Chaud le live action de Street Fighter sur Amazon, 3h de kung fu
Ken master race

Le 22 novembre 2019 à 19:19:13 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:17:29 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:13:07 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

oui sans dec, j'éduque l'inculte que tu es.

Ça fait maintenant des attaques personnels ? Tu perds en crédibilité

et tu fais que confirmer ce que je dis : oda bosse son world building et délaisse tout le reste.

Il ne délaisse rien du tout , arrêté de parler aussi vaguement

en attendant FMA a un world building cohérent et plutôt étendu, alors ok y'a pas 50 royaumes, maintenant tu as les points de vue détaillé de tout le monde et en plus ça s'éloigne des réactions binaires manichéennes.

Cool

il délaisse le développement des persos, les intrigues basiques et off screen la levely OKLM.

Que des choses que j'ai déjà dis en fait.

je quitte le topic pour ce soir, vous me sortez par les yeux

Ton intervention sur les révolutionnaires était juste , le reste par contre laisse à désirer , rien de concret

Le 22 novembre 2019 à 19:20:04 Elnoobator2 a écrit :

Y'a aussi Cowboy Bepop, même si c'est pas mon truc préféré, c'est adoré de la plupart des "connaisseurs" et les personnages sont les mêmes du premier épisode jusqu'au dernier.

Pour une raison bien concrète liée à la thématique principale de la série + format non seulement court mais aussi épisodique + y’a difficilement plus humains que les persos de CB. Pire comparaison possible

Le 22 novembre 2019 à 19:20:45 Riss97355 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:14:20 Neoriku13 a écrit :

Je viens de te dire qu'il a bossé son MC en nous montrant ses origines, son passé... Tu veux quoi, qu'il change de caractère du jour au lendemain ?

C’est pas bossé son MC ça. C’est littéralement le niveau zéro de l’écriture.

Ouais je voulais modifier mais trop tard... Shit.

Le 22 novembre 2019 à 19:19:51 RacFT a écrit :
Néo.

J'y suis.

La sorcière ?

Tu l'as battue ?

Et vous, vous avez eu un character-development ?

3 try pour l'instant.

Elle me soulève.

Le 22 novembre 2019 à 19:26:17 RacFT a écrit :
3 try pour l'instant.

Elle me soulève.

Ah merde, ça recommence.

J'arrive pas à comprendre comme les gens arrivent à prendre de haut les autres derrière leur écran de merde ?
Ça me dépasse

Le 22 novembre 2019 à 19:24:12 Riss97355 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:20:04 Elnoobator2 a écrit :

Y'a aussi Cowboy Bepop, même si c'est pas mon truc préféré, c'est adoré de la plupart des "connaisseurs" et les personnages sont les mêmes du premier épisode jusqu'au dernier.

Pour une raison bien concrète liée à la thématique principale de la série + format non seulement court mais aussi épisodique + y’a difficilement plus humains que les persos de CB. Pire comparaison possible

" Pour une raison bien concrète liée à la thématique principale de la série +"

On peut dire la même chose de One Piece bien que la raison soit totalement différente. One Piece répond à des standards, comme dans Dragon Ball, Sangoku et Luffy resteront toujours les mêmes. On peut en dire de même des membres de l'équipage, parce qu'il y a cette dimension familiale omniprésente en plus de l'intérêt commercial que présente le personnage de Luffy et ses mimiques récurrentes. (Comme Astroboy, Pikachu ou n'importe quel autre phénomène du genre).

Donc oui, on aura toujours Luffy tout sourire en train de faire gomu gomu no pour la même raison qu'on aura toujours un Pikachu qui est une souris électrique qui fait "Pika Pika" dans les films.
D'ailleurs, les rares moments où Oda a essayé de donner de la profondeur au perso de Luffy, ça le faisait pas trop.

(je vous rappelle : Alabasta quand Luffy fait son badass mystérieux devant Vivi, ou Water Seven quand Luffy fronce les sourcils parce que Usopp s'est fait casser la tête par la Frankyfamily... bref ces moments sont les plus forcés et les plus malaisant de tout One Piece donc perso tant mieux que Luffy reste Luffy)

Je vais faire un gros try la (objets) je te dit quoi.

En générale les bons persos qui n’évoluent pas ce sont ceux qui ont déjà "tout" vécu et/ou qui sont à leur apogée (je parle pas de puissance..).

Là Luffy le perso c’est juste une grosse farce, il est non-seulement incroyablement uni-dimensionnel mais en plus tous les événements ne l’influence en rien du tout etc....

Le 22 novembre 2019 à 19:20:04 Elnoobator2 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:11:25 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:08:06 Elnoobator2 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:01:24 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:00:27 Mac-Le-Sage a écrit :
Les mugis ont déjà eu leur développement.

Pas besoin qu'ils évoluent psychologiquement car c'est pas le délire du manga

"bien écrire un récit ? On ne fait pas ça ici. Vous reprendrez bien un peu de off screen ?"

ils excusent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît

Un récit n'a pas besoin que les personnages évoluent pour être bien écrit.
Vous savez, vous êtes habitués aux mangas où tout est ULTRA focalisé sur les personnages.
Mais dans le monde de la BD, c'est pas toujours le cas.
Il est fréquent que le héros soit un personnage qui justement conserve les mêmes traits de personnalité du début à la fin...
C'est pas ça qui fait une bonne oeuvre ou une mauvaise oeuvre.

La simplicité fantaisiste de Luffy qui met KO Ener et dont on voit l'ombre transparaître sur l'île de Jaya m'a beaucoup plus ému que je ne sais quel traitement torturé de personnage à la Fight Club, faussement intelligent.

Je veux dire, le développement de personnage, quand c'est mal géré, ça donne Sasuke de Naruto alors franchement non merci

oui alors l'anatomie du scénario ça marche aussi sur les romans, les films...

et la comparaison OP/Fight Club.

Wow.

et alors l'argument de fin

"oui mais tu vois quand c'est mal fait, c'est pas cool"

sauf qu'on demande pas à ce que ce soit mal fait, on s'attend à ce que soit réussis

croire que l'écriture de personnage est un truc ultra psychologique alors que c'est la putain de base

vous me fatiguez.

Tu as bien comparé à FMA.

Je compare pas One Piece à Fight Club, je donne l'exemple de Fight Club parce que c'est l'exemple typique d'un développement psychologiquement faussement travaillé. Pour moi c'est des paillettes tout ça. Ca n'a aucun intérêt.

Il y a du développement de personnage dans One Piece, autant que dans n'importe quelle oeuvre, mais elle ne concerne, la plupart du temps, pas les personnages principaux.
Ici les personnages qui sera développé, ce sera Momonosuke qui va devoir affronter gagner en maturité et affronter ses peurs pour devenir le digne héritier de Wano.

C'est pas Luffy qui n'a pas besoin d'être développé.

Et puis franchement, c'est pas du tout "la putain de base".
Tu prends Kaiji par exemple, un des meilleurs animes (jai pas lu le manga) que j'ai vu. Il n'y a aucun développement de personnage.
Au début de l'aventure, Kaiji est un gros branleur qui se laisse emporter par ses rêves de gloire et de richesse pour tout risquer et finir fond du trou.
Et à la fin, malgré tout ce qu'il a vécu, eh bien, ça reste un gros branleur qui joue au Pachinko et qui dilapide ses biens par addiction au jeu.

Pour autant, Kaiji est un excellent anime. Il propose des moments poignants et émotionnels, beaucoup de suspense, et il n'y a aucun autre personnage qui est développé à part Kaiji (qui n'évolue pas durant l'anime).
Ca reste excellent parce que le coeur de l'oeuvre ne se situe pas dans le fait pour le personnage de prendre conscience de ses erreurs ou de ses faiblesses. Ce n'est pas le but de toute oeuvre et c'est pas parce qu'une oeuvre ne respecte pas ça qu'elle est mauvaise.

Les oeuvres où les personnages "évoluent", ça fait penser aux contes comme le Petit Poucet ou le Petit Chaperon Rouge dans lequel les protagonistes sont censés tirer des leçons de ce qui leur arrive. C'est bien aussi mais c'est pas obligatoire pour faire une bonne oeuvre.

Y'a aussi Cowboy Bepop, même si c'est pas mon truc préféré, c'est adoré de la plupart des "connaisseurs" et les personnages sont les mêmes du premier épisode jusqu'au dernier.

Pour Kaiji, l'intérêt de l'œuvre est ailleurs je suis d'accord. Mais durant la partie adaptée en anime le MC est encore entrain d'expérimenter les réalités de la vie (ce qui pourrait le faire changer).

D'ailleurs s'il joue au pachinko ce n'est pas par addiction mais parce que c'est le seul moyen de s'en sortir et sauver ses amis au moment où ça à lieu.

Donc il y a une légère nuance par rapport au début, Kaiji est un anime où une évolution simple suffit imo.

Le 22 novembre 2019 à 19:26:05 AnasuiNarciso a écrit :
Et vous, vous avez eu un character-development ?

Pas depuis mon arrivée sur ce topic, j’ai atteint mon pic, je suis l’élite

Le 22 novembre 2019 à 19:28:14 Kavkazu a écrit :
J'arrive pas à comprendre comme les gens arrivent à prendre de haut les autres derrière leur écran de merde ?
Ça me dépasse

Le 22 novembre 2019 à 19:26:05 AnasuiNarciso a écrit :
Et vous, vous avez eu un character-development ?

Best character development du topic et toi ?

Le 22 novembre 2019 à 19:33:32 BrotherNature a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:28:14 Kavkazu a écrit :
J'arrive pas à comprendre comme les gens arrivent à prendre de haut les autres derrière leur écran de merde ?
Ça me dépasse

Je parlais d'Incolore

Le 22 novembre 2019 à 19:32:02 Arkj08 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:20:04 Elnoobator2 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:11:25 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:08:06 Elnoobator2 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:01:24 Incolore_ a écrit :

> Le 22 novembre 2019 à 19:00:27 Mac-Le-Sage a écrit :

>Les mugis ont déjà eu leur développement.

>

> Pas besoin qu'ils évoluent psychologiquement car c'est pas le délire du manga

"bien écrire un récit ? On ne fait pas ça ici. Vous reprendrez bien un peu de off screen ?"

ils excusent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît

Un récit n'a pas besoin que les personnages évoluent pour être bien écrit.
Vous savez, vous êtes habitués aux mangas où tout est ULTRA focalisé sur les personnages.
Mais dans le monde de la BD, c'est pas toujours le cas.
Il est fréquent que le héros soit un personnage qui justement conserve les mêmes traits de personnalité du début à la fin...
C'est pas ça qui fait une bonne oeuvre ou une mauvaise oeuvre.

La simplicité fantaisiste de Luffy qui met KO Ener et dont on voit l'ombre transparaître sur l'île de Jaya m'a beaucoup plus ému que je ne sais quel traitement torturé de personnage à la Fight Club, faussement intelligent.

Je veux dire, le développement de personnage, quand c'est mal géré, ça donne Sasuke de Naruto alors franchement non merci

oui alors l'anatomie du scénario ça marche aussi sur les romans, les films...

et la comparaison OP/Fight Club.

Wow.

et alors l'argument de fin

"oui mais tu vois quand c'est mal fait, c'est pas cool"

sauf qu'on demande pas à ce que ce soit mal fait, on s'attend à ce que soit réussis

croire que l'écriture de personnage est un truc ultra psychologique alors que c'est la putain de base

vous me fatiguez.

Tu as bien comparé à FMA.

Je compare pas One Piece à Fight Club, je donne l'exemple de Fight Club parce que c'est l'exemple typique d'un développement psychologiquement faussement travaillé. Pour moi c'est des paillettes tout ça. Ca n'a aucun intérêt.

Il y a du développement de personnage dans One Piece, autant que dans n'importe quelle oeuvre, mais elle ne concerne, la plupart du temps, pas les personnages principaux.
Ici les personnages qui sera développé, ce sera Momonosuke qui va devoir affronter gagner en maturité et affronter ses peurs pour devenir le digne héritier de Wano.

C'est pas Luffy qui n'a pas besoin d'être développé.

Et puis franchement, c'est pas du tout "la putain de base".
Tu prends Kaiji par exemple, un des meilleurs animes (jai pas lu le manga) que j'ai vu. Il n'y a aucun développement de personnage.
Au début de l'aventure, Kaiji est un gros branleur qui se laisse emporter par ses rêves de gloire et de richesse pour tout risquer et finir fond du trou.
Et à la fin, malgré tout ce qu'il a vécu, eh bien, ça reste un gros branleur qui joue au Pachinko et qui dilapide ses biens par addiction au jeu.

Pour autant, Kaiji est un excellent anime. Il propose des moments poignants et émotionnels, beaucoup de suspense, et il n'y a aucun autre personnage qui est développé à part Kaiji (qui n'évolue pas durant l'anime).
Ca reste excellent parce que le coeur de l'oeuvre ne se situe pas dans le fait pour le personnage de prendre conscience de ses erreurs ou de ses faiblesses. Ce n'est pas le but de toute oeuvre et c'est pas parce qu'une oeuvre ne respecte pas ça qu'elle est mauvaise.

Les oeuvres où les personnages "évoluent", ça fait penser aux contes comme le Petit Poucet ou le Petit Chaperon Rouge dans lequel les protagonistes sont censés tirer des leçons de ce qui leur arrive. C'est bien aussi mais c'est pas obligatoire pour faire une bonne oeuvre.

Y'a aussi Cowboy Bepop, même si c'est pas mon truc préféré, c'est adoré de la plupart des "connaisseurs" et les personnages sont les mêmes du premier épisode jusqu'au dernier.

Pour Kaiji, l'intérêt de l'œuvre est ailleurs je suis d'accord. Mais durant la partie adaptée en anime le MC est encore entrain d'expérimenter les réalités de la vie (ce qui pourrait le faire changer).

D'ailleurs s'il joue au pachinko ce n'est pas par addiction mais parce que c'est le seul moyen de s'en sortir et sauver ses amis au moment où ça à lieu.

Donc il y a une légère nuance par rapport au début, Kaiji est un anime où une évolution simple suffit imo.

Je n'ai pas lu le manga. Mais si je me trompe pas, la dernière scène de l'anime Kaiji, on voit Kaiji en train de jouer à une machine à sous alors qu'il a déjà remporté le jackpot donc il tire pas trop de leçons de son expérience.

Après c'est juste pour signaler que le développement de personnage n'est pas le seul moyen de faire la réussite d'une oeuvre.

Pour les lecteurs de Berserk et fan de MHW : https://youtu.be/Okh7_SYEHXs

Elle m'a fumé mais je commence à comprendre son Paterne de merde