One Piece
Le 19 avril 2020 à 20:16:01 Kafkas-08 a écrit :
Bientôt ça va nous sortir qu'Akainu est level Yonko
Akainu qui peut vaincre la créature la plus forte du monde après voir galérer face à son ancien camarade AokijiBen oui d'après ce bon vieux Johnny, Akainu est le perso le plus fort du manga
Dommage que le personnage n'ait pas lu son pavé sinon il aurait réalisé que c'est vrai et serait allé battre Kaido et Big Mom à lui tout seul
Le manga serait finit depuis bien longtemps
Personne les sous estime, ils sont juste inférieurs aux Yonko ce qui est complètement normal
Faut croire que son combat avec Kaido l'a traumatisé à vie
C’est le cas
Cette tête putain
J'espère vraiment qu'Oda n'a pas oublié cette discussion entre Moria et Luffy, je trouve ça hyper intéressant de voir un capitaine du nouveau monde avertir directement un rookie comme Luffy
Et le plus drôle est que Luffy affrontera celui qui a jadis terrassé et anéanti à néant l'équipage de Moria. Pour la symbolique, j'aimerai simplement qu'une ou deux personnes de l'équipage de Luffy périssent, afin qu'il prenne conscience de la situation et surtout, des paroles qu'avaient étalé Moria auparavantTu rêves
Faudra attendre l'arc final avant d'avoir ce genre de chose quand les mugis auront accompli leurs objectifA MF Luffy a perdu son frère, alors imagine Onigashima sachant qu'il sera en compagnie de son équipage et qu'il y'aura plus de Kuma pour les téléporter
la raison pour laquelle la marine ne cherche pas le One Piece c'est tout simplement parce que le gouvernement mondial sait déjà où ça se trouve et protègent l'endroit
> Faut croire que son combat avec Kaido l'a traumatisé à vie
C’est le cas
Cette tête putain
J'espère vraiment qu'Oda n'a pas oublié cette discussion entre Moria et Luffy, je trouve ça hyper intéressant de voir un capitaine du nouveau monde avertir directement un rookie comme Luffy
Et le plus drôle est que Luffy affrontera celui qui a jadis terrassé et anéanti à néant l'équipage de Moria. Pour la symbolique, j'aimerai simplement qu'une ou deux personnes de l'équipage de Luffy périssent, afin qu'il prenne conscience de la situation et surtout, des paroles qu'avaient étalé Moria auparavantTu rêves
Faudra attendre l'arc final avant d'avoir ce genre de chose quand les mugis auront accompli leurs objectifA MF Luffy a perdu son frère, alors imagine Onigashima sachant qu'il sera en compagnie de son équipage et qu'il y'aura plus de Kuma pour les téléporter
On verra bien
Je sais pas si le Djo va ressortir son pavé, mais sache qu'il sera pour toujours considéré comme inférieur à BB vieux
Il sera jamais au même niveau que BM et Kaido
Il ne pourra jamais arrêter Barbe Noir et Shanks
La vrai trad’ attend dans l’ombre
La vrai trad’ attend dans l’ombre
The very very very strongest pavé est de retour, pour le plus grand désarroi des pro-Shanks
Listons ses feats.
Un haki surpuissant
Un haki surpuissant
Un haki de l'armement tel que des commandants de yonkou ne sont pas capables de le blesser. Marco, le second de Barbe Blanche, et Vista, épéiste capable de tenir tête à Mihawk et membre le plus proéminent de l'équipage après Marco et Jozu, ne parviennent pas à toucher le vrai corps d'Akainu et à lui infliger des dégâts corporels, et ne réussissent qu'à l'ennuyer. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il se se décompose avant de recevoir le coup : il ressent bel et bien de la douleur, ou du moins une gêne ("argh..!" ou "ngh..!" selon la langue de la traduction, onomatopées qui signifient de la douleur ou un inconfort marqué), et sait que du haki a été utilisé, puisqu'il notifie bien que Vista et Marco sont des utilisateurs de haki. Pour rappel, avant l'apparition de l'effet noir du haki de l'armement post-ellipse, il fallait nécessairement faire dire à tel personnage que du haki a été utilisé à tel moment, comme c'est le cas dans cette scène. Il y a donc bien eu un coup porté avec du haki qui a atteint sa cible, mais qui n'a pas touché le vrai corps d'Akainu, ou du moins n'a pas pu lui infliger de dommages. A titre de comparaison, puisque l'on parle d'un second et d'un commandant de yonkou, on pourrait tout aussi bien imaginer sur cette page Katakuri et Crackers ne réussissant pas à blesser Akainu avec leur haki. Mais selon ce forum, Akainu n'est pas yonkou tier hein
Remporte ses 1v1 contre l'homme le plus fort du monde
Déjà, oui, je suis conscient que Barbe Blanche jeune aurait probablement vaincu Akainu blablabla... Sauf que le manga ne présente que Barbe Blanche vieux, faisant donc de celui-ci le seul Barbe Blanche canon et exploitable dans les rapports de force. Or, mon point ici est de prouver qu'Akainu est le personnage le plus puissant dans le canon actuel du manga, et non dans la fanfiction où on prend en compte les Shiki, les Barbe Blanche jeune, les Rayleigh jeune etc. De plus, qu'il soit vieux ou malade, il reste de son vivant l'homme le plus fort du monde, l'homme capable de détruire le monde selon Sengoku, contredire ce fait, c'est contredire Oda :
L'issue de cette rencontre, une victoire d'Akainu, tend à montrer que certes, l'homme le plus fort du monde décline et est malade, mais on note d'autres éléments. Déjà, on note l'aisance qu'a Akainu à bloquer le bisento de Barbe Blanche avec le PIED (Les pro-Shanks commencent à suer ). Ensuite, on note que la caractéristique de la maladie de Barbe Blanche est qu'elle l'empêche momentanèment d'attaquer, lui faisant cracher du sang, ce n'est donc vraisemblablement pas un debuff passif permanent comme peut l'être sa vieillesse, mais un debuff ponctuel et temporaire. Or, dans l'affrontement qui suit, la maladie ne se manifeste pas et ne peut donc pas être utilisée comme un argument, car Barbe Blanche n'est pas empêché d'attaquer par sa maladie comme c'est le cas dans cette première rencontre. Enfin, cela tend à montrer que même si Barbe Blanche est l'homme le plus fort du monde, il ne l'est plus de beaucoup à ce moment, faisant jeu égal avec Akainu avant que la maladie se manifeste, et n'infligeant aucune blessure à ce dernier.
- Second affrontement :
Affronte à nouveau en 1v1 Barbe Blanche, l'homme du plus fort du monde. Même si celui-ci est vieux et est ressorti blessé de la première rencontre, il est dans un état de rage intense (donc un boost de puissance conséquent dans les codes du shonen nekketsu (application confirmée dans One Piece avec le fameux Luffy vs Lucci, avec le premier, littéralement paralysé par la fatigue et les dommages subis, qui trouve la force de se surpasser pour vaincre son adversaire), un de ses hommes le notifie même dans la première page montrée, signe que l'équipage doit prendre des précautions particulières quand leur père est en colère) juste après la mort de Ace, et a l'initiative, ce qui lui permet de donner le premier coup en attaquant Akainu par derrière, en lui calant un séisme à l'arrière de la TÊTE. Celui-ci prend donc un coup par surprise de l'homme le plus fort du monde enragé, à un point particulièrement sensible, s'en bat littéralement les couilles, se relève, et inflige une blessure mortelle à son adversaire en lui arrachant presque la moitié du crâne. Barbe Blanche réplique en frappant Akainu au flanc avec un séisme qui coupe littéralement Marineford en deux et impressionne Sengoku au passage, rien que ça. Akainu est probablement mort à l'heure qu'il est
Et bien non, alors qu'il est tombé dans la crevasse dans le chapitre 575, il revient dans le game avec seulement quelques blessures superficielles au chapitre 577, soit quelque chose comme 5 minutes plus tard, après avoir tanké un séisme qui a coupé l'île en deux et un autre en pleine tête, tandis que BB est six pieds sous terre après quelques coups de sabre et de pistolet. Finalement, si on fait les comptes dans ce combat, on se rend compte qu'un Barbe Blanche enragé n'inflige que des blessures superficielles à Akainu, alors que celui-ci inflige une blessure mortelle à Barbe Blanche, Akainu est donc très logiquement et indiscutablement le vainqueur de cette rencontre, comme de la première, ce qui fait un 2-0 en faveur d'Akainu
Roule sur tout le OPverse sans vergogne
Avant son combat avec Barbe Blanche, il détruit Ace, commandant de yonkou avec une prime de 550M et fils du seigneur des pirates, en no diff :
Après son combat avec Barbe Blanche, donc au moment où il est le plus affaibli :
- Prend de vitesse Jinbei, shichibukai dont l'ancienne prime était de 250M à ce moment-là, 438M après l'ellipse, alors qu'il est en train de s'enfuir et le détruit en no diff malgré la tentative de celui-ci de se défendre, et ce alors même qu'après l'ellipse Jinbei est capable de repousser un assaut de Big Mom :
- Détruit Ivankov, l'un des principaux commandants de l'armée révolutionnaire, et Inazuma, en no diff :
- Fait face à tous les commandants de Barbe Blanche (hors Joz) + Crocodile, qui tentent de l'empêcher d'atteindre Luffy :
A titre de comparaison, c'est comme si Katakuri, Crackers, Snack, Perospero, Oven, Daifuku et les autres guignols/commandants de Big Mom faisaient face à Akainu sans pouvoir faire quoique ce soit face à lui. On note d'ailleurs à un moment un "Is he a monster ?" qui montre bien que même un équipage de yonkou n'est pas habitué à affronter un tel personnage.
- Ceux-ci sont incapables de le stopper, et il détruit Curiel, commandant de la 10ème division, en no diff :
En résumé, au moment où il est le plus affaibli, après son combat contre Barbe Blanche, PERSONNE n'est en mesure d'arrêter, ou même simplement de blesser Akainu. Même Marco, un second de yonkou, n'est pas en mesure de ne serait-ce que blesser Akainu, et il ne peut pas empêcher un de ses nakama de finir en position barbecue. Mais selon certains, les amiraux sont à peine au dessus des seconds de yonkou, et ne sont pas yonkou tier hein.
Une puissance reconnue universellement
- Sa seule présence fait fuir Barbe Noire, qui détient le fruit de Barbe Blanche, et tout son équipage level yonkou notamment composé d'ex-détenus du niveau 6 d'Impel Down, lesquels sont des vétérans du Nouveau Monde. Ceux-ci flippent tellement qu'ils ne prennent pas la peine de prendre leur butin, Bonney, avec eux :
De cette scène, on note plusieurs choses : Akainu est considéré par la marine/le gouvernement comme l'une des rares personnes étant capables de stopper Barbe Noire après qu'il ait obtenu le fruit de Barbe Blanche, au point de considérer qu'il puisse aller confronter tout seul Barbe Noire accompagné de tout son équipage. On note également que l'équipage level yonkou de BN entièrement rassemblé n'ose même pas essayer de se faire Akainu afin de voler son fruit, alors qu'on sait qu'ils sont en quête des puissants FDD, à l'image de Burgess, l'un des principaux commandants de Barbe Noire, qui a été envoyé à Dressrosa pour récupérer le Mera Mera no mi. C'est dire le niveau de détresse.
- A affronté Aokiji, un amiral (donc perso yonkou tier) pendant 10 jours, marque d'une endurance extraordinaire à faire pâlir Big Mom qui galère à tenir quelques heures sans s'affaiblir quand elle ne mange pas, et l'a battu :
Une puissance telle que le climat d'une île en a été radicalement modifié. Je vous vois venir avec vos "gneugneu il avait l'avantage du fruit", ne soyez pas si impatients de prendre une fessée déculottée devant tout le monde, nous allons revenir sur ce point dans la partie consacrée aux contre-arguments, quand nous aborderons le cas Aokiji.
- En tant qu'amiral, Akainu est placé dans le même tier que les yonkou (tier qui regroupe donc les plus grands obstacles pour un pirate souhaitant devenir roi des pirates) par Chinjao, un vétéran du nouveau monde :
Topic validé par Eiichiro Oda en personne
D'emblée, dès l'introduction du personnage, Oda envoie un message assez clair en le plaçant au centre du trio d'amiraux, le présentant donc comme la figure centrale et dominante du trio :
Mais le plus parlant arrive.
Oda nous dit noir sur blanc que si Akainu était le héros de One Piece, il pourrait mettre fin au manga en un an. Ça revient à nous dire qu'en l'espace de quelques mois, voire quelques semaines ou quelques jours dans le manga (car un an de parution ne représente pas un an dans le manga, il faut savoir qu'un arc comme Dressrosa a duré plus d'un an de parution mais ne représente qu'une journée dans le manga, donc parler de mois et de semaines, c'est rester très large), Akainu pourrait trouver tous les Road Poneglyphs menant au One Piece, ce qui induit qu'il soit capable de se mesurer aux yonkou et à leurs équipages. Notons que l'interview date d'il y a 4 ans, plus précisément de l'arc Dressrosa, le manga serait donc terminé depuis belle lurette si Akainu était le protagoniste, et il ne faudrait donc à ce dernier que quelques semaines/mois à Akainu en partant de Dressrosa pour trouver le One Piece. A part ça, il n'est pas du tout yonkou tier
La plus forte attaque parmi les fruits du démon (donc en incluant Barbe Blanche, Kaido, Big Mom et consorts), mais bon, il n'est clairement pas yonkou tier
On nous dit que Shanks est capable de rivaliser (Masterfully matches Verbe "to match" : a person or thing able to contend with another as an equal in quality or strength) avec le niveau amiral, plaçant officiellement ces derniers dans le même tiers que les yonkou, et venant confirmer ce que je défends depuis des mois. Même le mec en dessous qui semble avoir au moins des bases de japonais vient appuyer cette version de la traduction en relevant un terme, possiblement "equally", qui avait été utilisé pour comparer Roger et Barbe Blanche, renforçant l'idée que Shanks et les amiraux sont dans le même tier. La tournure de la phrase sous-entendrait même qu'on pouvait en douter avant qu'on nous donne cette information, et met en avant la puissance des amiraux qui est telle qu'ils sont utilisés comme étalon de puissance pour donner une idée de la force d'un yonkou capable de rivaliser avec eux. Mais je ne vais pas extrapoler afin de respecter le travail du traducteur qui nous dit que la terminologie est trop vague pour en tirer un rapport de force, car contrairement aux pro-Shanks, je suis un homme digne et honorable.
Le 19 avril 2020 à 20:39:17 Kafkas-08 a écrit :
Je sais pas si le Djo va ressortir son pavé, mais sache qu'il sera pour toujours considéré comme inférieur à BB vieux
Il sera jamais au même niveau que BM et Kaido
Il ne pourra jamais arrêter Barbe Noir et Shanks
J'ai toujours considéré barbe blanche vieux plus fort que akainu,de très peu mais plus fort quand-même,tous comme il est plus puissant que les autres yonkou
Le 19 avril 2020 à 20:00:04 Kafkas-08 a écrit :
BRAVO POUR TOUT
LA BOUCLEJe n'entends pratiquement plus personne applaudir près de chez moi , j'ai juste du entendre 1 ou 2 sons d'applaudissements et le pire , c'est que ça devait sûrement venir de dehors.
Et dire qu'il y'a 4-5 mois ça crachait sur le millieu hospitalier qui manifestait pour leur droits
![[JVC]Sonic91](https://image.jeuxvideo.com/avatar-md/0/j/jvc_sonic91-1670853922-4d5009fc106cb3cb242a163abf800ff8.jpg)
Le 19 avril 2020 à 20:39:17 Kafkas-08 a écrit :
Je sais pas si le Djo va ressortir son pavé, mais sache qu'il sera pour toujours considéré comme inférieur à BB vieux
Il sera jamais au même niveau que BM et Kaido
Il ne pourra jamais arrêter Barbe Noir et Shanks'J'ai toujours considéré barbe blanche vieux plus fort que akainu,de très peu mais plus fort quand-même,tous comme il est plus puissant que les autres yonkou
D'accord
Commençons par l'argument qui est peut-être le plus valable de mes détracteurs qui consiste à dire qu'Akainu et Aokiji auraient le même niveau, notamment car ils ont lutté pendant 10 jours d'affilée, ce qui montrerait une égalité entre les deux persos. Toutefois, cet argument est souvent accompagné soit de malhonnêteté intellectuelle, soit d'une très mauvaise lecture du manga. Par exemple, je lis souvent que si Akainu a gagné, c'est parce qu'il avait l'avantage du fruit, qu'Aokiji était désavantagé parce que le magma ferait fondre la glace. Mais en réalité, si ça avait été le cas, Punk Hazard aurait été à 100% composée de magma, et non 50% magma 50% glace pour marquer l'équité de leurs fruits. Et puisque vous spéculez, moi aussi je vais spéculer : pourquoi le magma ferait forcément fondre la glace ? Pourquoi la glace d'Aokiji ne pourrait pas refroidir le magma d'Akainu pour en faire de la roche volcanique inoffensive ? Evidemment, ce n'est surement pas le cas, puisque la configuration de Punk Hazard laisse entendre que les fruits "s'annulaient" entre eux, comme ce fut le cas dans le bref échange de coups entre Aokiji et Ace, mais ma démarche a pour but de bien vous montrer l'absurdité qu'il y a à spéculer quand on parle de rapports de force. Enfin, tout simplement, il convient de regarder la finalité du combat : ce n'est pas une égalité, Akainu a bel et bien gagné son duel, et si on fait un bilan du côté des blessures, cette victoire n'en est que renforcée avec un Aokiji qui a perdu une jambe alors qu'Akainu n'a perdu aucun membre. Nous pouvons donc dire avec certitude que sur ce combat, Akainu > Aokiji. C'était de toute façon déjà clair qu'Akainu était la figure dominante dans le trio d'amiraux originel, puisqu'il est placé au centre par Oda, position qui n'est que renforcée par la suite par sa promotion au grade d'amiral en chef :
Autre élément intéressant : quand Akainu est attaqué par Marco et Vista, ceux-ci ne parviennent pas à le toucher et à le blesser, comme nous l'avons montré précedemment, alors que Joz, qui est on va le dire très certainement moins fort que Marco, parvient à toucher Aokiji et à le faire saigner :
Tous ces éléments cumulés tendent à montrer qu'il existe bel et bien une hiérarchie en terme de puissance entre les deux personnages, et qu'on peut ainsi établir sans crainte le rapport de force suivant : Akainu > Aokiji
Certains petits malins, n'ayant pas pu descendre Akainu sur ses feats, ont essayé d'utiliser le combat Rayleigh VS Kizaru pour montrer que les amiraux sont inférieurs aux yonkou, et donc descendre Akainu par la même occasion. Une stratégie médiocre que je vais déconstruire d'emblée
Résumons : en un chapitre, Rayleigh a la sueur qui perle sur son front, et est essoufflé en échangeant à peine quelques coups d'épée avec un Kizaru nonchalant. De son propre aveu, il est par ailleurs incapable de protéger Luffy et son équipage qui sont en train d'être décimés. Vous voulez me faire croire qu'un vieillard sur le déclin qui peine à respirer après quelques minutes de combat peut battre un amiral, un personnage qui peut potentiellement être assez endurant pour se battre pendant 10 jours d'affilée comme l'ont montré Akainu et Aokiji ? Peut-être que dans sa jeunesse, il aurait été capable de battre Kizaru, mais ce n'est que de la spéculation, et de toute façon on ne s'intéresse qu'à ce qui est canon dans le manga, donc seulement au Rayleigh vieux qui nous est présenté. Or, le manga nous montre clairement que Kizaru > Rayleigh vieux
Une autre stratégie consiste à utiliser Ben Beckman qui tient en joue Kizaru pour démontrer que ce dernier est inquiété par un second de yonkou, et donc que les amiraux sont inférieurs aux yonkou. Autant dire que l'argument est faible et surtout très fallacieux, déjà parce que rien ne dit que Kizaru est aussi fort qu'Akainu, mais aussi pour d'autres raisons que je vais expliciter
Chapitre 579, page 13 Chapitre 580, page 6, soit un intervalle de moins d'une minute dans les évènements du manga. 7 pages à rester en joue pour au final quand même aller pourchasser le sous-marin de Law, il devait vraiment se chier dessus et prendre très au sérieux les menaces de Beckman
Plus sérieusement, le lecteur assidu de One Piece qui lit sérieusement le manga et qui ne se contente pas de regarder les images sait que Kizaru est un troll au sarcasme très prononcé qui exploite le décalage entre son comportement et sa position d'amiral. On parle également d'un mec aux couilles tellement énormes et qui en a tellement rien à foutre qu'il était prêt à aller s'attaquer aux équipages de Big Mom et Kaido dans les chapitres récents. Voir de la peur de la part de Kizaru plutôt que la réaction d'un mec surpris qui n'était pas sur ses gardes, ne s'attendant pas à voir débarquer un second de yonkou à cet instant précis, qui réagit en se montrant sarcastique mais en étant tout de même assez intelligent pour mesurer la menace que représente Beckman qui est tout de même second de yonkou, c'est faire preuve d'une incompréhension inquiétante compte tenu du fait que l'on parle quand même d'un simple shonen nekketsu.
Maintenant, vous allez peut-être m'accuser de spéculer, alors je vais simplement rétorquer ceci :
Wow regardez, Kizaru a peur de Luffy, donc Luffy > Kizaru, n'est-ce pas ?
On va aller vite sur ce cas, parce que je pense que tout bon lecteur assidu de One Piece ayant lu l'arc Whole Cake Island a compris que Big Mom ne pouvait pas être prétendante au titre de perso le plus puissant de One Piece
Deux simples feats pour l'illustrer :
Big Mom se fait parer par Jinbei, alors qu'elle utilise une technique nommée, et non un coup lambda. Ce même Jinbei qui n'avait pas pu parer Akainu pre-ellipse et qui avait fini en position poisson pâné, causant au passage par son impuissance la cicatrice au torse de Luffy :
Un yonkou qui se fait dégager par Jinbei bordel, est-ce que vous voyez Akainu dans la même situation ?
Nous pourrions continuer encore longtemps avec une série de feats misérables de la part du personnage, comme la fois où elle a galéré contre Brook, la fois où elle est devenue amnésique après avoir bu la tasse après avoir été incapable de repousser l'assaut d'un second de yonkou, ou le fait qu'elle perd de sa force en à peine quelques heures sans manger là où Akainu et Aokiji peuvent se battre 10 jours d'affilée, mais je ne pense pas que ce soit utile, vous avez compris l'idée. Puis surtout, il n'existe pas de pro-Big Mom à humilier
Voilà déjà un cas plus intéressant à traiter. Après la mort de Ace, un Garp enragé demande à Sengoku de ne pas le lâcher, car sinon il tuerait Akainu :
Petite parenthèse au niveau des feats : il suffit d'un Sengoku pour maîtriser un Garp enragé. Difficile d'imaginer ce dernier faire des ravages contre un Akainu au sommet de sa puissance.
Et enfin : Non, Oda n'a jamais dit que Garp était le marine le plus fort à Marineford. Cette affirmation a déjà été debunkée depuis belle lurette, et si vous tenez à vous y accrocher, je vous mets au défi de me trouver la source qui le dit.
Et encore l'autre type qui quote un pavé qu'il n'a pas lu juste pour flood le topic.
Le 19 avril 2020 à 20:48:36 Er_johnny a écrit :
The very very very strongest pavé est de retour, pour le plus grand désarroi des pro-ShanksListons ses feats.
Un haki surpuissant
je me suis arrêté là, le haki des amiraux est loin d'être aussi impressionnant que celui des Yonko
Shanks qui stoppe easy une attaque de Akainu et subit aucune blessure
Déjà que les protagonistes évoluent très vite en général , si en plus on lui donne le lvl d’un top-tier dès le depart, bien sûr qu’il va rouler sur verse