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Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2020 à 23:09:20

Le 02 juin 2020 à 23:07:12 Kafkas-08 a écrit :
Envois un lien Umbra pour le LG https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

Par contre le MP actuel est mort , je me suis fait prendre un ban de 5 jours ce matin.

Message édité le 02 juin 2020 à 23:10:17 par Pseudo supprimé
Noname-47
Noname-47
Niveau 21
02 juin 2020 à 23:09:40

Le 02 juin 2020 à 23:06:31 Hajarrr4 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:00:47 Noname-47 a écrit :
Hajarr qui fait bien attention d'ignoré que le mec disait qu'il ne respiré plus :)

Hajarr qui fait bien attention d'ignoré les passant qui préviennent les 2 PNJ qui sont en train de commettre un meurtre :)

Continue à t'enfoncer dans ton déni https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486901920-karim-al-pls.png

Si tu avais lu, tu verrais que j'en ai parlé dès mon premier pavé de ça. Maintenant, faut aussi être capable de se mettre à la place de l'officier de police et de la responsabilité qu'il a sur les épaules. Tu sais pas qui sont ces passants, peut-être ce sont des complices du suspect, peut-être ils jouaient tous la comédie, tu peux pas savoir sur le moment.
Comme je l'ai dit, je suis pas un expert en procédure d'interpellation de l'Etat du Minnesota, donc je sais pas si le policier avait le droit de faire ce qu'il faisait ou pas. Parce que juridiquement, ça change tout.

Mec c'est un policier pas un putain de robot, peut importe le contexte, il la étouffé jusqu'à mort pour un putain de faux billet de 20$, même après qu'il soit évanouis il a continuer à l'étouffer, wtf j'ai l'impression de parler à un bot là https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486901920-karim-al-pls.png

BrotherNature
BrotherNature
Niveau 10
02 juin 2020 à 23:10:08

Pfiou ce débat de merde
On voit les loups IRL :hap:

QuantumVacuum
QuantumVacuum
Niveau 17
02 juin 2020 à 23:10:16

Le 02 juin 2020 à 22:33:00 Betsegaw a écrit :

[22:31:32] <Hajarrr4>

Le 02 juin 2020 à 22:17:47 ZeltaAlphaDelta a écrit :

Le 02 juin 2020 à 22:16:41 Hajarrr4 a écrit :
Il faut aussi voir le contexte de l'interpellation. Que faisait l'individu ? Pourquoi a-t-il été arrêté ? Le policier lui est tombé dessus sans raison ? Ou l'a-t-il intercepté en flagrant délit ? L'a-t-il attrapé suite à un délit de fuite ? Pourquoi l'a-t-il contrôlé en premier lieu ?
Toutes ces questions en vrai sont indispensables pour savoir si l'homicide était volontaire ou non.

ta juste a regarder la vidéo pour que c'est volontaire, ça saute aux yeux

Pour qu'il y ait homicide volontaire, il faut que le mec ait clairement eu dans sa tête l'intention de tuer, à savoir : "je veux tuer ce mec, c'est mon objectif". Sur la vidéo, l'élément intentionnel ne saute pas aux yeux non.

Dans un contexte assez proche, ici on a une personne qui est neutralisée de façon à ce qu'une pression soit exercée sur son dos et l'empêchant de respirer, il y a eu un décès et pourtant ça a été considéré comme un homicide involontaire.
https://www.youtube.com/watch?v=_c-E_i8Q5G0

Et à raison puisque ce qui caractérise l'homicide volontaire, c'est bien la volonté de tuer : un homicide n'est volontaire que si le meurtrier a l'intention de tuer, celle-ci pouvant être déduite des événements ou obtenue lors d'aveux mais dans le cas qui nous intéresse, le caractère volontaire de l'acte ne saute pas aux yeux. C'est pas pareil que s'il lui avait tiré dessus alors que ce dernier était immobile ou que s'il l'avait étranglé en hurlant "I AM GOING TO KILL YOU".

"Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende."

Perso je pense que c'est un homicide involontaire : c'est clairement une erreur policière causée soit par une violation des règles de prudence soit par une application maladroite de ces règles. Et à moins qu'on ait des éléments pouvant mettre en évidence une intention de tuer (mobile par exemple), je vois pas pourquoi on devrait le considérer autrement.

---

En toute sincérité, tu trouves sincèrement que c'est la même chose qu'un mec qui vient vers toi, sors un couteau et te le plante dans le bide ?

C'EST A CAUSE DE CON COMME VOUS QUE LE MONDE VAS MAL ABRUTIS DE MERDE

AYAAAAAAAAAAAAA https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541976-risitas216.png
Même le diable a le droit à un avocat https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541976-risitas216.png

Umbra53
Umbra53
Niveau 34
02 juin 2020 à 23:10:32

Le 02 juin 2020 à 23:07:12 Kafkas-08 a écrit :
Envois un lien Umbra pour le LG https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

wolfy et'en maintenance https://twitter.com/playwolfy/status/1267916898261520396 :

Message édité le 02 juin 2020 à 23:10:48 par Umbra53
Noname-47
Noname-47
Niveau 21
02 juin 2020 à 23:10:38

Bref je vais arrêté de feedez c'est plus possible à ce stade :hap:

0den
0den
Niveau 10
02 juin 2020 à 23:12:09

Met dans une balise spoil la prochaine fois que tu balance tes pavés que seul kantome lira

Solidus_Duck
Solidus_Duck
Niveau 10
02 juin 2020 à 23:12:26

[23:10:08] <BrotherNature>
Pfiou ce débat de merde
On voit les loups IRL :hap:

Ayaaa

Betsegaw
Betsegaw
Niveau 32
02 juin 2020 à 23:12:39

Le 02 juin 2020 à 23:10:16 QuantumVacuum a écrit :

Le 02 juin 2020 à 22:33:00 Betsegaw a écrit :

[22:31:32] <Hajarrr4>

Le 02 juin 2020 à 22:17:47 ZeltaAlphaDelta a écrit :

Le 02 juin 2020 à 22:16:41 Hajarrr4 a écrit :
Il faut aussi voir le contexte de l'interpellation. Que faisait l'individu ? Pourquoi a-t-il été arrêté ? Le policier lui est tombé dessus sans raison ? Ou l'a-t-il intercepté en flagrant délit ? L'a-t-il attrapé suite à un délit de fuite ? Pourquoi l'a-t-il contrôlé en premier lieu ?
Toutes ces questions en vrai sont indispensables pour savoir si l'homicide était volontaire ou non.

ta juste a regarder la vidéo pour que c'est volontaire, ça saute aux yeux

Pour qu'il y ait homicide volontaire, il faut que le mec ait clairement eu dans sa tête l'intention de tuer, à savoir : "je veux tuer ce mec, c'est mon objectif". Sur la vidéo, l'élément intentionnel ne saute pas aux yeux non.

Dans un contexte assez proche, ici on a une personne qui est neutralisée de façon à ce qu'une pression soit exercée sur son dos et l'empêchant de respirer, il y a eu un décès et pourtant ça a été considéré comme un homicide involontaire.
https://www.youtube.com/watch?v=_c-E_i8Q5G0

Et à raison puisque ce qui caractérise l'homicide volontaire, c'est bien la volonté de tuer : un homicide n'est volontaire que si le meurtrier a l'intention de tuer, celle-ci pouvant être déduite des événements ou obtenue lors d'aveux mais dans le cas qui nous intéresse, le caractère volontaire de l'acte ne saute pas aux yeux. C'est pas pareil que s'il lui avait tiré dessus alors que ce dernier était immobile ou que s'il l'avait étranglé en hurlant "I AM GOING TO KILL YOU".

"Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende."

Perso je pense que c'est un homicide involontaire : c'est clairement une erreur policière causée soit par une violation des règles de prudence soit par une application maladroite de ces règles. Et à moins qu'on ait des éléments pouvant mettre en évidence une intention de tuer (mobile par exemple), je vois pas pourquoi on devrait le considérer autrement.

---

En toute sincérité, tu trouves sincèrement que c'est la même chose qu'un mec qui vient vers toi, sors un couteau et te le plante dans le bide ?

C'EST A CAUSE DE CON COMME VOUS QUE LE MONDE VAS MAL ABRUTIS DE MERDE

AYAAAAAAAAAAAAA https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541976-risitas216.png
Même le diable a le droit à un avocat https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541976-risitas216.png

La fameuse justice :mort:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2020 à 23:12:45

Le 02 juin 2020 à 23:10:32 Umbra53 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:07:12 Kafkas-08 a écrit :
Envois un lien Umbra pour le LG https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

wolfy et'en maintenance https://twitter.com/playwolfy/status/1267916898261520396 :

Ah ben d'accord..

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2020 à 23:13:26

Le cas Georges Les fameux comédiens qui mettent en lumière le fait que George a du mal à respirer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le policier qui s'est cru dans Shutter Island. Entouré de malades mentaux en tout genre, il a décidé de s'enfermer dans sa petite bulle et d'oublier pendant plusieurs minutes que son putain de genoux bloquer la respiration du mec en question https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le deuxième flic qui s'est cru dans Oblivion a reste planté la comme un idiot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Imagine t'es policier, tu t'apprêtes à répéter les memes gestes que d'habitude, mais tu perds ton sang froid alors que tu contrôles la situation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Et bien les flics qui ne se sont pas intéressés à la santé de George ? Je pensais qu'ils s'etaient renseignés sur celui ci ?

Message édité le 02 juin 2020 à 23:16:35 par Pseudo supprimé
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2020 à 23:14:05

Le 02 juin 2020 à 23:09:20 PCKYII_ a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:07:12 Kafkas-08 a écrit :
Envois un lien Umbra pour le LG https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

Par contre le MP actuel est mort , je me suis fait prendre un ban de 5 jours ce matin.

Pour quel raison ? J'ai envie de rire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

QuantumVacuum
QuantumVacuum
Niveau 17
02 juin 2020 à 23:14:09

Le 02 juin 2020 à 22:36:05 0den a écrit :
Y aura pas de pause, Mac

+ arrête avec tes pavés indigeste
Personne lis.

Je lis tout et en vrai ce que dit Hajar est très incertain.
On peut rapprocher ça du fameux doute cartésien qui dit qu'on ne peut jamais être totalement sur de rien.
Ici on peut pas, tant qu'on a pas tout les éléments (c'est à dire tant qu'on est pas un dieu omniscient) être sûrs à 100% de l'homicide volontaire comme il dit.

Toutefois

Imo y a genre 99% de chance que ça soit volontaire (en se basant sur la vidéo et le passif du policier). Mais ça interdit pas à Hajaar de parler du 1% de chance que ça le soit pas.

Betsegaw
Betsegaw
Niveau 32
02 juin 2020 à 23:14:39

Le 02 juin 2020 à 23:13:26 Kafkas-08 a écrit :
Le cas Georges Les fameux comédiens qui mettent en lumière le fait que George a du mal à respirer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le policier qui s'est cru dans Shutter Island. Entouré de malades mentaux en tout genre, il a décidé de s'enfermer dans sa petite bulle et d'oublier pendant plusieurs minutes que son putain de genoux bloquer la respiration du mec en question https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le deuxième flic qui s'est cru dans Oblivion a reste planté la comme un idiot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Imagine t'es policier, tu t'apprêtes les memes gestes que d'habitude, mais tu perds ton sang froid alors que tu contrôles la situation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Et bien les flics qui ne se sont pas intéressés à la santé de George ? Je pensais qu'ils s'etaient renseignés sur celui ci ?

Il y a un moment pour rire et un autre pour etre serieux kazkaz

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2020 à 23:14:42

Le 02 juin 2020 à 23:10:32 Umbra53 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:07:12 Kafkas-08 a écrit :
Envois un lien Umbra pour le LG https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

wolfy et'en maintenance https://twitter.com/playwolfy/status/1267916898261520396 :

On va attendre alors https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

Umbra53
Umbra53
Niveau 34
02 juin 2020 à 23:14:53

Le 02 juin 2020 à 23:12:45 PCKYII_ a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:10:32 Umbra53 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:07:12 Kafkas-08 a écrit :
Envois un lien Umbra pour le LG https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png

wolfy et'en maintenance https://twitter.com/playwolfy/status/1267916898261520396 :

Ah ben d'accord..

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/5/1529693695-sans-titre-22-copie.png

BrotherNature
BrotherNature
Niveau 10
02 juin 2020 à 23:15:33

Ah ça de dire que la victime est responsable vu qu'il a tourné un porno
Joue la comme Zemmour https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492377603-zemmour10.png

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 juin 2020 à 23:15:48

Le 02 juin 2020 à 23:14:39 Betsegaw a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:13:26 Kafkas-08 a écrit :
Le cas Georges Les fameux comédiens qui mettent en lumière le fait que George a du mal à respirer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le policier qui s'est cru dans Shutter Island. Entouré de malades mentaux en tout genre, il a décidé de s'enfermer dans sa petite bulle et d'oublier pendant plusieurs minutes que son putain de genoux bloquer la respiration du mec en question https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le deuxième flic qui s'est cru dans Oblivion a reste planté la comme un idiot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Imagine t'es policier, tu t'apprêtes les memes gestes que d'habitude, mais tu perds ton sang froid alors que tu contrôles la situation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Et bien les flics qui ne se sont pas intéressés à la santé de George ? Je pensais qu'ils s'etaient renseignés sur celui ci ?

Il y a un moment pour rire et un autre pour etre serieux kazkaz

Il y'a pourtant une part de vérité dans ce je dis, c'est complètement absurde

Hajarrr4
Hajarrr4
Niveau 10
02 juin 2020 à 23:17:11

Le 02 juin 2020 à 23:09:40 Noname-47 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:06:31 Hajarrr4 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:00:47 Noname-47 a écrit :
Hajarr qui fait bien attention d'ignoré que le mec disait qu'il ne respiré plus :)

Hajarr qui fait bien attention d'ignoré les passant qui préviennent les 2 PNJ qui sont en train de commettre un meurtre :)

Continue à t'enfoncer dans ton déni https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486901920-karim-al-pls.png

Si tu avais lu, tu verrais que j'en ai parlé dès mon premier pavé de ça. Maintenant, faut aussi être capable de se mettre à la place de l'officier de police et de la responsabilité qu'il a sur les épaules. Tu sais pas qui sont ces passants, peut-être ce sont des complices du suspect, peut-être ils jouaient tous la comédie, tu peux pas savoir sur le moment.
Comme je l'ai dit, je suis pas un expert en procédure d'interpellation de l'Etat du Minnesota, donc je sais pas si le policier avait le droit de faire ce qu'il faisait ou pas. Parce que juridiquement, ça change tout.

Mec c'est un policier pas un putain de robot, peut importe le contexte, il la étouffé jusqu'à mort pour un putain de faux billet de 20$, même après qu'il soit évanouis il a continuer à l'étouffer, wtf j'ai l'impression de parler à un bot là https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486901920-karim-al-pls.png

Ce que tu dis c'est indéniable, mais la question est celle-ci : est-ce qu'il avait l'intention de l’étouffer à mort, est-ce qu'il a outrepassé les limites de ce que la loi lui permet de faire ou est-ce qu'il l'a fait en suivant une procédure d'interpellation parfaitement classique ?
Dans le second cas, l'homicide est involontaire et c'est peut être la procédure d'interpellation qu'il faudrait interdire dans le règlement de police.

Et oui, en droit, on raisonne comme des robots avec des considérations purement techniques, c'est à peu près ce qu'on nous apprend à faire tout au long de notre cursus.
Ce qui veut pas dire que vos arguments sont à jeter : notamment celui du fait qu'il a été averti de ce qu'il faisait par la victime et par les passants et par la durée de la pression du genou exercée.

Dans tous les cas, il y a indéniablement une faute commise et toute faute ayant causé un dommage doit donner lieu à réparation mais ce n'est pas parce que la faute est caractérisée que l'intention de tuer, elle, l'est.
C'est pas aussi simple, après je raisonne selon le droit français mais si ça se trouve en droit américain c'est totalement différent.

Message édité le 02 juin 2020 à 23:21:22 par Hajarrr4
Betsegaw
Betsegaw
Niveau 32
02 juin 2020 à 23:17:44

Le 02 juin 2020 à 23:15:48 Kafkas-08 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:14:39 Betsegaw a écrit :

Le 02 juin 2020 à 23:13:26 Kafkas-08 a écrit :
Le cas Georges Les fameux comédiens qui mettent en lumière le fait que George a du mal à respirer https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le policier qui s'est cru dans Shutter Island. Entouré de malades mentaux en tout genre, il a décidé de s'enfermer dans sa petite bulle et d'oublier pendant plusieurs minutes que son putain de genoux bloquer la respiration du mec en question https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Le deuxième flic qui s'est cru dans Oblivion a reste planté la comme un idiot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Imagine t'es policier, tu t'apprêtes les memes gestes que d'habitude, mais tu perds ton sang froid alors que tu contrôles la situation https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481206773-risitasdictateur2.png
Et bien les flics qui ne se sont pas intéressés à la santé de George ? Je pensais qu'ils s'etaient renseignés sur celui ci ?

Il y a un moment pour rire et un autre pour etre serieux kazkaz

Il y'a pourtant une part de vérité dans ce je dis, c'est complètement absurde

Abstient toi de ce genre de troll alors ou parle en sérieusement

Sujet fermé pour la raison suivante : Ce sujet est archivé et se poursuit sur le nouveau sujet : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-27-65153729-1-0-1-0-one-piece.htm
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