Le 07 mars 2020 à 13:57:15 Mac-abre a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:54:58 DanyTartaros a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:51:26 KochouShinobu a écrit :

si vous avez acheté un de ces jeux sur une console newgen, je ne vous respecte pas

Y'a des jeux qui devraient pas être dans la liste.

Oui mais bon c'est Macou Atashi

ragez bien les japoniaises

Ok kek

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:56:05] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

>[13:49:24] <LeKheydempteur>

>> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

>>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

>> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

>>

>> Kyoshiro level second ?

>> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

>> zoro sur kaido

>

>Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la
Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

[13:31:18] <[JVC]Sonic91>
https://youtu.be/Uf51tyXXRGA
Qu'en pense le topic ? Je valide perso.

clasificación validada y certificada por Oda

Pero donde es Shaggy Verde ?

[13:57:08] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:55:47 Marie-josephe a écrit :

[13:54:36] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:53:55 Marie-josephe a écrit :

[13:53:10] <LeKheydempteur>

> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

>>[13:49:24] <LeKheydempteur>

> >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

> >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

> >>

> >> Kyoshiro level second ?

> >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

> >> zoro sur kaido

> >

> >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

>

> Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

> Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

Ah depuis quand ?

Depuis que Zoro maîtrise le Haki

Donc maintenant Zoro peut trancher l’acier mais pas du biscuit ?

Maintenant Cracker n'a plus de Haki
Continue je t'écoute

"Zoro n'a eu aucun vrai combat sur Wa"
Ah !

Le 07 mars 2020 à 13:49:24 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :
Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

Kyoshiro level second ?
il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.
zoro sur kaido

Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

non. déjà kyo plus puissant des fourreaux, t'en sais rien. et quand bien même, jack est légèrement au dessus des ashura/inu/neko. si kyo est plus fort qu'eux, ce sera tout au plus d'un cran. ça suffira pas pour faire de lui un level second.

quant au fait qu'il tienne (aisément) tête à zoro. ashura ou inu en seraient tout autant capables avec un zoro muni de ses deux sabres.

Nous y revoilà.

Le 07 mars 2020 à 13:59:17 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:56:05] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

>>[13:49:24] <LeKheydempteur>

> >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

> >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

> >>

> >> Kyoshiro level second ?

> >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

> >> zoro sur kaido

> >

> >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

>

> Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

> Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

"J'invente rien"
"Crackers aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro"

[13:59:17] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:56:05] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

>>[13:49:24] <LeKheydempteur>

> >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

> >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

> >>

> >> Kyoshiro level second ?

> >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

> >> zoro sur kaido

> >

> >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

>

> Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

> Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

Tu n'inventes rien ?
Dire que Zoro peut trancher les biscuits de Cracker car il tranche de l'acier c'est pas une invention de ta part ?

Le 07 mars 2020 à 14:00:36 GibersonRE3 a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:49:24 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :
Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

Kyoshiro level second ?
il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.
zoro sur kaido

Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

non. déjà kyo plus puissant des fourreaux, t'en sais rien. et quand bien même, jack est légèrement au dessus des ashura/inu/neko. si kyo est plus fort qu'eux, ce sera tout au plus d'un cran. ça suffira pas pour faire de lui un level second.

quant au fait qu'il tienne (aisément) tête à zoro. ashura ou inu en seraient tout autant capables avec un zoro muni de ses deux sabres.

Tu crois vraiment qu’orochi aurait engager un sabreur de seconde zone ? Si orochi a recruter kyoshiro c’est qu’il a du voir que c’était un sabreur d’exception.

Le 07 mars 2020 à 14:00:46 Westers a écrit :
Nous y revoilà.

On dirait un spectacle de Gadel Malaise

Le 07 mars 2020 à 14:01:58 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:59:17 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:56:05] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

> Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

>> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

> >>[13:49:24] <LeKheydempteur>

> > >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> > >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

> > >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

> > >>

> > >> Kyoshiro level second ?

> > >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

> > >> zoro sur kaido

> > >

> > >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

> >

> > Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

> > Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

>

> T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

"J'invente rien"
"Crackers aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro"

D’accord donc Zoro ne peut plus trancher un bout de scotch maintenant à vous entendre

[14:04:24] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 14:01:58 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:59:17 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:56:05] <LeKheydempteur>

> Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

>> Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

> >> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

> > >>[13:49:24] <LeKheydempteur>

> > > >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> > > >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

> > > >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

> > > >>

> > > >> Kyoshiro level second ?

> > > >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

> > > >> zoro sur kaido

> > > >

> > > >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

> > >

> > > Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

> > > Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

> >

> > T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

>

> Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

"J'invente rien"
"Crackers aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro"

D’accord donc Zoro ne peut plus trancher un bout de scotch maintenant à vous entendre

Le Haki mon Grand
Le Haki

Le 07 mars 2020 à 14:03:31 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 14:00:36 GibersonRE3 a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:49:24 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :
Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

Kyoshiro level second ?
il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.
zoro sur kaido

Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

non. déjà kyo plus puissant des fourreaux, t'en sais rien. et quand bien même, jack est légèrement au dessus des ashura/inu/neko. si kyo est plus fort qu'eux, ce sera tout au plus d'un cran. ça suffira pas pour faire de lui un level second.

quant au fait qu'il tienne (aisément) tête à zoro. ashura ou inu en seraient tout autant capables avec un zoro muni de ses deux sabres.

Tu crois vraiment qu’orochi aurait engager un sabreur de seconde zone ? Si orochi a recruter kyoshiro c’est qu’il a du voir que c’était un sabreur d’exception.

Donc si tu n'est pas lvl second, tu es un sabreur de seconde zone
T'arrives à être dur avec ton Zoro

[14:04:24] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 14:01:58 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:59:17 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

[13:56:05] <LeKheydempteur>

> Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

>> Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

> >> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

> > >>[13:49:24] <LeKheydempteur>

> > > >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> > > >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

> > > >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

> > > >>

> > > >> Kyoshiro level second ?

> > > >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

> > > >> zoro sur kaido

> > > >

> > > >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

> > >

> > > Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

> > > Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

> >

> > T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

>

> Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

"J'invente rien"
"Crackers aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro"

D’accord donc Zoro ne peut plus trancher un bout de scotch maintenant à vous entendre

T'es au courant que les biscuits de Cracker ne sont pas des biscuits lambda ou ?

Le 07 mars 2020 à 14:05:36 BrotherNature a écrit :

Le 07 mars 2020 à 14:03:31 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 14:00:36 GibersonRE3 a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:49:24 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

>Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

Kyoshiro level second ?
il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.
zoro sur kaido

Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

non. déjà kyo plus puissant des fourreaux, t'en sais rien. et quand bien même, jack est légèrement au dessus des ashura/inu/neko. si kyo est plus fort qu'eux, ce sera tout au plus d'un cran. ça suffira pas pour faire de lui un level second.

quant au fait qu'il tienne (aisément) tête à zoro. ashura ou inu en seraient tout autant capables avec un zoro muni de ses deux sabres.

Tu crois vraiment qu’orochi aurait engager un sabreur de seconde zone ? Si orochi a recruter kyoshiro c’est qu’il a du voir que c’était un sabreur d’exception.

Donc si tu n'est pas lvl second, tu es un sabreur de seconde zone
T'arrives à être dur avec ton Zoro

Le garde du corps de Orochi se doit d’être niveau commandant de yonko tu crois pas ?

Le 07 mars 2020 à 14:06:02 [JVC]Sonic91 a écrit :

[14:04:24] <LeKheydempteur>

Le 07 mars 2020 à 14:01:58 PCKYI_ a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:59:17 LeKheydempteur a écrit :

Le 07 mars 2020 à 13:57:51 [JVC]Sonic91 a écrit :

>[13:56:05] <LeKheydempteur>

>> Le 07 mars 2020 à 13:54:39 PCKYI_ a écrit :

>>> Le 07 mars 2020 à 13:53:10 LeKheydempteur a écrit :

>> >> Le 07 mars 2020 à 13:51:41 Marie-josephe a écrit :

>> > >>[13:49:24] <LeKheydempteur>

>> > > >> Le 07 mars 2020 à 13:48:20 GibersonRE3 a écrit :

>> > > >>> Le 07 mars 2020 à 13:08:18 LeKheydempteur a écrit :

>> > > >> >Du coup kyoshiro affrontera sûrement King et Zoro et luffy iront direct sur Kaido

>> > > >>

>> > > >> Kyoshiro level second ?

>> > > >> il n'a rien montré qui le place au dessus d'ashura ou inu. et ce n'est pas parce qu'il est plus important dans l'histoire, qu'il sera forcément plus fort qu'eux.

>> > > >> zoro sur kaido

>> > > >

>> > > >Kyoshiro est le plus puissant des fourreaux, il est le boss yakuza, et a tenu tête à Zoro, évidemment qu’il est level second

>> > >

>> > > Zoro est même pas Lv Comandant donc a partir de la

>> > > Logique qu'il galère contre un Lv Comandant

>> >

>> > T’es au courant que Zoro aurait Hard Diff Crackers ? Donc dire qu’il est pas level commandant c’est un peu de la mauvaise foi

>>

>> Sauf que l'auteur a pris en compte les faits actuels du manga et n'a pas pris en compte l'apogée des personnages ainsi que leur probable power up.

>

>Zoro n’a encore eu aucun vrai combat dans wano donc on peut pas prendre en compte ces faits actuels.

Donc parce qu'on ne peut pas sois disant prendre des faits actuels on va en inventer comme tu le fais ?

J’invente rien, Cracker aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro de toute façon vous verrez bien au moment où Zoro se jettera sur un commandant de Kaido ou directement sur Kaido lui même

"J'invente rien"
"Crackers aurait été un duel très facile comme un épéiste comme Zoro"

D’accord donc Zoro ne peut plus trancher un bout de scotch maintenant à vous entendre

T'es au courant que les biscuits de Cracker ne sont pas des biscuits lambda ou ?

Bien sûr, luffy a dû lutter pour les briser, mais Zoro avec du Haki aurait trancher son biscuit sans forcer

Mais y'a d'autres chapitres mal écrits, mal dessinés et mal gérés comme par exemple celui d'hier.

Celui d’hier a réussi ce qu’il devait servir, conclure le fb et mettre dans un même chapitre tout ce qu’on savait déjà

Ou encore le chapitre de l'attaque des fourreaux sur Kaido, mal dessiné on comprend rien à ce qui se passe, pas mémorable pour un sou à part l'attaque d'Oden sur Kaido et la victoire de ce dernier ensuite.

Tu n’as pas a te souvenir de tout un chapitre
Le fait que le slash d’Oden et sa défaite est ce qui reste de memorable alors le chapitre a réussi son job , montrer l’essentiel