Le 24 juillet 2020 à 13:37:37 DevilLastBan a écrit :
Son publique cible sont aussi ses consommateurs, sinon il aurait pas autant de succès.

“L’œuvre devrait grandir avec moi” n’est pas une critique objective mais un ressenti
Chaque histoire à son propre ton ( qui est d’ailleurs bien plus “””””sérieux”””””” depuis DR qu’avant ) et son délire.

Bien évidemment qu'il ne s'agit pas d'une critique objective.
Je peux comprendre que ce ressenti ne convienne pas à tout le monde.
Personne a d'ailleurs sous-entendu que c'était objectif.

Le 24 juillet 2020 à 13:35:01 Hinahoho a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 12:14:48 PCKYI_ a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 11:10:21 Myuheru a écrit :
Y'a encore des gens qui suivent One Piece avec intérêt ici ou c'est juste par habitude maintenant? Parce qu'on va pas se mentir, ce manga depuis l'ellipse c'est claqué de chez claqué au sol.

Juste par habitude.
Pour quelque chose que j'ai suivi depuis environ une décennie , je reste cependant curieux pour savoir ce que l'on aura à la fin, puis le plaisir d'en discuter avec des gens te fait plus facilement accrocher à l'œuvre, même si l'œuvre m'inspire beaucoup moins qu'avant.

Pareil, et ce n'est pas seulement la faute à Oda, je pense.

En effet, Oda est sous la tutelle d'un éditeur de la Shueisha qui doit avoir les consignes de faire durer One Piece le plus longtemps possible.

Perso, je trouve que, depuis le nouveau monde, OP a des arcs beaucoup trop long avec une surenchère de flashbacks sur des persos secondaires.

Franchement la Shueisha nous prend trop pour des pigeons et ça j'aimerais que le maximum de personnes le comprennent.

Et vivement que Luffy arrête d'être aussi con et naïf (même si le côté gag a toujours fait partie du manga) ; franchement, si il devient seigneur des pirates avec son état d'esprit d'ado attardé (ce que n'était pas Gol D. R) je serai très déçu de la morale de toute cette aventure.

L’editeur d’Oda pendant Dressrosa , Sugita , a dit qu’Oda n’aimait pas quand les éditeurs lui suggèraient des trucs sinon ce ne sera plus son récit

Éditeur Naito pendant WCI, a dit dans un interview qu’il a carrément “supplié” Oda de laisser certaines idées pour l’arc

Même s’il suit les conseils de ses éditeurs parfois ( les Supernovas ) , il a carte en blanche en général

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Barbe Blanche avec Akainu, Kaido avec les supernovas ou bien encore Aokiji avec Doflamingo
Mais je crois que le plus chaud reste Shiliew et son introduction des enfers, le mec te fout une ambiance des enfers juste parce qu'il vient de retrouver son épée

DevilLastBan

24 juillet 2020 à 13:25:57
Alerte
Le 24 juillet 2020 à 13:19:34 Dayuko a écrit :

D’accord avec Sonic, c’est pas un motif économique, c’est l’autisme d’Oda pour le coup.

Il veux juste raconter à sa propre manière , c’est son œuvre après tout

Oda est un énorme man-child on le vois dans ses SbS, et il est chanceux que son publique cible, les japs , sont autant gamins que lui

Oui, Oda a sa propre logique, c’est ce qui fait son énorme talent mais aussi ... sa débilité (un peu cru mais c’est ce qui est venu).

Perso, j’aurais été pour qu’il y ait une évolution, pas un truc qui remodèle tout le manga, sans changer les idées et la morale de l’œuvre, des évolutions en terme physique avec des mugis qui vieillissent et une légère evo de leur part au niveau mentale en aillent plus de maturité.

Je vais revenir toujours au même point, c’est tout con, mais le point marquant du manga, c’est l’ellipse avec la mort d’Ace. Ce point qui aurait du faire mûrir Luffy (et c’était d’ailleurs l’idée de base selon certains dialogues).
Sauf que ce point, marquant, n’a pas eu d’incidence réellement majeur pour les mugis (le délire Shonenesque pour les faire PU c’est non), et donc ça le rend ... inutile quasiment.

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Meruem quand il outspeed Zeno et Netero

Le 24 juillet 2020 à 13:44:12 Kavkaz06 a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Barbe Blanche avec Akainu, Kaido avec les supernovas ou bien encore Aokiji avec Doflamingo
Mais je crois que le plus chaud reste Shiliew et son introduction des enfers, le mec te fout une ambiance des enfers juste parce qu'il vient de retrouver son épée

Aokiji Doflamingo en VF c'est la meilleur
https://www.youtube.com/watch?v=2K7hNz0AGzs

Le 24 juillet 2020 à 13:44:19 Dayuko a écrit :

DevilLastBan

24 juillet 2020 à 13:25:57
Alerte
Le 24 juillet 2020 à 13:19:34 Dayuko a écrit :

D’accord avec Sonic, c’est pas un motif économique, c’est l’autisme d’Oda pour le coup.

Il veux juste raconter à sa propre manière , c’est son œuvre après tout

Oda est un énorme man-child on le vois dans ses SbS, et il est chanceux que son publique cible, les japs , sont autant gamins que lui

Oui, Oda a sa propre logique, c’est ce qui fait son énorme talent mais aussi ... sa débilité (un peu cru mais c’est ce qui est venu).

Perso, j’aurais été pour qu’il y ait une évolution, pas un truc qui remodèle tout le manga, sans changer les idées et la morale de l’œuvre, des évolutions en terme physique avec des mugis qui vieillissent et une légère evo de leur part au niveau mentale en aillent plus de maturité.

Je vais revenir toujours au même point, c’est tout con, mais le point marquant du manga, c’est l’ellipse avec la mort d’Ace. Ce point qui aurait du faire mûrir Luffy (et c’était d’ailleurs l’idée de base selon certains dialogues).
Sauf que ce point, marquant, n’a pas eu d’incidence réellement majeur pour les mugis (le délire Shonenesque pour les faire PU c’est non), et donc ça le rend ... inutile quasiment.

La remise en question de Luffy était durant l’entre-act avec Jimbei quand pour la première fois du manga il a failli délaissé son rêve, c’est tout
La mort d’Ace n’est pas vraiment sa faute , même tout le contraire; sauf connerie d’Ace , l’impulsivité de Luffy a failli faire réussir le sauvetage d’Ace

[13:37:37] <DevilLastBan>
Son publique cible sont aussi ses consommateurs, sinon il aurait pas autant de succès.

“L’œuvre devrait grandir avec moi” n’est pas une critique objective mais un ressenti
Chaque histoire à son propre ton ( qui est d’ailleurs bien plus “””””sérieux”””””” depuis DR qu’avant ) et son délire.

C'est pas question que de ça. Plus oeuvre avance plus les enjeux deviennent grands et quand c'est le cas normalement le ton change aussi.

Le 24 juillet 2020 à 13:47:55 Jean-Dortmund a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:44:12 Kavkaz06 a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Barbe Blanche avec Akainu, Kaido avec les supernovas ou bien encore Aokiji avec Doflamingo
Mais je crois que le plus chaud reste Shiliew et son introduction des enfers, le mec te fout une ambiance des enfers juste parce qu'il vient de retrouver son épée

Aokiji Doflamingo en VF c'est la meilleur
https://www.youtube.com/watch?v=2K7hNz0AGzs

Aokiji a une voix hyper posé, elle est marrante la vf dans cette scène

[13:49:17] <DevilLastBan>

Le 24 juillet 2020 à 13:44:19 Dayuko a écrit :

DevilLastBan

24 juillet 2020 à 13:25:57
Alerte
Le 24 juillet 2020 à 13:19:34 Dayuko a écrit :

D’accord avec Sonic, c’est pas un motif économique, c’est l’autisme d’Oda pour le coup.

Il veux juste raconter à sa propre manière , c’est son œuvre après tout

Oda est un énorme man-child on le vois dans ses SbS, et il est chanceux que son publique cible, les japs , sont autant gamins que lui

Oui, Oda a sa propre logique, c’est ce qui fait son énorme talent mais aussi ... sa débilité (un peu cru mais c’est ce qui est venu).

Perso, j’aurais été pour qu’il y ait une évolution, pas un truc qui remodèle tout le manga, sans changer les idées et la morale de l’œuvre, des évolutions en terme physique avec des mugis qui vieillissent et une légère evo de leur part au niveau mentale en aillent plus de maturité.

Je vais revenir toujours au même point, c’est tout con, mais le point marquant du manga, c’est l’ellipse avec la mort d’Ace. Ce point qui aurait du faire mûrir Luffy (et c’était d’ailleurs l’idée de base selon certains dialogues).
Sauf que ce point, marquant, n’a pas eu d’incidence réellement majeur pour les mugis (le délire Shonenesque pour les faire PU c’est non), et donc ça le rend ... inutile quasiment.

La remise en question de Luffy était durant l’entre-act avec Jimbei quand pour la première fois du manga il a failli délaissé son rêve, c’est tout
La mort d’Ace n’est pas vraiment sa faute , même tout le contraire; sauf connerie d’Ace , l’impulsivité de Luffy a failli faire réussir le sauvetage d’Ace

Ace s'est tué lui même

Le 24 juillet 2020 à 13:42:53 DevilLastBan a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:35:01 Hinahoho a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 12:14:48 PCKYI_ a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 11:10:21 Myuheru a écrit :
Y'a encore des gens qui suivent One Piece avec intérêt ici ou c'est juste par habitude maintenant? Parce qu'on va pas se mentir, ce manga depuis l'ellipse c'est claqué de chez claqué au sol.

Juste par habitude.
Pour quelque chose que j'ai suivi depuis environ une décennie , je reste cependant curieux pour savoir ce que l'on aura à la fin, puis le plaisir d'en discuter avec des gens te fait plus facilement accrocher à l'œuvre, même si l'œuvre m'inspire beaucoup moins qu'avant.

Pareil, et ce n'est pas seulement la faute à Oda, je pense.

En effet, Oda est sous la tutelle d'un éditeur de la Shueisha qui doit avoir les consignes de faire durer One Piece le plus longtemps possible.

Perso, je trouve que, depuis le nouveau monde, OP a des arcs beaucoup trop long avec une surenchère de flashbacks sur des persos secondaires.

Franchement la Shueisha nous prend trop pour des pigeons et ça j'aimerais que le maximum de personnes le comprennent.

Et vivement que Luffy arrête d'être aussi con et naïf (même si le côté gag a toujours fait partie du manga) ; franchement, si il devient seigneur des pirates avec son état d'esprit d'ado attardé (ce que n'était pas Gol D. R) je serai très déçu de la morale de toute cette aventure.

L’editeur d’Oda pendant Dressrosa , Sugita , a dit qu’Oda n’aimait pas quand les éditeurs lui suggèraient des trucs sinon ce ne sera plus son récit

Éditeur Naito pendant WCI, a dit dans un interview qu’il a carrément “supplié” Oda de laisser certaines idées pour l’arc

Même s’il suit les conseils de ses éditeurs parfois ( les Supernovas ) , il a carte en blanche en général

Je te dis pas que Oda écoute les idées de son éditeur, je dis que ce dernier doit probablement s'assurer que Oda fait durer le manga le plus longtemps possible (ce qui est logique vu la taille des arcs d'ailleurs)

Et j'ajoute que, si on a un Luffy naïf et impulsif en seigneur des pirates, je trouverai la morale de cette aventure décevante (Roger n'est pas devenu le King à 19 ans sans deconner)

Le 24 juillet 2020 à 13:44:12 Kavkaz06 a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Barbe Blanche avec Akainu, Kaido avec les supernovas ou bien encore Aokiji avec Doflamingo
Mais je crois que le plus chaud reste Shiliew et son introduction des enfers, le mec te fout une ambiance des enfers juste parce qu'il vient de retrouver son épée

Tu as oublier Kizaru a Shabondy

Le 24 juillet 2020 à 13:51:05 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:37:37] <DevilLastBan>
Son publique cible sont aussi ses consommateurs, sinon il aurait pas autant de succès.

“L’œuvre devrait grandir avec moi” n’est pas une critique objective mais un ressenti
Chaque histoire à son propre ton ( qui est d’ailleurs bien plus “””””sérieux”””””” depuis DR qu’avant ) et son délire.

C'est pas question que de ça. Plus oeuvre avance plus les enjeux deviennent grands et quand c'est le cas normalement le ton change aussi.

Bah comme je le dis, c’est le cas ? l’oeuvre est bel et bien plus “serieuse” depuis longtemps. Mais toujours sous un ton léger hors climax

Le 24 juillet 2020 à 13:54:47 Umbra53 a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:44:12 Kavkaz06 a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Barbe Blanche avec Akainu, Kaido avec les supernovas ou bien encore Aokiji avec Doflamingo
Mais je crois que le plus chaud reste Shiliew et son introduction des enfers, le mec te fout une ambiance des enfers juste parce qu'il vient de retrouver son épée

Tu as oublier Kizaru a Shabondy

Hmmm on pourrait effectivement le rajouter, je pense notamment à sa discussion avec Hawkins ou encore la fois où il avertit tout les supernovas présents dans la zone qu'il est bien présent et qu'il ne faut pas l'oublier

Le 24 juillet 2020 à 13:54:31 Hinahoho a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:42:53 DevilLastBan a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:35:01 Hinahoho a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 12:14:48 PCKYI_ a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 11:10:21 Myuheru a écrit :
Y'a encore des gens qui suivent One Piece avec intérêt ici ou c'est juste par habitude maintenant? Parce qu'on va pas se mentir, ce manga depuis l'ellipse c'est claqué de chez claqué au sol.

Juste par habitude.
Pour quelque chose que j'ai suivi depuis environ une décennie , je reste cependant curieux pour savoir ce que l'on aura à la fin, puis le plaisir d'en discuter avec des gens te fait plus facilement accrocher à l'œuvre, même si l'œuvre m'inspire beaucoup moins qu'avant.

Pareil, et ce n'est pas seulement la faute à Oda, je pense.

En effet, Oda est sous la tutelle d'un éditeur de la Shueisha qui doit avoir les consignes de faire durer One Piece le plus longtemps possible.

Perso, je trouve que, depuis le nouveau monde, OP a des arcs beaucoup trop long avec une surenchère de flashbacks sur des persos secondaires.

Franchement la Shueisha nous prend trop pour des pigeons et ça j'aimerais que le maximum de personnes le comprennent.

Et vivement que Luffy arrête d'être aussi con et naïf (même si le côté gag a toujours fait partie du manga) ; franchement, si il devient seigneur des pirates avec son état d'esprit d'ado attardé (ce que n'était pas Gol D. R) je serai très déçu de la morale de toute cette aventure.

L’editeur d’Oda pendant Dressrosa , Sugita , a dit qu’Oda n’aimait pas quand les éditeurs lui suggèraient des trucs sinon ce ne sera plus son récit

Éditeur Naito pendant WCI, a dit dans un interview qu’il a carrément “supplié” Oda de laisser certaines idées pour l’arc

Même s’il suit les conseils de ses éditeurs parfois ( les Supernovas ) , il a carte en blanche en général

Je te dis pas que Oda écoute les idées de son éditeur, je dis que ce dernier doit probablement s'assurer que Oda fait durer le manga le plus longtemps possible (ce qui est logique vu la taille des arcs d'ailleurs)

Et j'ajoute que, si on a un Luffy naïf et impulsif en seigneur des pirates, je trouverai la morale de cette aventure décevante (Roger n'est pas devenu le King à 19 ans sans deconner)

L’éditeur Takano a dit dans le Jump Fiesta de l’an dernier qu’il était surpris du rythme actuel de Wano et crois bel et bien qu’Oda veux en finir dans les 5 prochaines années ( désormais 4 )

[13:57:19] <DevilLastBan>

Le 24 juillet 2020 à 13:51:05 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:37:37] <DevilLastBan>
Son publique cible sont aussi ses consommateurs, sinon il aurait pas autant de succès.

“L’œuvre devrait grandir avec moi” n’est pas une critique objective mais un ressenti
Chaque histoire à son propre ton ( qui est d’ailleurs bien plus “””””sérieux”””””” depuis DR qu’avant ) et son délire.

C'est pas question que de ça. Plus oeuvre avance plus les enjeux deviennent grands et quand c'est le cas normalement le ton change aussi.

Bah comme je le dis, c’est le cas ? l’oeuvre est bel et bien plus “serieuse” depuis longtemps. Mais toujours sous un ton léger hors climax

J'aimerais bien voir ce que tu entends par sérieux toi.

Le 24 juillet 2020 à 13:54:31 Hinahoho a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:42:53 DevilLastBan a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 13:35:01 Hinahoho a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 12:14:48 PCKYI_ a écrit :

Le 24 juillet 2020 à 11:10:21 Myuheru a écrit :
Y'a encore des gens qui suivent One Piece avec intérêt ici ou c'est juste par habitude maintenant? Parce qu'on va pas se mentir, ce manga depuis l'ellipse c'est claqué de chez claqué au sol.

Juste par habitude.
Pour quelque chose que j'ai suivi depuis environ une décennie , je reste cependant curieux pour savoir ce que l'on aura à la fin, puis le plaisir d'en discuter avec des gens te fait plus facilement accrocher à l'œuvre, même si l'œuvre m'inspire beaucoup moins qu'avant.

Pareil, et ce n'est pas seulement la faute à Oda, je pense.

En effet, Oda est sous la tutelle d'un éditeur de la Shueisha qui doit avoir les consignes de faire durer One Piece le plus longtemps possible.

Perso, je trouve que, depuis le nouveau monde, OP a des arcs beaucoup trop long avec une surenchère de flashbacks sur des persos secondaires.

Franchement la Shueisha nous prend trop pour des pigeons et ça j'aimerais que le maximum de personnes le comprennent.

Et vivement que Luffy arrête d'être aussi con et naïf (même si le côté gag a toujours fait partie du manga) ; franchement, si il devient seigneur des pirates avec son état d'esprit d'ado attardé (ce que n'était pas Gol D. R) je serai très déçu de la morale de toute cette aventure.

L’editeur d’Oda pendant Dressrosa , Sugita , a dit qu’Oda n’aimait pas quand les éditeurs lui suggèraient des trucs sinon ce ne sera plus son récit

Éditeur Naito pendant WCI, a dit dans un interview qu’il a carrément “supplié” Oda de laisser certaines idées pour l’arc

Même s’il suit les conseils de ses éditeurs parfois ( les Supernovas ) , il a carte en blanche en général

Je te dis pas que Oda écoute les idées de son éditeur, je dis que ce dernier doit probablement s'assurer que Oda fait durer le manga le plus longtemps possible (ce qui est logique vu la taille des arcs d'ailleurs)

Et j'ajoute que, si on a un Luffy naïf et impulsif en seigneur des pirates, je trouverai la morale de cette aventure décevante (Roger n'est pas devenu le King à 19 ans sans deconner)

One Piece c'est la poule aux oeufs d'or du Shonen Jump pas éttonant qu'ils veulent le garder le plus longtemps possible pour vendre un maximum de produits dérivés comme des figurines de Sabo,Ace, Zorro, Nami, Yamato, Luffy des poster, des jeux vidéo ou même des peluches:hap:

La plus grande qualité de One Piece post ellipse, c'est clairement le développement de son univers. Je pense que c'est clairement une des histoire avec le plus d'ampleur (que ce soit en nombre de lieu connu/visité/développé, nombre de personnages et lien entre eux, et surtout histoire du passé) que je connaisse, si évidemment on met de côté la mythologie grecque ou la bible.

Par contre le soucis c'est le développement des personnages principaux, je suis en train de me relire Jaya/Skypiea, mais mon dieu les dialogues/interractions entre les mugi c'est du caviar. Le trio Nami/Luffy/Zoro a Jaya, Luffy/Sanji/Ussop sur Skypiea qui font n'importe quoi contre Satori c'est un plaisir.
Je sais pas trop quoi en penser, il aurait sûrement mieux fallu équilibrer, mais en même temps je suis vraiment satisfait du world building malgré quelques trucs pas follichons de temps en temps

Bah arrête le manga Hinahoho, tu vas être déçu.

Et pour l’éditeur, OP représente un poids immense dans le succès et les ventes du SJ. Sans lui, le SJ sombrerai (déjà que c’est pas la joie en ce moment alors qu’il y a toujours OP) et se relèverai pas.

Pour faire plus simple : il les tient par les couilles.

Le 24 juillet 2020 à 13:39:45 Jean-Dortmund a écrit :
Ce coup de pression badass sur 10 ?
https://www.youtube.com/watch?v=XmTk1b0MsBs

C'est quoi votre meilleur coup de pression que vous avez vu en anime ?

Mob Psycho 100 : quand Mob est en ??? .