Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

Hype si c’est ça

Le 06 octobre 2020 à 17:34:45 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Chut faut pas le dire

Le 06 octobre 2020 à 17:31:11 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:26:42 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:24:19 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:22:23 Mac-abre a écrit :
Mais Quantum du coup, entre L'Iliade et l'Odyssée et One Piece t'arrives à désigner une oeuvre meilleure qu'une autre ?

Ton post n'a pas vraiment de sens vu qu'il est impossible de vraiment définir le terme de meilleur
Mais en ce qui me concerne : One Piece est bien meilleur que l'Iliade et l'Odyssée

Exactement, mais juste avant tu disais à Hajarr (si je ne me trompe pas) que tu pouvais quand même désigner ce qui était meilleur entre une peinture des grottes de Lascaux et un triptyque d'Otto Dix

sur quels critères te bases-tu du coup pour affirmer que l'un est meilleur que l'autre ? à moins que j'ai mal compris ce que tu sous-entendais. Pas envie de remonter les pages et de relire

Jamais dit ça. Je disais plutôt qu'il était possible de dire subjectivement que ces dessins étaient meilleurs que ceux des grottes de l'ancêtre de Hajar, là où ce dernier soutenait d'abord le contraire (que les grottes sont objectivement meilleures), puis a carrément déclaré qu'il était impossible de les comparer. On avait alors atteint le summum de l'absurdité comme l'a souligné Veyli avec l'exemple de la roue de voiture qui serait plus comparable à un rétroviseur de voiture qu'à une roue de charrette d'après le raisonnement de Hajar

Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que c'était pas comparable. Et j'ai dit que Géricault n'était pas meilleur qu'un dessin des grottes de Lascau, pas parce que celui des grottes de Lascau est meilleur, mais parce que sont deux choses incomparables

[17:34:45] <Mac-abre>

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Euh non

Le 06 octobre 2020 à 17:34:52 Riss97355 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

Hype si c’est ça

Le 06 octobre 2020 à 17:34:45 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Chut faut pas le dire

Hey j'ai pas dit que c'était mauvais ni bien

Le 06 octobre 2020 à 17:32:48 Hajarr5 a écrit :
Je rappelle que la comparaison s'établissait non pas sur l'apparence, ni sur la fonction mais bien sur la qualité.

Effectivement, comparer la valeur/qualité d'une oeuvre du XXIe siècle à la qualité d'une autre oeuvre du XXIe siècle c'est pertinent (encore que, ça se discute, mais grosso modo on va dire).

Comparer la qualité d'un outil / d'une oeuvre du XXIe siècle à la qualité d'un outil / d'une oeuvre inventé/écrite il y a près de 3000 ans.

Je n'ai jamais nié que One Piece empruntait beaucoup dans son essence à l'Odyssée et aux autres récits épiques, de la même façon qu'un Seigneur des Anneaux emprunte beaucoup au mythe arthurien. Ce que je nie, c'est le fait de comparer la qualité d'une oeuvre telle que One Piece avec la qualité d'une oeuvre qui a été écrite avec des moyens et dans un contexte presque extraterrestres tellement ceux-ci sont radicalement différent.

En effet, comparer la qualité (sous entendu, le caractère "grandiose" de la chose) de deux choses différentes inventées à des époques extrêmement éloignées n'a pas de sens.
Il ne faut pas confondre qualité et beauté, ni valeur et efficacité.

Une voiture moderne est indéniablement plus efficace qu'une charrette médiévale, mais ça n'en fait pas un outil ayant une plus grande valeur/qualité (au sens "noble" du terme, pas pécuniaire évidemment). Et de fait, il est tout à fait possible (pas obligatoire, c'est juste un exemple) que l'invention de la charrette ait eu une influence bien plus grande sur l'humanité que l'invention de la voiture pourtant.
(A priori, cette assertion est fausse, mais rien n'interdit qu'elle soit vraie en principe)

On peut comparer la qualité de l'invention de la catapulte avec la qualité de l'invention de la baliste, parce que ce sont deux armes inventées à des périodes relativement proches et remplissant une fonction sensiblement identique. Mais comparer la qualité de l'invention de la catapulte à la qualité de l'invention d'une bombe nucléaire, ça n'a absolument aucun sens et ce, même si les deux outils ont des caractéristiques similaires et que la bombe atomique est indéniablement plus puissante.

Mais, même sur le fond, je désapprouve le propos initial. C'est risible de dire ça tant l'Odyssée est un trésor de créativité que One Piece ne fait bien souvent que reexploiter.
Les hommes-poissons, ce sont les sirènes de l'Odyssée. Les amazones directement pompées bah sur les amazones et leur reine pompée sur Gorgonne.

Même le nom des armes antiques est directement pompé sur la mythologie grecque. Le jour où des oeuvres feront des références (autres qu'un simple easter egg) à One Piece de façon assumé, le jour où Luffy sera un symbole mondial de liberté et où One Piece détiendra l'aura légendaire que celle qui entoure la mythologie grecque, on en reparlera.
En attendant, ce jour n'est pas arrivé.

Autrement dit One Piece est le produit fini, l'Odyssée est l'une des antiquités qui lui a servi de base. Et de la même manière que la charrette est inférieure à la voiture, l'Odyssée est inférieure à OP. Toutefois il faut donner une mention honorable à ces vieilles inventions car elles étaient cool quand même. C'est donc ce en quoi tu crois. Understandable, have a good day

Le 06 octobre 2020 à 17:34:45 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Oda qui prend un chapitre entier pour raconter l’histoire d’un renard et le lore des épées maudites
Chose que seule 10 fans hardcore d’OP en a quelques choses à foutre

Et certains ose ne pas le considérer comme le GOAT

Le 06 octobre 2020 à 17:35:16 Hajarr5 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:31:11 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:26:42 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:24:19 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:22:23 Mac-abre a écrit :
Mais Quantum du coup, entre L'Iliade et l'Odyssée et One Piece t'arrives à désigner une oeuvre meilleure qu'une autre ?

Ton post n'a pas vraiment de sens vu qu'il est impossible de vraiment définir le terme de meilleur
Mais en ce qui me concerne : One Piece est bien meilleur que l'Iliade et l'Odyssée

Exactement, mais juste avant tu disais à Hajarr (si je ne me trompe pas) que tu pouvais quand même désigner ce qui était meilleur entre une peinture des grottes de Lascaux et un triptyque d'Otto Dix

sur quels critères te bases-tu du coup pour affirmer que l'un est meilleur que l'autre ? à moins que j'ai mal compris ce que tu sous-entendais. Pas envie de remonter les pages et de relire

Jamais dit ça. Je disais plutôt qu'il était possible de dire subjectivement que ces dessins étaient meilleurs que ceux des grottes de l'ancêtre de Hajar, là où ce dernier soutenait d'abord le contraire (que les grottes sont objectivement meilleures), puis a carrément déclaré qu'il était impossible de les comparer. On avait alors atteint le summum de l'absurdité comme l'a souligné Veyli avec l'exemple de la roue de voiture qui serait plus comparable à un rétroviseur de voiture qu'à une roue de charrette d'après le raisonnement de Hajar

Je n'ai jamais dit ça, j'ai dit que c'était pas comparable. Et j'ai dit que Géricault n'était pas meilleur qu'un dessin des grottes de Lascau, pas parce que celui des grottes de Lascau est meilleur, mais parce que sont deux choses incomparables

Justement elles le sont

Bordel ce débat éco+
Terrible le manque de Chap

J’ai écouté l’homélie du père Attali et je suis encore un peu ébloui

Le 06 octobre 2020 à 17:37:53 DevilOfTheBan a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:34:45 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Oda qui prend un chapitre entier pour raconter l’histoire d’un renard et le lore des épées maudites
Chose que seule 10 fans hardcore d’OP en a quelques choses à foutre

Et certains ose ne pas le considérer comme le GOAT

J'en avais quelque chose à faire, et j'ai adoré + j'aurais adoré qu'il y en ai encore plus

Donnez moi du putain de lore que je puisse devenir comme ce sticker

Le 06 octobre 2020 à 17:38:56 DreamNote a écrit :
Bordel ce débat éco+
Terrible le manque de Chap

et on est qu'au début

Ringo BEST region de Wa. Sa change pas

Le 06 octobre 2020 à 17:38:56 DreamNote a écrit :
Bordel ce débat éco+
Terrible le manque de Chap

Je hais ce genre de messages.

Le 06 octobre 2020 à 17:37:04 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:34:52 Riss97355 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

Hype si c’est ça

Le 06 octobre 2020 à 17:34:45 Mac-abre a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:33:15 Jymo a écrit :
On va avoir un chapitre sur le lore de l'herbe dans l'île des fées ou sur laquelle des deux fans de griffith cuisine les meilleurs sandwichs

c'est ce qu'on a très souvent dans One Piece pourtant

Chut faut pas le dire

Hey j'ai pas dit que c'était mauvais ni bien

Oui pas toi, mais pour mon poto Veylox c’est bien d’un côté mais nul de l’autre parce que

Je rappelle que la comparaison s'établissait non pas sur l'apparence, ni sur la fonction mais bien sur la qualité.

à la base y'avait pas de comparaison entre les deux oeuvres mais entre l'impact potentiel sur leurs époques respectives

Effectivement, comparer la valeur/qualité d'une oeuvre du XXIe siècle à la qualité d'une autre oeuvre du XXIe siècle c'est pertinent (encore que, ça se discute, mais grosso modo on va dire).

Comparer la qualité d'un outil / d'une oeuvre du XXIe siècle à la qualité d'un outil / d'une oeuvre inventé/écrite il y a près de 3000 ans.

Mais c'est toi qui as insisté pour comparer, pour finalement dire qu'il fallait pas le faire, c'est dingue ça
Personne est venu te parler des dessins dans les grottes avant que tu le fasses, mais si tu le fais on est bien obligés de te dire que c'est moins bon que ce qui a suivi

Je n'ai jamais nié que One Piece empruntait beaucoup dans son essence à l'Odyssée et aux autres récits épiques, de la même façon qu'un Seigneur des Anneaux emprunte beaucoup au mythe arthurien. Ce que je nie, c'est le fait de comparer la qualité d'une oeuvre telle que One Piece avec la qualité d'une oeuvre qui a été écrite avec des moyens et dans un contexte presque extraterrestres tellement ceux-ci sont radicalement différent.

En effet, comparer la qualité (sous entendu, le caractère "grandiose" de la chose) de deux choses différentes inventées à des époques extrêmement éloignées n'a pas de sens.
Il ne faut pas confondre qualité et beauté, ni valeur et efficacité.

Une voiture moderne est indéniablement plus efficace qu'une charrette médiévale, mais ça n'en fait pas un outil ayant une plus grande valeur/qualité (au sens "noble" du terme, pas pécuniaire évidemment).

Mais moi je te dis que OP a pour son époque la qualité que l'Odyssée a pour la sienne

Et de fait, il est tout à fait possible (pas obligatoire, c'est juste un exemple) que l'invention de la charrette ait eu une influence bien plus grande sur l'humanité que l'invention de la voiture pourtant.
(A priori, cette assertion est fausse, mais rien n'interdit qu'elle soit vraie en principe)

On peut comparer la qualité de l'invention de la catapulte avec la qualité de l'invention de la baliste, parce que ce sont deux armes inventées à des périodes relativement proches et remplissant une fonction sensiblement identique. Mais comparer la qualité de l'invention de la catapulte à la qualité de l'invention d'une bombe nucléaire, ça n'a absolument aucun sens et ce, même si les deux outils ont des caractéristiques similaires et que la bombe atomique est indéniablement plus puissante.

Mais, même sur le fond, je désapprouve le propos initial. C'est risible de dire ça tant l'Odyssée est un trésor de créativité que One Piece ne fait bien souvent que reexploiter.

Mais ça c'est l'histoire de la littérature, la seule raison pour laquelle l'Odyssée paraît vaguement créative c'est parce qu'elle marque le passage de la tradition orale à la tradition écrite -autrement dit, c'est parce que les sources dont elle s'inspire ont été largement perdues-

«Le plagiat est la base de toutes les littératures, excepté de la première, qui d'ailleurs est inconnue.»

Les hommes-poissons, ce sont les sirènes de l'Odyssée. Les amazones directement pompées bah sur les amazones et leur reine pompée sur Gorgonne.

C'est pas "pompé" déjà c'est des références, un cadre littéraire. Il n'y a rien de "pompé" là-dedans, Oda sait parfaitement ce qu'il fait et les références aux différents mythes, contes et légendes du monde, qu'ils soient antiques ou modernes, sont légion. OP se veut une sorte de monomythe. Frankenstein c'est pas "pompé" sur le mythe Prométhéen, c'est une référence à ce dernier

Même le nom des armes antiques est directement pompé sur la mythologie grecque. Le jour où des oeuvres feront des références (autres qu'un simple easter egg) à One Piece de façon assumé, le jour où Luffy sera un symbole mondial de liberté et où One Piece détiendra l'aura légendaire que celle qui entoure la mythologie grecque, on en reparlera.

C'est déjà le cas, des centaines d'oeuvres font des références (et si tu les qualifies de simple "easter egg" faut que tu m'expliques pourquoi les références de OP à la mythologie antique ne seraient pas, elles aussi, des "easter egg", t'as juste arbitrairement glorifié l'une et sous-évalué l'autre)

mais ce que tu dis est ridicule ; quand on t'explique qu'OP aura potentiellement une aura sur les générations futures, tu réponds "on en reparlera quand y'aura des générations futures"

En attendant, ce jour n'est pas arrivé.

Le problème des portes ouvertes c'est que c'est inefficace de les enfoncer

T'as pas besoin d'un débat de 10 pages pour expliquer que si une oeuvre t'est contemporaine tu dois attendre des siècles pour vérifier qu'elle te deviendra classique

[17:40:26] <Gauthier1821>

Le 06 octobre 2020 à 17:38:56 DreamNote a écrit :
Bordel ce débat éco+
Terrible le manque de Chap

et on est qu'au début

Encore 10 jours les kheys

Reve qui talk about la quality des débats alors que usually il participe même pas aux convos

Le Weeble du topic

[17:41:24] <Mac-abre>

Le 06 octobre 2020 à 17:38:56 DreamNote a écrit :
Bordel ce débat éco+
Terrible le manque de Chap

Je hais ce genre de messages.

Pas ma faute si tu pars en live sur de la merde
Un moment faut vraiment être déficient pour comparer une oeuvre littéraire comme L'odyssée et un mangas comme OP

Je balance ma tier-list forumeurs soon, on peux pas continuer ainsi