Et dans OP, t'as un nombre tellement grand de personnage que presque tous les archétypes (grands publics) de personnages ont déjà été présentés.

Vous voudriez que Luffy évolue comment ? Qu'il devienne une sorte de darksasuke à la Law après avoir perdu son frère ?
Désolé mais si Luffy c'est plus le gamin jovial qui balance ses crottes de nez sur Chopper, c'est plus vraiment le même personnage.

Le 09 juin 2020 à 21:04:34 0den a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:00:51 Riss- a écrit :

Le 09 juin 2020 à 20:58:26 0den a écrit :

Rajouter aux faits qu’un personnage “statique” n’est pas un mauvais personnage, beaucoup de personnage fictif culte sont des personnages statique

Et ces persos "cultes" sont 189562 fois plus intéressants que les mugis. Les faire évoluer ne serait-ce qu'un peu est un façon simple de les rendre moins chiant

Non la plupart sont surtout des personnages aux “normes”
Des personnages qui n’ont pas des défauts, du coup ça gêne pas les gens

Les James Bond et autres Indianna Jones par exemple, sonr des personnages statique culte , ça gêne pas parce qu’ils sont “cools” de base non pas parce qu’ils sont intéressant

Ils sont intéressants parce qu'ils sont cools, c'est un trait attrayant comme un autre. Les mugis n'ont rien pour eux à part des gags à la con et leur passé tro triste

[20:58:26] <0den>

Le 09 juin 2020 à 20:54:19 [JVC]Sonic91 a écrit :

[20:47:55] <0den>
Faut clairement que certains apprennent ce qu’est un “perso developpé” , voir tout ce qui touche au “character development” dans un récit
Internet a clairement matrixé beaucoup de gens

Sauf que les mugi deviennent une caricature d'eux même à force de les faire stagner comme ça sur autant de volume.

Et ?
Encore une fois ça ne signifie pas que ce sont pas des persos développé
Et stagner justement sur quoi? À part Ussop dont la personnalité “doit” évoluer en mec courageux, les autres doivent changer en quoi ?
L’évolution d’un perso c’est pas juste “x était comme ça avant, x est désormais comme ceci” , c’est la progression la plus basique et tout les mugis ont déjà eu cette évolution pendant leurs propres arc
Rajouter aux faits qu’un personnage “statique” n’est pas un mauvais personnage, beaucoup de personnage fictif culte sont des personnages statique

Je n'ai jamais dit que les mugiwara n'était pas développé.
J'ai toujours dit que c'était leur évolution qui posait problème et tu le sais très bien vu que ce n'est pas la première fois qu'on a ce débat.

Tu sais très bien en quoi fait pas genre rien qu'avec le MC Luffy y a tant à dire et ne me sors pas el famoso "il doit être inspirant je sais pas quoi" tu veux que je sorte l'interview où Oda dit qu'il fait juste pas évoluer Luffy pour pas bouleverser les fans ?

Oui je le sais ça et c'est bien pour ça que je dis qu'ils stagnent ça fait 10 ans voir plus pour certains qu'on les connaît et pourtant ils sont toujours pareil.

Sauf que les mugi sont chiants à la longue tu doutes bien que si c'était pas le cas je n'en parlerais pas.

Le 09 juin 2020 à 21:10:15 off-screen a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:07:32 Hajarrr4 a écrit :

Le 09 juin 2020 à 20:58:26 0den a écrit :

Le 09 juin 2020 à 20:54:19 [JVC]Sonic91 a écrit :

[20:47:55] <0den>
Faut clairement que certains apprennent ce qu’est un “perso developpé” , voir tout ce qui touche au “character development” dans un récit
Internet a clairement matrixé beaucoup de gens

Sauf que les mugi deviennent une caricature d'eux même à force de les faire stagner comme ça sur autant de volume.

Et ?
Encore une fois ça ne signifie pas que ce sont pas des persos développé
Et stagner justement sur quoi? À part Ussop dont la personnalité “doit” évoluer en mec courageux, les autres doivent changer en quoi ?
L’évolution d’un perso c’est pas juste “x était comme ça avant, x est désormais comme ceci” , c’est la progression la plus basique et tout les mugis ont déjà eu cette évolution pendant leurs propres arc
Rajouter aux faits qu’un personnage “statique” n’est pas un mauvais personnage, beaucoup de personnage fictif culte sont des personnages statique

D'accord avec toi.
C'est ce que j'ai dit, dans OP, les personnages qui doivent évoluer sont les personnages secondaires (comme Momo là ici sur Wano) autour desquels les arcs sont centrés. Pas les personnages principaux, ça n'aurait pas vraiment de sens de les faire évoluer.

and why ?

les points sur lesquels vous préconisez une évolution sont les points qui définissent la personnalité du personnage (la seule exception étant la couardise de Usopp qui, même si elle le définit, est supposée être dépassée du fait de l'objectif du personnage)

Si tu enlèves la pucellerie perverse de Sanji, il reste pas grand chose pour le distinguer d'un autre personnage de OP en terme de personnalité. Idem pour la cupidité de Nami, l'imbécilité de Luffy etc.

Ça sert à rien de banaliser la médiocrité de certains mugis, ils pourraient clairement être mieux utiliser dans l'oeuvre
Leurs actions sont minimes comparés à celles des personnages comme Brook, Jimbei ou encore Sanji
Ou au pire des cas ils ont droits a leur " moment de gloire " qui apparaît durant chaque éclipse lunaire, puis après plus rien, le néant
Ils sont transparents, ils ne dégagent rien d'intriguants et sont limite insignifiants par moment.
C'est pour ça qu'il est temps que ces personnages brillent avec la venue de la nouvelle guerre

Le 09 juin 2020 à 21:10:15 off-screen a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:07:32 Hajarrr4 a écrit :

Le 09 juin 2020 à 20:58:26 0den a écrit :

Le 09 juin 2020 à 20:54:19 [JVC]Sonic91 a écrit :

[20:47:55] <0den>
Faut clairement que certains apprennent ce qu’est un “perso developpé” , voir tout ce qui touche au “character development” dans un récit
Internet a clairement matrixé beaucoup de gens

Sauf que les mugi deviennent une caricature d'eux même à force de les faire stagner comme ça sur autant de volume.

Et ?
Encore une fois ça ne signifie pas que ce sont pas des persos développé
Et stagner justement sur quoi? À part Ussop dont la personnalité “doit” évoluer en mec courageux, les autres doivent changer en quoi ?
L’évolution d’un perso c’est pas juste “x était comme ça avant, x est désormais comme ceci” , c’est la progression la plus basique et tout les mugis ont déjà eu cette évolution pendant leurs propres arc
Rajouter aux faits qu’un personnage “statique” n’est pas un mauvais personnage, beaucoup de personnage fictif culte sont des personnages statique

D'accord avec toi.
C'est ce que j'ai dit, dans OP, les personnages qui doivent évoluer sont les personnages secondaires (comme Momo là ici sur Wano) autour desquels les arcs sont centrés. Pas les personnages principaux, ça n'aurait pas vraiment de sens de les faire évoluer.

and why ?

Je réponds à sa place
Tu veux que Nami, par exemple, évolue comment ?
Que Robin évolue comment ? Franky ?

Ussop est le seul dont on “attend” ( je dis on , mais j’osef de ce perso, je l’ai jamais aimé ) une évolution

Luffy aussi , dont beaucoup aimeraient qu’ils devient plus mature et posé dans sa prise de décision, mais ça ruinerait “l’essence” du perso pour ses fans et même pour Oda qui l’aime ainsi

à croire que par évolution , on parle forcément d'un changement total , Luffy peut évoluer tout en restant lui même , Goku petit l'avait fait après la mort de Krillin.
Le problème , c'est qu'il reste inchangé , même après la mort d'Ace et même après ce qu'il a vécu , personne n'a demandé un changement total , juste une petite prise de maturité , histoire de déjà rendre certaines intrigues plus crédibles.

Le 09 juin 2020 à 21:14:14 [JVC]Sonic91 a écrit :

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Le 09 juin 2020 à 20:54:19 [JVC]Sonic91 a écrit :

[20:47:55] <0den>
Faut clairement que certains apprennent ce qu’est un “perso developpé” , voir tout ce qui touche au “character development” dans un récit
Internet a clairement matrixé beaucoup de gens

Sauf que les mugi deviennent une caricature d'eux même à force de les faire stagner comme ça sur autant de volume.

Et ?
Encore une fois ça ne signifie pas que ce sont pas des persos développé
Et stagner justement sur quoi? À part Ussop dont la personnalité “doit” évoluer en mec courageux, les autres doivent changer en quoi ?
L’évolution d’un perso c’est pas juste “x était comme ça avant, x est désormais comme ceci” , c’est la progression la plus basique et tout les mugis ont déjà eu cette évolution pendant leurs propres arc
Rajouter aux faits qu’un personnage “statique” n’est pas un mauvais personnage, beaucoup de personnage fictif culte sont des personnages statique

Je n'ai jamais dit que les mugiwara n'était pas développé.
J'ai toujours dit que c'était leur évolution qui posait problème et tu le sais très bien vu que ce n'est pas la première fois qu'on a ce débat.

Tu sais très bien en quoi fait pas genre rien qu'avec le MC Luffy y a tant à dire et ne me sors pas el famoso "il doit être inspirant je sais quoi" tu veux que je sorte l'interview où Oda dit qu'il fait pas évoluer Luffy pour pas bouleverser les fans ?

Oui je le sais ça et c'est bien pour ça que je dis qu'ils stagnent ça fait 10 ans voir plus pour certains qu'on les connaît et pourtant ils sont toujours pareil.

Sauf que les mugi sont chiants à la longue tu doutes bien que si c'était pas le cas je n'en parlerait pas.

Et encore une fois je repose la question
Les faires evoluer , mais comment ? Car à part Ussop , comment tu veux faire évoluer des persos déjà “accompli”

Pareil pour Luffy , que j’ai déjà expliqué plus haut. C’est sa nature , s’il doit évoluer c’est dans son leadership

C'est toi vous l'homme respecté par tous les pirates de ce monde ?

ui pk ?

Le 09 juin 2020 à 21:17:40 PCKYI_ a écrit :
à croire que par évolution , on parle forcément d'un changement total , Luffy peut évoluer tout en restant lui même , Goku petit l'avait fait après la mort de Krillin.
Le problème , c'est qu'il reste inchangé , même après la mort d'Ace et même après ce qu'il a vécu , personne n'a demandé un changement total , juste une petite prise de maturité , histoire de déjà rendre certaines intrigues plus crédibles.

Bah justement, elle a existé cette prise de maturité.
Quand Luffy dit à Jimbe qu'il est son capitaine, qu'il dit à Momo d'assumer son rôle ou qu'il dit à Tama que Ace est mort... ça contraste avec sa personnalité insouciante d'origine.

Heureusement que la plupart des mangakas ne font pas aussi peu d'effort qu'Oda pour ses persos, le manga game aurait été encore plus naze qu'il ne l'est déjà

Le 09 juin 2020 à 21:17:40 PCKYI_ a écrit :
à croire que par évolution , on parle forcément d'un changement total , Luffy peut évoluer tout en restant lui même , Goku petit l'avait fait après la mort de Krillin.
Le problème , c'est qu'il reste inchangé , même après la mort d'Ace et même après ce qu'il a vécu , personne n'a demandé un changement total , juste une petite prise de maturité , histoire de déjà rendre certaines intrigues plus crédibles.

Goku après la mort de Krillin a fait quoi ? Il est devenu vener et.... c’est tout , jusqu’à la fin de l’arc.

Comme... Luffy dans la majorité des arcs

Voilà les conséquences de la mort d’Ace, pour la première fois du manga, Luffy a failli abandonner son rêve. La mort d’Ace n’était pas sa faute, en tout cas pas totalement, il était juste trop faible et s’en ai rendu compte de la pire manière

Le 09 juin 2020 à 21:21:30 Hajarrr4 a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:17:40 PCKYI_ a écrit :
à croire que par évolution , on parle forcément d'un changement total , Luffy peut évoluer tout en restant lui même , Goku petit l'avait fait après la mort de Krillin.
Le problème , c'est qu'il reste inchangé , même après la mort d'Ace et même après ce qu'il a vécu , personne n'a demandé un changement total , juste une petite prise de maturité , histoire de déjà rendre certaines intrigues plus crédibles.

Bah justement, elle a existé cette prise de maturité.
Quand Luffy dit à Jimbe qu'il est son capitaine, qu'il dit à Momo d'assumer son rôle ou qu'il dit à Tama que Ace est mort... ça contraste avec sa personnalité insouciante d'origine.

Il a déjà fait la même avec Nami en pré-ellipse , de même avec Robin.

Pour Nami et Robin il leurs a dit de lui faire confiance et qu’il va régler la situation

Le 09 juin 2020 à 21:23:47 0den a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:17:40 PCKYI_ a écrit :
à croire que par évolution , on parle forcément d'un changement total , Luffy peut évoluer tout en restant lui même , Goku petit l'avait fait après la mort de Krillin.
Le problème , c'est qu'il reste inchangé , même après la mort d'Ace et même après ce qu'il a vécu , personne n'a demandé un changement total , juste une petite prise de maturité , histoire de déjà rendre certaines intrigues plus crédibles.

Goku après la mort de Krillin a fait quoi ? Il est devenu vener et.... c’est tout , jusqu’à la fin de l’arc.

Comme... Luffy dans la majorité des arcs

Voilà les conséquences de la mort d’Ace, pour la première fois du manga, Luffy a failli abandonner son rêve. La mort d’Ace n’était pas sa faute, en tout cas pas totalement, il était juste trop faible et s’en ai rendu compte de la pire manière

Pour le passage où il a abandonné son rêve , je suis d'accord pour dire qu'il y'a eu une prise de conscience , mais cette prise de conscience n'a visiblement pas assez duré longtemps quand tu vois la sur-confiance du personnage rien que dans les terrains d'Onigashima et encore , de mon point de vue , je trouve son changement juste après , peu suffisant , vu que certaines intrigues perdent en crédibilité à cause de ça , je ne vais même pas parler du passage de la prison.

La vrai question est : comment Oda pourrait rendre intéressant Ussop, Chopper ou encore Robin ?
Leurs actions et interactions, et leur personnalité sont clairement à revoir selon moi

Et pour ralentir la convos ,

Encore une fois, je défends pas comment Oda écrit ses persos, c’est très simple et va directe au but , je l’ai déjà dit dans mon pavé “character development”

Je defend surtout les critiques que je juge non-valable , parce que bon “evoluer evoluer” ok , mais en quoi ?
Au finale ça reste que mon avis

Le 09 juin 2020 à 21:26:35 off-screen a écrit :
ceux qui défendent l'auteur de one piece...

comment vous expliquez que robin est devenue ghost ?

robin était un mauvais personnage dès le départ imo
je garde espoir qu'elle devienne intéressante vers la fin avec le siècle oublié mais je me fais pas trop d'illusions, son seul intérêt sera de lire le poneglyphe qui raconte l'histoire du siècle oublié et après tout le monde l'oubliera. Elle aura surement un combat contre un mec random de l'équipage de barbe noire genre Avalo Pizarro (pire design de l'équipage de Barbe Noire imo) et c'est tout

Le 09 juin 2020 à 21:26:57 PCKYI_ a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:23:47 0den a écrit :

Le 09 juin 2020 à 21:17:40 PCKYI_ a écrit :
à croire que par évolution , on parle forcément d'un changement total , Luffy peut évoluer tout en restant lui même , Goku petit l'avait fait après la mort de Krillin.
Le problème , c'est qu'il reste inchangé , même après la mort d'Ace et même après ce qu'il a vécu , personne n'a demandé un changement total , juste une petite prise de maturité , histoire de déjà rendre certaines intrigues plus crédibles.

Goku après la mort de Krillin a fait quoi ? Il est devenu vener et.... c’est tout , jusqu’à la fin de l’arc.

Comme... Luffy dans la majorité des arcs

Voilà les conséquences de la mort d’Ace, pour la première fois du manga, Luffy a failli abandonner son rêve. La mort d’Ace n’était pas sa faute, en tout cas pas totalement, il était juste trop faible et s’en ai rendu compte de la pire manière

Pour le passage où il a abandonné son rêve , je suis d'accord pour dire qu'il y'a eu une prise de conscience , mais cette prise de conscience n'a visiblement pas assez duré longtemps quand tu vois la sur-confiance du personnage rien que dans les terrains d'Onigashima et encore , de mon point de vue , je trouve son changement juste après , peu suffisant , vu que certaines intrigues perdent en crédibilité à cause de ça , je ne vais même pas parler du passage de la prison.

bah le passage de la prison où il incite tout Udon à la révolution, c'est plutôt novateur, on voyait pas Luffy faire ce genre de chose auparavant, en tout cas pas intentionnellement

Les Mugiwara ont régressé depuis l'ellipse.