leur relation n'a aucun intérêt, il balance juste des "lol je vous aime le gars" tous les 4 chapitres pour qu'on se souvienne qu'il est là. Son lien avec l'arc est téléphoné in extremis par le flashback d'Oden qui fut vite fait sur l'équipage de BB avant de rejoindre Roger, c'est fait pour essayer de justifier sa présence sur l'ile et la bataille dans le lore, alors que dans les fait Marco est un personnage totalement inutile dans cet arc jusqu'à présent

Bla-bla-bla je savais que les râleurs du dimanche retourneraient leur veste sur marco suite au 1022 qui est littéralement l’atout maître de l’alliance la commu op est tellement prévisible

La sentence est tombée. Le homard est immortel mais il meurt étouffé dans sa carapace lorsqu'il grandit trop. Notre devoir est d'aider le homard à atteindre la plus grosse taille possible et ainsi lui permettre d'accéder à l'immortalité.

Priez le homard

Ils sont délicieux c'est tout ce qui compte .

Homard m'a tuer

Big mac

Le 19 août 2021 à 09:04:51 :

Le 19 août 2021 à 01:07:55 :

one piece ne mange pas à leur table

même bleach quoiqu'on en dise, tu passes un meilleur moment

Supprime bleach du coup
4 arcs 2 arcs a chier donc no

Non.

Et op c'est quasi tout le nouveau monde à chier hein.

Le 19 août 2021 à 15:52:49 :

Le 19 août 2021 à 09:04:51 :

Le 19 août 2021 à 01:07:55 :

one piece ne mange pas à leur table

même bleach quoiqu'on en dise, tu passes un meilleur moment

Supprime bleach du coup
4 arcs 2 arcs a chier donc no

Non.

Et op c'est quasi tout le nouveau monde à chier hein.

non lmao , il y a juste un seul arc du new world a jeter

J'ai tenté de résumer pourquoi One Piece perd en popularité auprès de ses fans :

« One Piece, c’est trop long ! »

- Beaucoup de lecteurs ont rattrapé le rythme de parution plus ou moins à l’ellipse (Marineford/Ellipse/Shabondy/Île des HP). Donc ils ont subir la parution hebdomadaire, avec en plus les pauses de plus en plus fréquentes d’Oda.
- Les arcs sont de plus en plus longs (en moyenne, un arc post-ellipse est presque 2x plus long qu’un arc pré-ellipse)
- Il y a de plus en plus de chapitres et d’épisodes, mais pour autant leur contenu est de plus en plus pauvre. Certains chapitres ou épisodes sont complètement vides d’intérêt.

« J’ai découvert d’autres mangas, plus en phase avec ce que je recherche »

- Contrairement à des œuvres comme Harry Potter, One Piece n'a pas réussi à évoluer avec l'âge de ses lecteurs. Beaucoup ont débuté One Piece à la fin de l'enfance ou durant l'adolescence; ceux-ci approchent ou bien ont franchi la barre de la trentaine, et c'est bien normal qu'ils soient lassés de voir toujours les mêmes ressorts comiques, l'absence de réelle tension ou des moments dramatiques.
- Durant les derniers arcs pré-ellipse, on a cru que le manga allait prendre une tournure plus sombre : une défaite dramatique à Shabondy, Bon Clay qui se sacrifie à Impel Down, des morts importants durant Marineford, un Nouveau Monde qui s'annonçait être un cimetière de pirates... Résultats ? On découvre que, même s'ils sont dirigés par des tyrans, les civils du Nouveau Monde vivent identiquement ou même mieux sous leurs jougs que ceux qui sont à East Blue. Bartolomeo et son équipage naviguent sans navigateur, et des ennemis comme Sugar se font battre par... une grimace.
- Enfin, malgré ce qu'on a pu croire à un moment, Oda n'arrive décidément pas à prendre des risques et à sortir de son schéma habituel : l'équipage arrive sur une île -> se sépare -> fait connaissance avec les gentils civils innocents -> se retrouve -> défonce les méchants avec Luffy qui prend le chef, Zoro le second etc.

« One Piece c'est devenu vraiment trop brouillon ! »

- Normal : on est à 10 membres d'équipage, des alliés qui occupent une place très importante (Law, Kinemon et les Fourreaux Rouges, Marco...) et des ennemis qui nécessitent un background pour être crédibles (Kaido, Big Mom etc), sans compter tous les personnages tertiaires qui prennent parfois des chapitres entiers injustifiés (ZEUS, dont on se contrefout de connaître ses rapports avec les autres homies...)
- Résultat, là où chacun, avant le Nouveau Monde, avait un rôle et une utilité, avec un screentime suffisamment long pour qu'on puisse s'y attacher : c'est fini ! A part Luffy et Zoro, le reste de l'équipage n'a plus beaucoup d'utilité, Oda tente de leur donner un peu de présence en leur faisant affronter des randoms (les Tobi Roppos, aussi vite présentés qu'expédiés).
- Et ne parlons pas des intrigues : en plus des Armes Antiques, du Siècle Oublié, des Ponéglyphes, de la Volonté du D, de Joy Boy, de Laugh Tale, voilà qu'Oda nous balance encore des mystères avec le "Sun God" Nika. Et après, on va nous dire que One Piece finira dans 5 ans ?
- Le problème de tout ça, c'est que les arcs sont de plus en plus longs, et qu'Oda nous fait soit des chapitres inutiles (Zeus...) soit des chapitres TROP condensés (celui où Jimbei et Who's Who évoquent le Sun God tout en se battant, ce qui donne lieu à des dialogues absurdes), le tout avec des rapports de force qui n'ont plus aucun sens vu qu'Oda ne prend plus la peine de nous montrer les progrès de ses personnages.

Ukermaz tu n'as visiblement pas compris de quoi je parlais donc je repondrai pas point par point ca n'est pas la peine

Marco n'apporte rien à la narration et est completement superficiel dans cet arc de Wano, arretez de confondre des péripéties dans la diégèse et la fonction narrative qu'elle ont (ou n'ont pas en l'occurence) et que leur donne l'auteur

Et je ne retourne pas ma veste sur Marco, j'aime bien le perso il est très cool

ca n'empeche pas qu'il soit un élément totalement accessoire dans cet arc et qu'Oda fait de la merde avec ses personnages pour autant

Scan 1022 dispo en version Raw

Visuellement je trouve ça plus lisible et claquant que ce qu'on a dans les quelques derniers chap, il y a des pages et cases vraiment sympa ça fait le taff, quand il y a du mieux il faut noter

C' est à se demander si les ellipses sont une bonne chose pour les mangas des fois.

Entre OP, Bleach et nazuto, aucun de ces trois mangas là n' ont eu une remontée après leur ellipse respective, la seconde partie a toujours été, d' une façon ou d' une autre, inférieure à la première.

J' imagine bien qu' il y a des contre-exemple parmi différents mangas ou autres oeuvres, mais flemme de chercher.

A voir si Oda va "enfin" se bouger le derche après Wa, mais ça m'a l' air d'être mal barré et puis perso, il faudrait qu' il fasse un p*tain de revirement à son manga pour que je le reconsidère comme une oeuvre exceptionnelle.

J' ai oui dire sur d' autres fofo qu' on aurait après Wa, au moins un arc sur Elbaf, un autre sur Road Star (la dernière ile du nouveau monde) et un sur Lough tale, sans compter tous les mystères qui traînent (fruits du démon, OP, siècle oublié, etc.) et les persos non montrés qui sont teasés depuis des siècles, Vegapunk et Ryokugyu par exemple.

Faut vraiment que Soda arrête de rajouter et qu' il en vienne au fait après Wa b*rdel, en 2019 il disait finir son "torchon" (parce que c' est ce qu' est devenu OP depuis l'ellipse, un "torchon") d' ici 5 ans, là on est en 2021, soit à 3 ans de la soi-disante conclusion qu' il a annoncé, je rigole doucement dans mon coin quand je lis ça....

Pour donner une estimation plus raisonnable avec toutes les pauses et surtout le rythme de sa narration si......"brouillon" ( pour ne pas dire "foireuse" depuis l' ellipse) je verrais plus le manga finir d'ici 7 ou 8 ans, soit en 2028 ou 2029, mais 2025 ou même 2024, non mais cette blague.... ou alors il rush sa narration comme un porc.

Reviens Mac

Je le redis à chaque fois, vous voulez un manga de pirates qui tient la route ? Lisez Full Ahead ! Coco

Et pour les BD Franco-Belge Barbe-Rouge ou Surcouf.

La question c'est est-ce que les jap aussi commencent à drop One Piece ? Eux aussi voient leur manga favoris se dégrader? Je me pose vraiment la question
Ou est-ce que ce sont tous des golem comme une grosse partie de la fan-base française... prêt à gober toute la merde qu'oda leur jette. Je me demande si il existe des détracteurs d'Oda au japon qui font du bruit .

Mais bon je pense que le mec a trop d'influence là-bas pour que quelqu'un s'y attaque

Qu'on se le dise y'a que sur des forum comme celui-là que ça parle mal du goat et de son torchon