Le 06 octobre 2020 à 16:48:16 Jymo a écrit :
Vous êtes pas sérieux à nous dire que c'est nous les trolls alors que ce gusse explique que les dessins de Lascaux sont meilleurs que l'histoire de la peinture ayant suivi

C'est typiquement le "bon" élève a 14 de moyenne qui avale goulûment son cours de prof gauchiste lui expliquant qu'il faut pas mépriser le passé donc faut donner des bons points à tout le monde. Sauf que tout le monde ici est au courant que les moyens sont relatifs à l'époque, ça n'empêche pas, quand tu compares deux oeuvres de deux époques, d'en reconnaître la différence de qualité. Les ailes en cire ça vole pas, les Boeing ça vole, tu comprends ? Tu peux pas prétendre qu'un Boeing fonctionne moins qu'une aile en cire sous prétexte qu'avant ils avaient pas les moyens

Personne n'a traité ni toi, ni quantum de troll tqt

OP x OP

Le 06 octobre 2020 à 16:47:01 Hajarr5 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:43:10 QuantumVacuuo a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:17:20 Hajarr5 a écrit :

Ah d'accord tu es ce genre de personnes qui va déclarer qu'un gribouillis moche est l'un des plus beaux dessins de l'histoire du chômage de l'art parce que c'était un gribouillis qui date de la Préhistoire. Mettre à la poubelle des millénaires d'évolution pour finir par glorifier le passé primitif, on aura tout vu

C'est un précurseur, c'est facile de pavaner quand des milliers d'outils et de pigments ont été inventés/découverts depuis. Ca n'a aucun sens de prétendre que l'art moderne lui est supérieur, pour la simple et unique raison qu'il est plus sophistiqué et sans tenir compte des moyens mis en oeuvres.
Une cathédrale fabriquée brique par brique à la main par des artisans médiévaux n'est pas inférieure à un building de 200m de haut fabriqué avec des techniques ultramodernes simplement parce que cette dernière est plus imposante et plus résistante que la première. C'est avoir vraiment un esprit étroit que de penser ça.

D'autant que, même si je m'intéresse plus beaucoup à ces sujets et donc que je peux me tromper, il me semble bien que les études sur l'évolution de l'intelligence à travers le temps émettent comme principale hypothèse le fait que les hommes étaient auparavant bien plus intelligents que les hommes d'aujourd'hui, car la pression sélective qui favorisait le développement de l'intelligence au sein de l'humanité depuis la préhistoire s'est relâchée avec la découverte des techniques favorisant un meilleur niveau de vie et une mortalité plus faible.
Alors oui, cet homme des cavernes a peut être fait simplement des gribouillis sur une grotte, mais il avait sans doute un potentiel intellectuel supérieur au tien (et au mien également), alors un peu de respect. Si on te lâchait dans la nature, même avec tes connaissances d'hommes moderne, tu ne serais sans doute pas capable de recréer la civilisation que lui a réussi à créer, au fil des générations.

????
Le gribouillis de l'homme des cavernes est meilleur que les meilleures oeuvres des derniers siècles parce qu'il était sûrement plus intelligent que nous ???? C'est ça ton argument ?
Tu es en train de dire "Mé mé il a fait de son mieux avec les moyens du bord" ?

Je crois que tu t'es perdu tout seul en fait. On parle des meilleures oeuvres de peinture pas des plus "honorables" à moyen hypothétiques égales. Je ne sais pas pourquoi tu ne parviens pas à saisir le concept d'évolution qui fait que les gribouillis sont appelés des gribouillis et les fresques sont appelés des fresques. C'est pareil qu'avec l'Odyssée tu t'enfonces purement et simplement à chaque nouvel HS

J'ai jamais dit que c'était "meilleur", j'ai dit que c'était pas comparable parce qu'on parle de deux mondes différents. Comme avec OP et l'Odyssée.

Excuse moi ? Je ne peux pas comparer deux dessins car l'un était éloigné dans le temps par rapport à l'autre ? Il y a une limite précise ? Genre à partir de 4572 ans de différence les deux dessins ne sont plus comparables ? L'un des deux cesse donc d'être un dessin pour devenir... autre chose ? Tu es littéralement en train de trouver toutes les excuses du monde pour empêcher les gens de dire que des dessins moches dans une caverne sont moins bons que les œuvres des plus grands peintres car ces derniers trichaient vu qu'ils avaient les moyens.

Je rappelle quand même que j'ai défendu (quasi seul contre tous) OP comme étant le shonen le plus abouti et le mieux écrit sur près de 60 pages sur el famoso topic "One Piece surcôté" alors je suis loin d'être un hater de OP.

De quoi me parles-tu.
Trouve moi juste un seul moment dans un seul de mes posts où j'ai écrit le mot hater

Le 06 octobre 2020 à 16:48:16 Jymo a écrit :
Vous êtes pas sérieux à nous dire que c'est nous les trolls alors que ce gusse explique que les dessins de Lascaux sont meilleurs que l'histoire de la peinture ayant suivi

C'est typiquement le "bon" élève a 14 de moyenne qui avale goulûment son cours de prof gauchiste lui expliquant qu'il faut pas mépriser le passé donc faut donner des bons points à tout le monde. Sauf que tout le monde ici est au courant que les moyens sont relatifs à l'époque, ça n'empêche pas, quand tu compares deux oeuvres de deux époques, d'en reconnaître la différence de qualité. Les ailes en cire ça vole pas, les Boeing ça vole, tu comprends ? Tu peux pas prétendre qu'un Boeing fonctionne moins qu'une aile en cire sous prétexte qu'avant ils avaient pas les moyens

Le type qui sait rien de moi et qui m'invente des opinions politiques.
Tu peux reciter le passage où j'ai dit que les dessins de Lascaux sont meilleurs que l'histoire de la peinture qui a suivi ? Ca te donnera l'occasion de le relire et d'apprendre à comprendre un texte.

D'abord, je fais du droit et les profs de droit sont en majorité de droite. C'est la seule exception dans l'éducation supérieure française. J'ai eu des profs ouvertement monarchistes, des profs anti-communistes qui passaient plus de temps à chier sur le programme de Mélenchon qu'à enseigner quoi que ce soit et des profs qui font l'apologie de la théorie de l'Etat de Carl Schmitt...

Sur ce topic, on pourra sans doute te le confirmer, je suis celui qui se rapproche le plus d'un type d'extrême-droite. J'ai d'ailleurs été membre des Jeunesses Lesquenistes par le passé, j'ai d'ailleurs rencontré Henry de Lesquen, et j'ai même été démocrate participatif à mes heures perdues. Même s'il est vrai que je suis beaucoup plus modéré aujourd'hui et que je me suis totalement désintéressé de la politique.

Il y a quelques mois à peine, j'ai défendu sur ce topic-même le flic qui a tué Georges Floyd en disant que c'était sur le plan droit (et je le pense toujours) un homicide involontaire.

Bref, ne profère pas des accusations sur moi, tu ne sais pas qui je suis tout simplement. Et d'ailleurs toi qui fait l'éloge de One Piece, tu devrais pourtant avoir perçu que c'était une oeuvre parfaitement gauchiste, ce qui n'enlève rien à ses qualités.

Calmez vous les clés https://youtu.be/OHmmjnEdtx8?t=31

[16:47:52] <Plukes60>
Le fruit du démon du feu , cette escroquerie n'empêche.

Élément que d'autres personnages peuvent utiliser.

L'une des principales différences , c'est que son utilisateur devient intangible mais vu que même des soldats randoms savent maitriser le haki...

JE KR4SH DU FE

Je maîtrise le Haki de l'armement

Help me pls

Le 06 octobre 2020 à 16:57:19 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:47:01 Hajarr5 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:43:10 QuantumVacuuo a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:17:20 Hajarr5 a écrit :

Ah d'accord tu es ce genre de personnes qui va déclarer qu'un gribouillis moche est l'un des plus beaux dessins de l'histoire du chômage de l'art parce que c'était un gribouillis qui date de la Préhistoire. Mettre à la poubelle des millénaires d'évolution pour finir par glorifier le passé primitif, on aura tout vu

C'est un précurseur, c'est facile de pavaner quand des milliers d'outils et de pigments ont été inventés/découverts depuis. Ca n'a aucun sens de prétendre que l'art moderne lui est supérieur, pour la simple et unique raison qu'il est plus sophistiqué et sans tenir compte des moyens mis en oeuvres.
Une cathédrale fabriquée brique par brique à la main par des artisans médiévaux n'est pas inférieure à un building de 200m de haut fabriqué avec des techniques ultramodernes simplement parce que cette dernière est plus imposante et plus résistante que la première. C'est avoir vraiment un esprit étroit que de penser ça.

D'autant que, même si je m'intéresse plus beaucoup à ces sujets et donc que je peux me tromper, il me semble bien que les études sur l'évolution de l'intelligence à travers le temps émettent comme principale hypothèse le fait que les hommes étaient auparavant bien plus intelligents que les hommes d'aujourd'hui, car la pression sélective qui favorisait le développement de l'intelligence au sein de l'humanité depuis la préhistoire s'est relâchée avec la découverte des techniques favorisant un meilleur niveau de vie et une mortalité plus faible.
Alors oui, cet homme des cavernes a peut être fait simplement des gribouillis sur une grotte, mais il avait sans doute un potentiel intellectuel supérieur au tien (et au mien également), alors un peu de respect. Si on te lâchait dans la nature, même avec tes connaissances d'hommes moderne, tu ne serais sans doute pas capable de recréer la civilisation que lui a réussi à créer, au fil des générations.

????
Le gribouillis de l'homme des cavernes est meilleur que les meilleures oeuvres des derniers siècles parce qu'il était sûrement plus intelligent que nous ???? C'est ça ton argument ?
Tu es en train de dire "Mé mé il a fait de son mieux avec les moyens du bord" ?

Je crois que tu t'es perdu tout seul en fait. On parle des meilleures oeuvres de peinture pas des plus "honorables" à moyen hypothétiques égales. Je ne sais pas pourquoi tu ne parviens pas à saisir le concept d'évolution qui fait que les gribouillis sont appelés des gribouillis et les fresques sont appelés des fresques. C'est pareil qu'avec l'Odyssée tu t'enfonces purement et simplement à chaque nouvel HS

J'ai jamais dit que c'était "meilleur", j'ai dit que c'était pas comparable parce qu'on parle de deux mondes différents. Comme avec OP et l'Odyssée.

Excuse moi ? Je ne peux pas comparer deux dessins car l'un était éloigné dans le temps par rapport à l'autre ? Il y a une limite précise ? Genre à partir de 4572 ans de différence les deux dessins ne sont plus comparables ? L'un des deux cesse donc d'être un dessin pour devenir... autre chose ? Tu es littéralement en train de trouver toutes les excuses du monde pour empêcher les gens de dire que des dessins moches dans une caverne sont moins bons que les œuvres des plus grands peintres car ces derniers trichaient vu qu'ils avaient les moyens.

Je rappelle quand même que j'ai défendu (quasi seul contre tous) OP comme étant le shonen le plus abouti et le mieux écrit sur près de 60 pages sur el famoso topic "One Piece surcôté" alors je suis loin d'être un hater de OP.

De quoi me parles-tu.
Trouve moi juste un seul moment dans un seul de mes posts où j'ai écrit le mot hater

L'un est un dessin sur du papier fait avec des outils spécialisés dans le dessin. L'autre est un dessin fait sur la paroi humide et pleine d'aspérité d'une grotte fait avec des outils rudimentaires et 2 pigments différents à tout casser. Comment tu veux comparer ?
Tu veux pas comparer une charrette à la voiture aussi ?

"PTDR ils étaient tellement arriérés ces mecs du moyen-âge, pas foutus d'inventer le moteur et d'avoir une voiture, obligé d'inventer une charrette en bois traînée par des boeufs, c'est ridicule"

Il y a quelques mois à peine, j'ai défendu sur ce topic-même le flic qui a tué Georges Floyd en disant que c'était sur le plan droit (et je le pense toujours) un homicide involontaire.

C'était pas un homicide pour commencer (le type était en détresse respiratoire avant de se retrouver au sol comme démontré par la vidéo bodycam et les KG de drogue dans le sang) mais ça va faire beaucoup de débats en même temps

Et d'ailleurs toi qui fait l'éloge de One Piece, tu devrais pourtant avoir perçu que c'était une oeuvre parfaitement gauchiste, ce qui n'enlève rien à ses qualités.

Pas spécialement non, elle penche régulièrement des deux côtés. Le gouvernement mondial corrompu contre les nations millénaires dignes c'est pas foncièrement gauchiste

De la même manière Wano ça commence sur un propos plutôt de gauche avec les ambitions d'Oden, et finalement plusieurs personnages soulignent que l'isolationnisme de Wano a servi à protéger le pays contre la corruption du monde -ce qu'il découvrira malgré lui en revenant chez lui pour réaliser l'étendue du trafic libéral-mondialiste Orochi/Kaido-

Le 06 octobre 2020 à 17:02:57 Hajarr5 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:57:19 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:47:01 Hajarr5 a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:43:10 QuantumVacuuo a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 16:17:20 Hajarr5 a écrit :

> Ah d'accord tu es ce genre de personnes qui va déclarer qu'un gribouillis moche est l'un des plus beaux dessins de l'histoire du chômage de l'art parce que c'était un gribouillis qui date de la Préhistoire. Mettre à la poubelle des millénaires d'évolution pour finir par glorifier le passé primitif, on aura tout vu

C'est un précurseur, c'est facile de pavaner quand des milliers d'outils et de pigments ont été inventés/découverts depuis. Ca n'a aucun sens de prétendre que l'art moderne lui est supérieur, pour la simple et unique raison qu'il est plus sophistiqué et sans tenir compte des moyens mis en oeuvres.
Une cathédrale fabriquée brique par brique à la main par des artisans médiévaux n'est pas inférieure à un building de 200m de haut fabriqué avec des techniques ultramodernes simplement parce que cette dernière est plus imposante et plus résistante que la première. C'est avoir vraiment un esprit étroit que de penser ça.

D'autant que, même si je m'intéresse plus beaucoup à ces sujets et donc que je peux me tromper, il me semble bien que les études sur l'évolution de l'intelligence à travers le temps émettent comme principale hypothèse le fait que les hommes étaient auparavant bien plus intelligents que les hommes d'aujourd'hui, car la pression sélective qui favorisait le développement de l'intelligence au sein de l'humanité depuis la préhistoire s'est relâchée avec la découverte des techniques favorisant un meilleur niveau de vie et une mortalité plus faible.
Alors oui, cet homme des cavernes a peut être fait simplement des gribouillis sur une grotte, mais il avait sans doute un potentiel intellectuel supérieur au tien (et au mien également), alors un peu de respect. Si on te lâchait dans la nature, même avec tes connaissances d'hommes moderne, tu ne serais sans doute pas capable de recréer la civilisation que lui a réussi à créer, au fil des générations.

????
Le gribouillis de l'homme des cavernes est meilleur que les meilleures oeuvres des derniers siècles parce qu'il était sûrement plus intelligent que nous ???? C'est ça ton argument ?
Tu es en train de dire "Mé mé il a fait de son mieux avec les moyens du bord" ?

Je crois que tu t'es perdu tout seul en fait. On parle des meilleures oeuvres de peinture pas des plus "honorables" à moyen hypothétiques égales. Je ne sais pas pourquoi tu ne parviens pas à saisir le concept d'évolution qui fait que les gribouillis sont appelés des gribouillis et les fresques sont appelés des fresques. C'est pareil qu'avec l'Odyssée tu t'enfonces purement et simplement à chaque nouvel HS

J'ai jamais dit que c'était "meilleur", j'ai dit que c'était pas comparable parce qu'on parle de deux mondes différents. Comme avec OP et l'Odyssée.

Excuse moi ? Je ne peux pas comparer deux dessins car l'un était éloigné dans le temps par rapport à l'autre ? Il y a une limite précise ? Genre à partir de 4572 ans de différence les deux dessins ne sont plus comparables ? L'un des deux cesse donc d'être un dessin pour devenir... autre chose ? Tu es littéralement en train de trouver toutes les excuses du monde pour empêcher les gens de dire que des dessins moches dans une caverne sont moins bons que les œuvres des plus grands peintres car ces derniers trichaient vu qu'ils avaient les moyens.

Je rappelle quand même que j'ai défendu (quasi seul contre tous) OP comme étant le shonen le plus abouti et le mieux écrit sur près de 60 pages sur el famoso topic "One Piece surcôté" alors je suis loin d'être un hater de OP.

De quoi me parles-tu.
Trouve moi juste un seul moment dans un seul de mes posts où j'ai écrit le mot hater

L'un est un dessin. L'autre est un dessin Comment tu veux comparer ?

OK merci

Tu veux pas comparer une charrette à la voiture aussi ?

Pourquoi pas ? + Rapport (ou bien énième tentative de hs déguisé pour fuir la discussion)

"PTDR ils étaient tellement arriérés ces mecs du moyen-âge, pas foutus d'inventer le moteur et d'avoir une voiture, obligé d'inventer une charrette en bois traînée par des boeufs, c'est ridicule"

J'ai dit ça quand ? On a simplement évolué vers des appareils de plus en plus perfectionnés. Y a pas de mal à ça mais faut pas que tu commences à inverser les rapports pour établir une sorte de justice de l'art qui n'a rien à faire ici dans la tentative de comparaison objective des différentes œuvres.

Et j'attends toujours le bout de post où j'aurais insinué que tu étais un hater OP

Je pense effectivement que Breaking Bad est plus comparable à OP que l'Odyssée, aussi différentes ces deux oeuvres soient, elles sont nettement plus rapprochées et nettement plus comparables, car elles ont nettement plus de références en commun.

De la même manière, une fable de la Fontaine est plus comparable à une satyre de Voltaire (qui a également écrit des fables) que la satyre de Voltaire est proche des Guignols de l'Info, simplement parce que les deux partagent le même genre. Et un essai de Rousseau est plus comparable à un poème de Lamartine qu'à un essai de Sartre ou même d'Alain Soral qui est pourtant rousseauiste.

Mais encore, dans ce cas là, les comparaisons sont pertinentes parce que le cadre spacio-temporel est relativement restreint. Rousseau et Soral sont nés dans le même univers. C'est totalement incomparable avec des oeuvres espacées de près de 3000 ans.

Qu'est ce qui ressemble le plus à un vélo entre une pomme et une pastèque ?

Ce sont des éléments différents, c'est donc comparable, après est-ce pertinent ?

Le 06 octobre 2020 à 17:09:07 Hajarr5 a écrit :
Je pense effectivement que Breaking Bad est plus comparable à OP que l'Odyssée

OK Veyli, c'est donc avec ça qu'on était en train de débattre depuis des heures...

Le 06 octobre 2020 à 17:10:12 _Tipp-Ex_ a écrit :
Qu'est ce qui ressemble le plus à un vélo entre une pomme et une pastèque ?

Ce sont des éléments différents, c'est donc comparable, après est-ce pertinent ?

Based.

ceux qui ont joué à Fifa 06 s'en souviennent sûrement https://youtu.be/2R6S5CJWlco

[17:10:12] <_Tipp-Ex_>
Qu'est ce qui ressemble le plus à un vélo entre une pomme et une pastèque ?

Ce sont des éléments différents, c'est donc comparable, après est-ce pertinent ?

Feu de paille
Tempête dans un verre d'eau

Le 06 octobre 2020 à 17:10:23 QuantumVacuum a écrit :

Le 06 octobre 2020 à 17:09:07 Hajarr5 a écrit :
Je pense effectivement que Breaking Bad est plus comparable à OP que l'Odyssée

OK Veyli, c'est donc avec ça qu'on était en train de débattre depuis des heures...

Je peux le respecter en tant qu'opinion, mais je respecte pas le fait qu'il pose ça comme une pêche en prétendant que nous on a rien le droit de comparer, alors que c'est clairement son avis le plus étrange et incohérent dans l'histoire, se restreindre à la date de parution plutôt qu'au contenu pour comparer c'est complètement alternatif comme mode de pensée

Hajar t'as dû faire un arrêt cardiaque quand t'as réalisé que le bouquin de Shelley était sous-titré "Le Prométhée moderne" non ? Que tu le veuilles ou non des liens se font à travers les âges, des héritages aussi

Sinon
Hum

Berserk sera de retour le 23 octobre

Qu'est ce qui ressemble le plus à un vélo entre une pomme et une pastèque ?

Si tu veux faire de l'analogie débile, selon Hajar une roue de voiture est plus comparable à un rétroviseur de voiture qu'à une roue de charrette, parce que la roue et le rétroviseur de voiture sont contemporains

Comparable =/= ressemblant.

Beruzeku oui c'est la prononciation de berserk en japonais