Le 29 décembre 2019 à 13:33:10 VeyIox a écrit :
Non Mac, y'a clairement une cohérence dans One Piece qui est impressionnante à tenir, l'univers est vraisemblable à défaut d'être réaliste, et c'est précisément pour ça qu'hier des gens demandaient comment ça se fait que Poséidon puisse renaître tous les cent ans, et c'est pour ça aussi qu'Oda apportera une réponse ; l'univers est fantasy, mais il ne trahit pas sa logique interne, et c'est quelque chose de très impressionnant dans un récit aussi long. Poséidon qui réapparaît tous les cent ans ça n'est PAS à accepter bêtement, tout comme Barbe Noire qui gagne un deuxième fruit personne ne l'a accepté bêtement en le voyant, et on a vite confirmé qu'il se passait quelque chose à propos de lui, et ça marche pour tout. Il y a une logique interne et Oda fait du bon boulot pour la maintenir tout en proposant un imaginaire extrêmement étendu.

Les dents qui repoussent ça relève juste du gag, ça n'a pas vraiment de rapport avec ça. Même si parfois l'humour empiète (trop) sur la cohérence de Luffy, comme avec le délire des flammes de Sanji qui deviennent un pouvoir réel

De la même manière au niveau de l'introduction des personnages ou des forces politiques, quand ils arrivent ils prennent directement place dans la logique du monde, c'est à la fois complètement neuf et complètement évident qu'ils soient là, comme s'ils y avaient toujours été et qu'on n'avait simplement pas été au courant, contrairement à d'autres mangas où tout arrive comme un cheveu sur la soupe rajouté au dernier moment pour étendre l'univers.

Mais réussir à faire ça c'est justement lié au foreshadowing, c'est penser son récit dans sa globalité et en avance, faire le lien en permanence entre la petite et la grande histoire

Doit y avoir des vidéos de Mr Morj qui en parlent de ça

Oda devrait donner des leçons à Hara ( Kingdom )

De la même manière au niveau de l'introduction des personnages ou des forces politiques, quand ils arrivent ils prennent directement place dans la logique du monde, c'est à la fois complètement neuf et complètement évident qu'ils soient là, comme s'ils y avaient toujours été et qu'on n'avait simplement pas été au courant, contrairement à d'autres mangas où tout arrive comme un cheveu sur la soupe rajouté au dernier moment pour étendre l'univers.

Mais réussir à faire ça c'est justement lié au foreshadowing, c'est penser son récit dans sa globalité et en avance, faire le lien en permanence entre la petite et la grande histoire

Doit y avoir des vidéos de Mr Morj qui en parlent de ça

Oui ça c'est vrai que c'est un réel feat.

Le 29 décembre 2019 à 13:41:00 MACisBACK a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:33:10 VeyIox a écrit :
Non Mac, y'a clairement une cohérence dans One Piece qui est impressionnante à tenir, l'univers est vraisemblable à défaut d'être réaliste, et c'est précisément pour ça qu'hier des gens demandaient comment ça se fait que Poséidon puisse renaître tous les cent ans, et c'est pour ça aussi qu'Oda apportera une réponse ; l'univers est fantasy, mais il ne trahit pas sa logique interne, et c'est quelque chose de très impressionnant dans un récit aussi long. Poséidon qui réapparaît tous les cent ans ça n'est PAS à accepter bêtement, tout comme Barbe Noire qui gagne un deuxième fruit personne ne l'a accepté bêtement en le voyant, et on a vite confirmé qu'il se passait quelque chose à propos de lui, et ça marche pour tout. Il y a une logique interne et Oda fait du bon boulot pour la maintenir tout en proposant un imaginaire extrêmement étendu.

Les dents qui repoussent ça relève juste du gag, ça n'a pas vraiment de rapport avec ça. Même si parfois l'humour empiète (trop) sur la cohérence de Luffy, comme avec le délire des flammes de Sanji qui deviennent un pouvoir réel

ça par exemple pour Poséidon et Barbe Noire, on a un fait qu'Oda nous balance comme ça puis il l'élabore et y trouve une justification parfois plusieurs années après.Et cette justification peut être n'importe laquelle, ça pourra être justifié dans tous les cas car c'est son oeuvre et c'est lui qui y dicte les règles. Je trouve pas que ce soit super difficile à mettre en place.

Mais pour le cas de Barbe Noire, déjà le fait qu'il puisse avoir deux FDD trahit la règle qu'on nous a cité au tout début du manga au sujet de ce processus. à partir de là Oda pourrait sortir n'importe quelle excuse qu'on aura rien à y redire en tant que lecteur, car dans un univers comme One piece pratiquement tout est plausible, possible.

Regardez il pourra dire que c'est à cause de son corps spécial, qu'il a une double personnalité, que son frère siamois est caché sous son manteau depuis toujours ... il pourra dire presque n'importe quoi on pourra pas dire que c'est incohérent pour autant. Vous voyez ce que je veux dire ?

Tant que l'information fournie ne dépasse pas l'absurdité, ça reste une maîtrise de cohérence.
C'est vrai que certains points qu'Oda rajoute au fur et à mesure de son oeuvre peuvent contredire ce qui a été dit, mais si c'est rattrapé d'une façon un minimum cohérent, c'est bon.
Faut pas cracher sur tout non plus, sauf le Haki.

Le 29 décembre 2019 à 13:45:07 AtashiWa a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:41:00 MACisBACK a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:33:10 VeyIox a écrit :
Non Mac, y'a clairement une cohérence dans One Piece qui est impressionnante à tenir, l'univers est vraisemblable à défaut d'être réaliste, et c'est précisément pour ça qu'hier des gens demandaient comment ça se fait que Poséidon puisse renaître tous les cent ans, et c'est pour ça aussi qu'Oda apportera une réponse ; l'univers est fantasy, mais il ne trahit pas sa logique interne, et c'est quelque chose de très impressionnant dans un récit aussi long. Poséidon qui réapparaît tous les cent ans ça n'est PAS à accepter bêtement, tout comme Barbe Noire qui gagne un deuxième fruit personne ne l'a accepté bêtement en le voyant, et on a vite confirmé qu'il se passait quelque chose à propos de lui, et ça marche pour tout. Il y a une logique interne et Oda fait du bon boulot pour la maintenir tout en proposant un imaginaire extrêmement étendu.

Les dents qui repoussent ça relève juste du gag, ça n'a pas vraiment de rapport avec ça. Même si parfois l'humour empiète (trop) sur la cohérence de Luffy, comme avec le délire des flammes de Sanji qui deviennent un pouvoir réel

ça par exemple pour Poséidon et Barbe Noire, on a un fait qu'Oda nous balance comme ça puis il l'élabore et y trouve une justification parfois plusieurs années après.Et cette justification peut être n'importe laquelle, ça pourra être justifié dans tous les cas car c'est son oeuvre et c'est lui qui y dicte les règles. Je trouve pas que ce soit super difficile à mettre en place.

Mais pour le cas de Barbe Noire, déjà le fait qu'il puisse avoir deux FDD trahit la règle qu'on nous a cité au tout début du manga au sujet de ce processus. à partir de là Oda pourrait sortir n'importe quelle excuse qu'on aura rien à y redire en tant que lecteur, car dans un univers comme One piece pratiquement tout est plausible, possible.

Regardez il pourra dire que c'est à cause de son corps spécial, qu'il a une double personnalité, que son frère siamois est caché sous son manteau depuis toujours ... il pourra dire presque n'importe quoi on pourra pas dire que c'est incohérent pour autant. Vous voyez ce que je veux dire ?

Tant que l'information fournie ne dépasse pas l'absurdité, ça reste une maîtrise de cohérence.
C'est vrai que certains points qu'Oda rajoute au fur et à mesure de son oeuvre peuvent contredire ce qui a été dit, mais si c'est rattrapé d'une façon un minimum cohérent, c'est bon.
Faut pas cracher sur tout non plus, sauf le Haki.

Nan bien entendu, je ne crache sur rien du tout depuis tout à l'heure hein. J'essaie juste d'analyser son "génie" de manière critique.

Et l’eveil ?

Le 29 décembre 2019 à 13:47:36 0den a écrit :
Et l’eveil ?

C'est une impro totale imo et c'est les limites d'Oda en terme d'écriture. L'exemple typique.

Là c'est juste qu'il a voulu en faire trop.

Isayama va porter ses couilles, la fin n'a pas changé qu'importe si sa fan base est devenue cancer.
OP et SNK en pâtissent parce que ce sont des mangas mainstream de qualité et que la génération Netlfix est trop habitué à regarder de la merde dont cinq animes depuis leur naissance.

Le 29 décembre 2019 à 13:45:07 AtashiWa a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:41:00 MACisBACK a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:33:10 VeyIox a écrit :
Non Mac, y'a clairement une cohérence dans One Piece qui est impressionnante à tenir, l'univers est vraisemblable à défaut d'être réaliste, et c'est précisément pour ça qu'hier des gens demandaient comment ça se fait que Poséidon puisse renaître tous les cent ans, et c'est pour ça aussi qu'Oda apportera une réponse ; l'univers est fantasy, mais il ne trahit pas sa logique interne, et c'est quelque chose de très impressionnant dans un récit aussi long. Poséidon qui réapparaît tous les cent ans ça n'est PAS à accepter bêtement, tout comme Barbe Noire qui gagne un deuxième fruit personne ne l'a accepté bêtement en le voyant, et on a vite confirmé qu'il se passait quelque chose à propos de lui, et ça marche pour tout. Il y a une logique interne et Oda fait du bon boulot pour la maintenir tout en proposant un imaginaire extrêmement étendu.

Les dents qui repoussent ça relève juste du gag, ça n'a pas vraiment de rapport avec ça. Même si parfois l'humour empiète (trop) sur la cohérence de Luffy, comme avec le délire des flammes de Sanji qui deviennent un pouvoir réel

ça par exemple pour Poséidon et Barbe Noire, on a un fait qu'Oda nous balance comme ça puis il l'élabore et y trouve une justification parfois plusieurs années après.Et cette justification peut être n'importe laquelle, ça pourra être justifié dans tous les cas car c'est son oeuvre et c'est lui qui y dicte les règles. Je trouve pas que ce soit super difficile à mettre en place.

Mais pour le cas de Barbe Noire, déjà le fait qu'il puisse avoir deux FDD trahit la règle qu'on nous a cité au tout début du manga au sujet de ce processus. à partir de là Oda pourrait sortir n'importe quelle excuse qu'on aura rien à y redire en tant que lecteur, car dans un univers comme One piece pratiquement tout est plausible, possible.

Regardez il pourra dire que c'est à cause de son corps spécial, qu'il a une double personnalité, que son frère siamois est caché sous son manteau depuis toujours ... il pourra dire presque n'importe quoi on pourra pas dire que c'est incohérent pour autant. Vous voyez ce que je veux dire ?

Tant que l'information fournie ne dépasse pas l'absurdité, ça reste une maîtrise de cohérence.
C'est vrai que certains points qu'Oda rajoute au fur et à mesure de son oeuvre peuvent contredire ce qui a été dit, mais si c'est rattrapé d'une façon un minimum cohérent, c'est bon.
Faut pas cracher sur tout non plus, sauf le Haki.

Et l'éveil des non-zoans *

Edit: ouch vilain outspeed.

[13:40:17] <AtashiWa>
Je dirai d'ailleurs que la popularité causé par l'anime a sûrement condamné SnK, à voir la fin, car c'était prévu un bad ending mais la côte du manga a explosé et le mangaka veut plus porter ses balls.

C'était une mauvaise trad la bad ending a toujours été prévu.

Le 29 décembre 2019 à 13:47:03 MACisBACK a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:45:07 AtashiWa a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:41:00 MACisBACK a écrit :

Le 29 décembre 2019 à 13:33:10 VeyIox a écrit :
Non Mac, y'a clairement une cohérence dans One Piece qui est impressionnante à tenir, l'univers est vraisemblable à défaut d'être réaliste, et c'est précisément pour ça qu'hier des gens demandaient comment ça se fait que Poséidon puisse renaître tous les cent ans, et c'est pour ça aussi qu'Oda apportera une réponse ; l'univers est fantasy, mais il ne trahit pas sa logique interne, et c'est quelque chose de très impressionnant dans un récit aussi long. Poséidon qui réapparaît tous les cent ans ça n'est PAS à accepter bêtement, tout comme Barbe Noire qui gagne un deuxième fruit personne ne l'a accepté bêtement en le voyant, et on a vite confirmé qu'il se passait quelque chose à propos de lui, et ça marche pour tout. Il y a une logique interne et Oda fait du bon boulot pour la maintenir tout en proposant un imaginaire extrêmement étendu.

Les dents qui repoussent ça relève juste du gag, ça n'a pas vraiment de rapport avec ça. Même si parfois l'humour empiète (trop) sur la cohérence de Luffy, comme avec le délire des flammes de Sanji qui deviennent un pouvoir réel

ça par exemple pour Poséidon et Barbe Noire, on a un fait qu'Oda nous balance comme ça puis il l'élabore et y trouve une justification parfois plusieurs années après.Et cette justification peut être n'importe laquelle, ça pourra être justifié dans tous les cas car c'est son oeuvre et c'est lui qui y dicte les règles. Je trouve pas que ce soit super difficile à mettre en place.

Mais pour le cas de Barbe Noire, déjà le fait qu'il puisse avoir deux FDD trahit la règle qu'on nous a cité au tout début du manga au sujet de ce processus. à partir de là Oda pourrait sortir n'importe quelle excuse qu'on aura rien à y redire en tant que lecteur, car dans un univers comme One piece pratiquement tout est plausible, possible.

Regardez il pourra dire que c'est à cause de son corps spécial, qu'il a une double personnalité, que son frère siamois est caché sous son manteau depuis toujours ... il pourra dire presque n'importe quoi on pourra pas dire que c'est incohérent pour autant. Vous voyez ce que je veux dire ?

Tant que l'information fournie ne dépasse pas l'absurdité, ça reste une maîtrise de cohérence.
C'est vrai que certains points qu'Oda rajoute au fur et à mesure de son oeuvre peuvent contredire ce qui a été dit, mais si c'est rattrapé d'une façon un minimum cohérent, c'est bon.
Faut pas cracher sur tout non plus, sauf le Haki.

Nan bien entendu, je ne crache sur rien du tout depuis tout à l'heure hein. J'essaie juste d'analyser son "génie" de manière critique.

J'ai compris mon bon Mac.

Le 29 décembre 2019 à 13:48:37 RickBadass a écrit :
Isayama va porter ses couilles, la fin n'a pas changé qu'importe si sa fan base est devenue cancer.
OP et SNK en pâtissent parce que ce sont des mangas mainstream de qualité et que la génération Netlfix est trop habitué à regarder de la merde dont cinq animes depuis leur naissance.

=

Q: About the ending. You have publicly stated that you had a specific ending in mind right from the start.

A: The plot is pretty open-ended, new elements were added, and some characters have emerged in a very unexpected way.

Q: So the story kind of built itself, and could have an ending that's different from the one you had previously planned?

A: Yes.

Q: This is a big change. I've read all your interviews up to this day, and I've come to think that you had something incredibly traumatizing for the ending.

A: I'm a little lost. At first, I was going to make a traumatizing ending. Like in the movie Mist where everybody dies. I wanted to do something like that.

But when I saw all the fans who had started supporting the series because of the anime, I realized that I could not do something like this anymore (which would not be very well received by them).

Oda n'est pas tombé dans les travers de la surenchère et c'est en partie ce qui fait que globalement l'oeuvre reste cohérente et agréable.

la saga MGS (en particulier celle-là), Naruto, Bleach ... trois oeuvres qui sont totalement parties en sucettes à partir d'un certain point, un certain point où tout est devenu irréel par rapport aux règles de base énoncées dans leurs univers respectifs.

Le 29 décembre 2019 à 13:51:07 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:40:17] <AtashiWa>
Je dirai d'ailleurs que la popularité causé par l'anime a sûrement condamné SnK, à voir la fin, car c'était prévu un bad ending mais la côte du manga a explosé et le mangaka veut plus porter ses balls.

C'était une mauvaise trad la bad ending a toujours été prévu.

Tant mieux alors.
J'ai eu peur de le ranger dans la case "Auteur qui se laisse marcher par sa fanbase", première position JK Rowling.

Je me souviens pas d'un élément dans Bleach qui contredit les règles de l'univers, juste que c'était de la grosse merde à la fin du manga.
Y'a sûrement eu du bullshit pour le pouvoir des Bankai par contre.

[13:54:16] <AtashiWa>
Je me souviens pas d'un élément dans Bleach qui contredit les règles de l'univers, juste que c'était de la grosse merde à la fin du manga.
Y'a sûrement eu du bullshit pour le pouvoir des Bankai par contre.

Non Bleach reste cohérent du début à la Fin c'est juste du Bullshit sur les combat et pouvoir de certain Bankai/Quincy

Le 29 décembre 2019 à 13:54:16 AtashiWa a écrit :
Je me souviens pas d'un élément dans Bleach qui contredit les règles de l'univers, juste que c'était de la grosse merde à la fin du manga.
Y'a sûrement eu du bullshit pour le pouvoir des Bankai par contre.

Le reiatsu n'a jamais eu aucune règle donc...

Le 29 décembre 2019 à 13:55:57 DreamNote a écrit :

[13:54:16] <AtashiWa>
Je me souviens pas d'un élément dans Bleach qui contredit les règles de l'univers, juste que c'était de la grosse merde à la fin du manga.
Y'a sûrement eu du bullshit pour le pouvoir des Bankai par contre.

Non Bleach reste cohérent du début à la Fin c'est juste du Bullshit sur les combat et pouvoir de certain Bankai/Quincy

C'est bien ce que je pensais.

Le 29 décembre 2019 à 13:55:57 DreamNote a écrit :

[13:54:16] <AtashiWa>
Je me souviens pas d'un élément dans Bleach qui contredit les règles de l'univers, juste que c'était de la grosse merde à la fin du manga.
Y'a sûrement eu du bullshit pour le pouvoir des Bankai par contre.

Non Bleach reste cohérent du début à la Fin c'est juste du Bullshit sur les combat et pouvoir de certain Bankai/Quincy

Donc c´est pas cohérent, en plus d’être nul

[14:00:51] <Riss97355>

Le 29 décembre 2019 à 13:55:57 DreamNote a écrit :

[13:54:16] <AtashiWa>
Je me souviens pas d'un élément dans Bleach qui contredit les règles de l'univers, juste que c'était de la grosse merde à la fin du manga.
Y'a sûrement eu du bullshit pour le pouvoir des Bankai par contre.

Non Bleach reste cohérent du début à la Fin c'est juste du Bullshit sur les combat et pouvoir de certain Bankai/Quincy

Donc c´est pas cohérent, en plus d’être nul

Bha le fil conducteur de l'oeuvre est respecter il y a pas de grosse erreurs d'écriture dans Bleach
C'est juste Nul avec des Combat debilement compliquer

ça par exemple pour Poséidon et Barbe Noire, on a un fait qu'Oda nous balance comme ça puis il l'élabore et y trouve une justification parfois plusieurs années après.Et cette justification peut être n'importe laquelle, ça pourra être justifié dans tous les cas car c'est son oeuvre et c'est lui qui y dicte les règles. Je trouve pas que ce soit super difficile à mettre en place.

Non justement, le fait de dicter les règles ne suffit pas pour que quelque chose soit accepté, c'est le principe du contrat narratif et de la suspension d'incrédulité. En gros quand t'es auteur tu passes un "contrat" tacite avec ton lecteur, de son côté il suspend le doute et accepte des éléments fantaisistes en sachant pertinemment que ça n'a rien de réel, et de ton côté tu lui fournis un cadre dans lequel ce que tu présentes reste un minimum cohérent et crédible. Or si tu fais les mauvais choix ton lecteur va juste sortir de ton univers. Oda écrit à la fois quelque chose de loufoque au possible, et en même temps arrive à garder les lecteurs dans le contrat en asseyant parfaitement le loufoque dans la logique interne. Un peu comme quand Senor Pink à son apparition pour moi c'était le délire de trop, c'était One Piece qui allait trop loin et qui sortait de ses limites, alors que finalement il a réussi à l'établir parfaitement dans la logique interne et j'ai pu de nouveau prendre le récit au sérieux

Bien sûr qu'il pourrait justifier n'importe quoi n'importe comment, mais ça veut pas dire que les lecteurs suivraient. La difficulté quand t'es auteur c'est de produire un truc crédible, assez cohérent, avec un imaginaire assez pertinent, pour que le lecteur accepte de suspendre son incrédulité. Et c'est toute la différence entre un Oda qui utilise son autorité d'auteur pour t'expliquer que Teach est particulier puis introduire un truc type maladie d'Ondine (qui au passage renvoie à la mythologie comme le reste de l'oeuvre, et en plus à la nymphe qui est une figure des eaux, Oda connaît les récits qui relèvent de l'épopée et du mythe et assoit beaucoup la logique de son récit sur la leur) pour l'expliquer, et un auteur comme Kishimoto qui va utiliser son autorité d'auteur pour dire "mdr bah en fait finalement y'a un dixième sharingan qui est le ching chong ching sharingan et qui peut détruire le monde si on te regarde mdr pew pew ça fait des lasers en plus", et en tant que lecteur bah rien à foutre c'est juste ridicule.

Un exemple parfait de la force d'Oda de ce côté-là c'est le fameux "it's just a ship". Pris de loin tout le monde se dit qu'un truc à base de "en fait le bateau c'est un de nos amis lol donc on va pleurer quand il meurt" c'est ridicule et pas crédible, et ça serait passé dans AUCUN autre manga. Sauf que là il a si bien établi le truc dans l'univers en nous montrant régulièrement des frames du bateau comme faisant entièrement partie des voyageurs, en l'accompagnant de mythologie de marins (Klabautermann), et en préparant plusieurs arcs à l'avance les évènements (le délire avec le Merry remonte jusqu'à Jaya, si ce n'est Laboon), qu'en fait quand ça arrive finalement c'est parfaitement intégré dans la logique du récit et tout le monde chiale sa race et accepte que ça puisse logiquement arriver même si c'est "juste un bateau".

Pour ce qui est de Teach qui trahit la règle, c'est pas invraisemblable, il y a toujours des exceptions, à la rigueur ça rajoute presque au réalisme de l'univers. Là où Oda n'est pas con c'est qu'entretemps il a pas rameuté 50 persos qui brisent aussi la règle et rendent la logique du récit complètement obsolète.

Répondez honnêtement.

Qui a lu la dernière partie de l'arc final de Bleach et n'a pas skip des pages, des dialogues voir même des chapitres ?