Le 31 mai 2021 à 21:29:49 :

Le 31 mai 2021 à 21:23:26 :

Le 31 mai 2021 à 21:21:36 :
OP n'est pas un manga de combat mais on enchaîne non stop les combats depuis je ne sais combien de temps
C'est vrai qu'on devrait plutôt spéculer sur le salaire que touche Shanks en tant que collabo
Ou continuer d'essayer de deviner le mystère du D teasé depuis avant la naissance de la moitié du topic

Je ne sais pas combien de temps c'est depuis onigashima ? les mots ont un sens Quantum D vaccum

Je ne sais même pas ce que tu me reproches

Le 31 mai 2021 à 21:28:44 :
Sinon Qwanneteum, tu as validé ton semestre j'espère ?

Mais ça te concerne !?

La survie de la galaxie, que dis-je, de l'univers en dépend, tu dois réussir tes études

Le 31 mai 2021 à 17:32:44 :
Les derniers films One Piece même si ce sont de gros HS surtout Stampede proposent des adversaires ridicules.

Shiki le lion d'or , ex membre des rocks , ex rival du Roi des pirates, grand évadé d'impel down défait par de la bleusaille dépourvu de haki.

Zephyr illustre amiral, formateur des soldats d'élite de la marine a un haki au ras des pâquerettes et fait égalité avec un jeune pirate fraîchement arrivé dans le nouveau monde.

Gran tesoro est un ennemi bidon de base, c'est un pur perso HS donc osef.

Bullet soi disant égal à Rayleigh se fait démonter par une alliance de supernova, là ou ces derniers se font ouvrir le crâne par un bon raimei hakke des familles.

Y a pas a dire la Toei est parti un peu rapidement en besogne. Sortir Strong World et Z aujourd'hui aurait plus de sens, parce que sérieusement Doflamingo aurait éclater les antagonistes de tous ces films ( Et Kata pour Stampede ).

Bullet reste le moins incohérent je trouve si on compare le niveau de luffy face à shiki et zéphyr

Parlez de OP au lieu de parasiter les discussions les non-lecteurs

Le 31 mai 2021 à 22:31:46 :
Parlez de OP au lieu de parasiter les discussions les non-lecteurs

J'ai acheté la Deluxe du tome 98, comment oses tu m'associer aux non-lecteurs

Le 31 mai 2021 à 22:40:24 :

Le 31 mai 2021 à 22:31:46 :
Parlez de OP au lieu de parasiter les discussions les non-lecteurs

J'ai acheté la Deluxe du tome 98, comment oses tu m'associer aux non-lecteurs

Ah c'est bon alors

Le 31 mai 2021 à 23:05:37 :
Le malaise de poster un pavé qui bide je suppr direct

Espérons que le topic sera animé pour l'entracte dans deux semaines.

Attends demain 13-14h pour les spoils y aura du monde

L'arc Thriller Bark pue tellement la merde, en plus ça vient juste après le meilleur arc, le contraste se ressent direct...

Le 31 mai 2021 à 22:28:59 :

Le 31 mai 2021 à 17:32:44 :
Les derniers films One Piece même si ce sont de gros HS surtout Stampede proposent des adversaires ridicules.

Shiki le lion d'or , ex membre des rocks , ex rival du Roi des pirates, grand évadé d'impel down défait par de la bleusaille dépourvu de haki.

Zephyr illustre amiral, formateur des soldats d'élite de la marine a un haki au ras des pâquerettes et fait égalité avec un jeune pirate fraîchement arrivé dans le nouveau monde.

Gran tesoro est un ennemi bidon de base, c'est un pur perso HS donc osef.

Bullet soi disant égal à Rayleigh se fait démonter par une alliance de supernova, là ou ces derniers se font ouvrir le crâne par un bon raimei hakke des familles.

Y a pas a dire la Toei est parti un peu rapidement en besogne. Sortir Strong World et Z aujourd'hui aurait plus de sens, parce que sérieusement Doflamingo aurait éclater les antagonistes de tous ces films ( Et Kata pour Stampede ).

Bullet reste le moins incohérent je trouve si on compare le niveau de luffy face à shiki et zéphyr

ça va Zephyr reste cohérent quand tu sais que le mec est mourant et vieux + et que Luffy est dans la fleur de l'âge du haki.

Le 31 mai 2021 à 18:05:38 Fayeros a écrit :

Le 31 mai 2021 à 17:05:46 :

Le 31 mai 2021 à 16:49:56 Fayeros a écrit :

Le 31 mai 2021 à 16:27:52 :

Le 31 mai 2021 à 15:31:03 :
Le souci, c'est qu'il y'a des gens (sur ce topic, et ailleurs), qui prennent les shonens pour une véritable science.
Ils ne parlent qu'en échelle de puissance, en pseudo cohérence d'habiletés et pouvoir, en statistique...

"si "a" bat "b", alors "a" est forcement plus fort que "c" puisque "b" a battu "c" ect...

Les mecs, tu les lis, ils ne parlent strictement que de ça : puissance, puissance, puissance. L'histoire ? ballec. Les dessins ? ballec. la narration ? ballec.

Pour eux, un shonen ne se résume qu'au respect ou non de prétendues echelles de puissances.

C'est triste quand meme. Va falloir penser a déconnecter un peu.

Pour eux, un shonen ne se résume qu'à la baston*

C'est dû au fait que les conflits, dans les shonens populaires, se règle souvent avec de la pur baston contre des ennemis toujours de plus en plus forts.

Un peu de mauvaise foi
Sur le topic on voulait tous un arc de plusieurs tomes sur la rêverie
A l'unanimité, on estime que le FB de Wano est la meilleur partie de Wano puisqu'on en apprends un peu plus sur l'univers
On trouvait surtout pas très intéressant les intrigues de Wano, en particulier l'acte 2

Je parlais pas du topic particulièrement, je répondais juste à son message parce que je vois souvent dans mon entourage, des personnes résumant un manga à ses combats.
On voit bien, qu'ici, les plaintes sur la puissances sont dus à l'incohérence que ça engendre sur le lore, c'est différent.

Surtout quand c'est pour remettre sur la table pour la centième " vous pensez que Zoro est plus fort que Luffy ? "

Ok je vois
En plus OP en terme de combat c'est pas ce qui se fait de meilleur dans le "genre" shonen

On est d'accord, j'ai toujours trouvé les combats un peu éclatés sauf durant l'arc d'Ennies Lobby.

Le 01 juin 2021 à 00:00:07 :

Le 31 mai 2021 à 18:05:38 Fayeros a écrit :

Le 31 mai 2021 à 17:05:46 :

Le 31 mai 2021 à 16:49:56 Fayeros a écrit :

Le 31 mai 2021 à 16:27:52 :

> Le 31 mai 2021 à 15:31:03 :

>Le souci, c'est qu'il y'a des gens (sur ce topic, et ailleurs), qui prennent les shonens pour une véritable science.

> Ils ne parlent qu'en échelle de puissance, en pseudo cohérence d'habiletés et pouvoir, en statistique...

>

> "si "a" bat "b", alors "a" est forcement plus fort que "c" puisque "b" a battu "c" ect...

>

> Les mecs, tu les lis, ils ne parlent strictement que de ça : puissance, puissance, puissance. L'histoire ? ballec. Les dessins ? ballec. la narration ? ballec.

>

> Pour eux, un shonen ne se résume qu'au respect ou non de prétendues echelles de puissances.

>

> C'est triste quand meme. Va falloir penser a déconnecter un peu.

Pour eux, un shonen ne se résume qu'à la baston*

C'est dû au fait que les conflits, dans les shonens populaires, se règle souvent avec de la pur baston contre des ennemis toujours de plus en plus forts.

Un peu de mauvaise foi
Sur le topic on voulait tous un arc de plusieurs tomes sur la rêverie
A l'unanimité, on estime que le FB de Wano est la meilleur partie de Wano puisqu'on en apprends un peu plus sur l'univers
On trouvait surtout pas très intéressant les intrigues de Wano, en particulier l'acte 2

Je parlais pas du topic particulièrement, je répondais juste à son message parce que je vois souvent dans mon entourage, des personnes résumant un manga à ses combats.
On voit bien, qu'ici, les plaintes sur la puissances sont dus à l'incohérence que ça engendre sur le lore, c'est différent.

Surtout quand c'est pour remettre sur la table pour la centième " vous pensez que Zoro est plus fort que Luffy ? "

Ok je vois
En plus OP en terme de combat c'est pas ce qui se fait de meilleur dans le "genre" shonen

On est d'accord, j'ai toujours trouvé les combats un peu éclatés sauf durant l'arc d'Ennies Lobby.

Il faut aussi noté que les combat d'Op ont une certaine particularité par rapport à d'autres shonens
On retrouve souvent un coté comique qui est en soit en adéquation avec l'ambiance du manga

Fairy Tail s'est un peu onepiecéifié dans sa suite, vu comment les combats sont devenus incroyables courts et pauvres, souvent résolus par une blague.

Le 31 mai 2021 à 05:29:06 :
Ouais le CP9 c'est le problème le plus flagrant, l'élite dans la marine c'est des mecs qui maîtrisent pas le Haki ?

le CP9 ne font pas partie de la marine

BB IRL

Https://twitter.com/brutofficiel/status/1399415860008206340

Le 31 mai 2021 à 15:31:03 :
Le souci, c'est qu'il y'a des gens (sur ce topic, et ailleurs), qui prennent les shonens pour une véritable science.
Ils ne parlent qu'en échelle de puissance, en pseudo cohérence d'habiletés et pouvoir, en statistique...

"si "a" bat "b", alors "a" est forcement plus fort que "c" puisque "b" a battu "c" ect...

Les mecs, tu les lis, ils ne parlent strictement que de ça : puissance, puissance, puissance. L'histoire ? ballec. Les dessins ? ballec. la narration ? ballec.

Pour eux, un shonen ne se résume qu'au respect ou non de prétendues echelles de puissances.

C'est triste quand meme. Va falloir penser a déconnecter un peu.

je suis en partie d'accord, c'est pour ca que généralement je ne geule pas trop au PU, et qu'un arc comme MF ne me gêne oas beaucoup au final

par contre ce qui est gênant, c'est que la seule raison pour laquelle OP est si long, cest pour développer un univers assez riche, le probleme c'est beaucoup de fait d'armes et de puissances rende celui ci incohérent mais pas de manière épisodique ou occasionnelle, mais de manière grossière (et surtout à cause du Haki en fait, tu le vires de l'équation et l'évolution des perso est bien plus cohérente et plaisante, et les problèmes de croco ou de mec comme smoker disparaissent)

le pire c'est que les fans les plus hardcore ne cessent de taner que c'est bien la richesse et la cohérence de l'univers qui font sa force, alors que force est de constaté que plus on avance et plus ca devient grossier

ceci étant dis, je te rejoins globalement, et je pense qu'en effet faut savoir faire la part des choses dans un nekketsu qui reste du divertissement après ici c'est aussi un forum exutoire ou le plaisir vient un peu de la rage aussi

Le 31 mai 2021 à 16:57:13 :

Le 31 mai 2021 à 16:51:50 :

Le 31 mai 2021 à 16:50:51 :

Le 31 mai 2021 à 16:47:29 :

Le 31 mai 2021 à 16:45:21 :
Normal si les fans parlent que de combats, c'est le sujet qui intéresse la majorité et qui fait créer plusieurs topics/conversations.

Et après ils veulent vanter le worldbuilding/le lore/l'univers... quand ça passe juste son temps à dire qui gagne entre Luffy et Zoro.

c'est surtout qu'on a des bribes de world building et de lore une fois par an. Tandis que les combats c'est pratiquement chaque semaine

Et c'est pas comme si actuellement, on suivait une bataille

exactement, en plus, donc les mecs qui pleurent car les gens ne font que parler powerlevel et combats ..

Et aussi , il y a quelques pages, c'est pas comme si on avait un débat sur la notion de destiné dans OP par rapport à Luffy

j'appelle pas ca un débat, j'appelle ca une boucle aussi relou que les débats zoro sanji perso la question était pliée en 1 pages mais il a fallut que ca en dure 10

Le 31 mai 2021 à 18:41:43 :
Qui a le plus trahi Kinemon ?

Kanjuro ou Luffy ?

ah oui c'est toi qui disait que Luffy avait menti à tout le monde en perdant contre Kaido ?

maintenant c'est un traitre ?

Le 31 mai 2021 à 23:19:13 :

Le 31 mai 2021 à 22:28:59 :

Le 31 mai 2021 à 17:32:44 :
Les derniers films One Piece même si ce sont de gros HS surtout Stampede proposent des adversaires ridicules.

Shiki le lion d'or , ex membre des rocks , ex rival du Roi des pirates, grand évadé d'impel down défait par de la bleusaille dépourvu de haki.

Zephyr illustre amiral, formateur des soldats d'élite de la marine a un haki au ras des pâquerettes et fait égalité avec un jeune pirate fraîchement arrivé dans le nouveau monde.

Gran tesoro est un ennemi bidon de base, c'est un pur perso HS donc osef.

Bullet soi disant égal à Rayleigh se fait démonter par une alliance de supernova, là ou ces derniers se font ouvrir le crâne par un bon raimei hakke des familles.

Y a pas a dire la Toei est parti un peu rapidement en besogne. Sortir Strong World et Z aujourd'hui aurait plus de sens, parce que sérieusement Doflamingo aurait éclater les antagonistes de tous ces films ( Et Kata pour Stampede ).

Bullet reste le moins incohérent je trouve si on compare le niveau de luffy face à shiki et zéphyr

ça va Zephyr reste cohérent quand tu sais que le mec est mourant et vieux + et que Luffy est dans la fleur de l'âge du haki.

Pour le film Z :
Kizaru aurait du lui faire manger le sol, mais le film serait terminé en 2 minutes ...

On comprend pourquoi Zephyr voulait utiliser les end point pour détruire les Yonkou pluôt qu'une confrontation directe ...

Jack aurait pu faire le ménage a lui seul et souffler sur Z et sa flotte.

Pour le film Strong World : César seul aurait pu rouler sur Shiki et l'archipel volant, même Hodi Jones sans stéroïdes en serait capable ...

Ca fait longtemps que je n'ai pas posté sur ce forum

Je pense que plutôt qu'ajouter le Haki pour contrer tous les utilisateurs de fruits du démon, j'aurai préféré une contrainte de plus pour les Logia. J'ai vraiment l'impression que c'est pour ça que le Haki a été créé, pour avoir une chance de les vaincre, parce que les Paramecia et les Zoan on peut les battre de manière physique. Utiliser l'eau pour battre Crocodile c'était une bonne idée, à la limite il aurait fallu une contrainte dans ce genre pour tous les Logia, une différente par perso. Ca aurait forcer à faire des stratégies pour connaître le point faible de l'adversaire afin de le battre plutôt que juste augmenter la puissance de son Haki (ou mettre la main sur du granit marin, qui était une vraie menace au début et qui ne l'est plus vraiment maintenant).

Là, moi qui suis la série depuis 20 ans, je suis tellement confus de la manière dont le Haki fonctionne. Parfois ça marche, d'autres non. Un peu comme la magie dans Harry Potter c'est fort quand c'est utile pour le scénario. C'est le Haki de perception qui est le plus intéressant pour le coup.

Avec le Haki, les Fruits du Démon ont un impact bien moindre. Avant c’était limite des dieux, maintenant ça devient presque aberrant de prendre la décision d’en manger si tu as connaissance de l’existence du Haki de l’armement, sauf si tu sais quel pouvoir le fruit va te donner.

Et puis, il y a le Haki des Rois. Ça pour le coup c’est, pour moi, le moins intéressant et le plus Deus Ex Machina du manga. Ça ressemble vraiment a du pur outil de scénario, permettant juste de protéger les persos de la mort quand c’est utile. On nous dit en gros, « lui il a le Haki des Rois, donc c’est un perso important ». Mais je n’arrive pas à considérer ce pouvoir comme quelque chose qui apporte de l’intérêt à un personnage. A la limite si c’était un état supérieur que n’importe qui peut obtenir en repoussant ses limites à la Super Saiyen j’aurai dit pourquoi pas, mais là c’est distribué de manière consciente par Oda. J’en arrive à me dire que seuls les personnages qui auront le Haki des Rois auront un impact réel sur la fin, à part les mugiwara et les quelques fans favorite.

Bref je trouve que globalement même s’il a été évoqué légèrement avant Marinford, le Haki a eu un impact négatif sur One Piece. Luffy qui avait des attaques inventives au début, se retrouve à juste taper avec le poing coloré en noir. On nous donne des nouveaux noms d'attaque, mais en fait c'est toujours les mêmes coups que day one avec le Haki. Nouveauté maintenant, c'est toujours la même chose mais on n'a même plus de contact avec le corps de l'ennemi. Je trouve ça encore moins bien, je n'ai même plus la satisfaction de l'impact corps contre corps... mais par contre, on change encore le nom de l'attaque, histoire de donner une impression d'évolution qui me semble très artificielle. Mise à part l'éveil du fruit, on est arrivé depuis le Gear 4 aux limites de l'intérêt du pouvoir de Luffy.

Le 01 juin 2021 à 10:39:32 :
Ca fait longtemps que je n'ai pas posté sur ce forum

Je pense que plutôt qu'ajouter le Haki pour contrer tous les utilisateurs de fruits du démon, j'aurai préféré une contrainte de plus pour les Logia. J'ai vraiment l'impression que c'est pour ça que le Haki a été créé, pour avoir une chance de les vaincre, parce que les Paramecia et les Zoan on peut les battre de manière physique. Utiliser l'eau pour battre Crocodile c'était une bonne idée, à la limite il aurait fallu une contrainte dans ce genre pour tous les Logia, une différente par perso. Ca aurait forcer à faire des stratégies pour connaître le point faible de l'adversaire afin de le battre plutôt que juste augmenter la puissance de son Haki (ou mettre la main sur du granit marin, qui était une vraie menace au début et qui ne l'est plus vraiment maintenant).

Là, moi qui suis la série depuis 20 ans, je suis tellement confus de la manière dont le Haki fonctionne. Parfois ça marche, d'autres non. Un peu comme la magie dans Harry Potter c'est fort quand c'est utile pour le scénario. C'est le Haki de perception qui est le plus intéressant pour le coup.

Avec le Haki, les Fruits du Démon ont un impact bien moindre. Avant c’était limite des dieux, maintenant ça devient presque aberrant de prendre la décision d’en manger si tu as connaissance de l’existence du Haki de l’armement, sauf si tu sais quel pouvoir le fruit va te donner.

Et puis, il y a le Haki des Rois. Ça pour le coup c’est, pour moi, le moins intéressant et le plus Deus Ex Machina du manga. Ça ressemble vraiment a du pur outil de scénario, permettant juste de protéger les persos de la mort quand c’est utile. On nous dit en gros, « lui il a le Haki des Rois, donc c’est un perso important ». Mais je n’arrive pas à considérer ce pouvoir comme quelque chose qui apporte de l’intérêt à un personnage. A la limite si c’était un état supérieur que n’importe qui peut obtenir en repoussant ses limites à la Super Saiyen j’aurai dit pourquoi pas, mais là c’est distribué de manière consciente par Oda. J’en arrive à me dire que seuls les personnages qui auront le Haki des Rois auront un impact réel sur la fin, à part les mugiwara et les quelques fans favorite.

Bref je trouve que globalement même s’il a été évoqué légèrement avant Marinford, le Haki a eu un impact négatif sur One Piece. Luffy qui avait des attaques inventives au début, se retrouve à juste taper avec le poing coloré en noir. On nous donne des nouveaux noms d'attaque, mais en fait c'est toujours les mêmes coups que day one avec le Haki. Nouveauté maintenant, c'est toujours la même chose mais on n'a même plus de contact avec le corps de l'ennemi. Je trouve ça encore moins bien, je n'ai même plus la satisfaction de l'impact corps contre corps... mais par contre, on change encore le nom de l'attaque, histoire de donner une impression d'évolution qui me semble très artificielle. Mise à part l'éveil du fruit, on est arrivé depuis le Gear 4 aux limites de l'intérêt du pouvoir de Luffy.

oui oui oui et oui

le HDR était très suffisant en tant qu'aura qui fait évanouir les faibles, ca avait un coté classe, sans en faire trop et sans invalider le reste des combattants, car maintenant avec ce qu'on sait, pour etre top tier il faudra nécéssairement avoir le HDR (donc bravo le truc génétique en plus qui rajoute du détérminisme, bravo la "liberté" dans OP hein fallait être bien né petit prolo )

et comme tu les dis les combats sont passé de trouver le point faible d'un fruit, faire évoluer celui ci à des combats de qui tapera le plus fort ahou ahou ahou

(sérieusement qui à part Luffy et peut etre Doflamingo a des utilisations aussi poussé de leur fruit ? on peut inclure Chopper grace à ses rumble ball mais en vrai quand on voit ce qu'un Luffy fait de son fruit ca ouvre la porte à 1000 possibilités intéressantes mais non on préfère exploiter le haki et rendre la plupart des anciens combats caduque)