Le 22 novembre 2019 à 19:08:06 Elnoobator2 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:01:24 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:00:27 Mac-Le-Sage a écrit :
Les mugis ont déjà eu leur développement.

Pas besoin qu'ils évoluent psychologiquement car c'est pas le délire du manga

"bien écrire un récit ? On ne fait pas ça ici. Vous reprendrez bien un peu de off screen ?"

ils excusent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît

Un récit n'a pas besoin que les personnages évoluent pour être bien écrit.
Vous savez, vous êtes habitués aux mangas où tout est ULTRA focalisé sur les personnages.
Mais dans le monde de la BD, c'est pas toujours le cas.
Il est fréquent que le héros soit un personnage qui justement conserve les mêmes traits de personnalité du début à la fin...
C'est pas ça qui fait une bonne oeuvre ou une mauvaise oeuvre.

La simplicité fantaisiste de Luffy qui met KO Ener et dont on voit l'ombre transparaître sur l'île de Jaya m'a beaucoup plus ému que je ne sais quel traitement torturé de personnage à la Fight Club, faussement intelligent.

Je veux dire, le développement de personnage, quand c'est mal géré, ça donne Sasuke de Naruto alors franchement non merci

oui alors l'anatomie du scénario ça marche aussi sur les romans, les films...

et la comparaison OP/Fight Club.

Wow.

et alors l'argument de fin

"oui mais tu vois quand c'est mal fait, c'est pas cool"

sauf qu'on demande pas à ce que ce soit mal fait, on s'attend à ce que soit réussis

croire que l'écriture de personnage est un truc ultra psychologique alors que c'est la putain de base

vous me fatiguez.

Le 22 novembre 2019 à 19:06:09 Incolore_ a écrit :

c'est la distinction entre un récit équilibré et un récit foutraque en fait.

dans FMA, tout le monde évolue au fur et à mesure.

parce que c'est équilibré, et pourtant il y a plein de perso.

Mieux encore : les évolutions des uns déclenche les évolutions des autres. Le décès d'un personnage est l'occasion d'une prise de conscience chez un autre.

12 galaxies d’écart entre FMA et OP oui

Le 22 novembre 2019 à 19:09:10 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:05:10 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:56:04 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:41:38 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:34:31 Incolore_ a écrit :

> Le

> > et ses deux déceptions que sont les empereurs, leur combat aussi est off screen.

> >

> > Les amiraux ils font de la figuration aujourd'hui.

> >

> > Oden c'est un retard character qui vient d'être introduit, c'est pas vegapunk, c'est pas dragon.

> >

> > Et je confonds pas piraterie/révolution, je te parle du plot de base, t'as du mal dis donc. "pas forcément concerné", n'importe quel attardé capterait que tout converge vers la même direction.

> >

> > > Le 22 novembre 2019 à 18:09:36 Mac-Le-Sage a écrit :

> > >Les rageux qui n'aiment pas Oden (même un minimum) sont des incels

> >

> > dixit le mec qui va aux putes

>

> Mais qu'est ce que Luffy en à FOUTRE DE LA REVOLUTION ? Il veut être seigneur des pirates , pas le CHE GUEIVARA DES PETITS PEUPLES , ne déforme pas les objectifs des personnages , oui ça peut converger mais ça veut pas dire pour autant que Luffy s'abaissera ce mouvement puisqu'il est secondaire .

> Énormément de mauvais fois encore une fois , en faites c'est toi et toujours toi , tu affirmes beaucoup pour juste après me dire " ouai mais tu comprends pas , il a rien fait du tout chez pas " , énormément de charabia.

> Tu me dis que les grosses pointures du manga qui sont teasés n'ont rien fait , moi je te prouve le contraire.

oui, c'est sur que luffy est pas un mec qui participe activement aux révolutions et c'est sur qu'il ne renverse pas les régimes fachiste comme à alabasta, drum et dresdrossa, TU AS DEJA LU CE MANGA AU MOINS ?

MAIS IL EST OBLIGE DE PASSER PAR SES CONNERIES , TU LIS CE QUE J'ÉCRIS ? IL EST INDIRECTEMMENT CONCERNÉ MAIS LUI S'EN BLC VU QU'IL VEUT DEVENIR SEIGNEUR DES PIRATES
Oui , je suis d'accord pour dire qu'il est à l'image de la revolution , mais ça s'arrête là

"les grosses pointures du manga", ILS SONT MORT PUTAIN.

C'est censé être un argument ça

et ceux qui sont pas mort seront dans des films de merde où faucheur fera des tops osef tiers et en parlera non stop.

> Le 22 novembre 2019 à 18:29:57 Jo-lerapace1 a écrit :

>> Le 22 novembre 2019 à 18:28:45 Incolore_ a écrit :

> >> Le 22 novembre 2019 à 18:27:31 Jo-lerapace1 a écrit :

> > >> Le 22 novembre 2019 à 18:25:49 Incolore_ a écrit :

> > > >>

> > > > > > puis la crédibilité du world building c'est bien de la bosser, mais si c'est pour délaisser l'écriture des personnages, le récit de base et faire du off constant, on perd au change.

> > > > > >

> > > > > > pour le cas BB/Oden, j'en ai rien à foutre, j'en ai rien à foutre, je l'écris deux fois tellement je m'en bas les couilles et je comprend pas que vous vous emmerdiez à faire des pavés dessus.

> > > > > >

> > > > > > Quand à ta question, Kaido c'est le mec qui c'est fait off screen sa confrontation contre drake, contre kid.

> > > > > >

> > > > > > Big mOM c'est une grosse conne qui est pas foutu de meuler les mugiwaras. une putain de déception.

> > > > > >

> > > > > > et ses deux déceptions que sont les empereurs, leur combat aussi est off screen.

> > > > > >

> > > > > > Les amiraux ils font de la figuration aujourd'hui.

> > > > > >

> > > > > > Oden c'est un retard character qui vient d'être introduit, c'est pas vegapunk, c'est pas dragon.

> > > > > >

> > > > > > Et je confonds pas piraterie/révolution, je te parle du plot de base, t'as du mal dis donc. "pas forcément concerné", n'importe quel attardé capterait que tout converge vers la même direction.

> > > > > >

> > > > > > > Le 22 novembre 2019 à 18:09:36 Mac-Le-Sage a écrit :

> > > > > > >Les rageux qui n'aiment pas Oden (même un minimum) sont des incels

> > > > > >

> > > > > > dixit le mec qui va aux putes

> > > > >

> > > > > Non mais ça va pas les insultes. Je vais devoir signaler si ça continue.

> > > >

> > > > tu nous fais quoi, une oda ? du teasing ? "attention il va y avoir un truc"

> > > >

> > > > et bien vas y, est-ce que j'ai l'air d'en avoir quelque chose à foutre ?

> > >

> > > Tu m'as l'air très agressif. Désolé mais je suis obligé..

> >

> > mais POURQUOI TU T'EXCUSES ?

> >

> > C'est une DDB, quelle importance ?

>

> Calmos amigos, je suis là pour faire respecter la charte. Ni plus ni moins.

très bien tu reviendras quand t'aura un pseudo vert, en attendant tu n'es ni modérateur, ni shérif, tu peux partir.

"ça s'arrête là", le mec s'engage à latter des tyrans, donc c'est pas un contre argument

Mais il fait que péter ce qui est en travers de son passage , tu théories beaucoup, après pourquoi pas, Je suis d'accord pour dire qu'il est indirectement lié à cette révolution mais qu'il n'en a pas conscience vu qu'il le fait naturellement
Tu veux qu'on fasse de la psychologie maintenant

"théoriser beaucoup", c'est juste le niveau basique en fait

"indirectement lié", ouais, il a indirectement cassé la gueule de ener, crocodile, doflamingo, wapol, c'était le hasard.

Et du coup, tu vois, c'est pas possible de raccorder la quête de son paternel sur la révolution, même si il est 100 fois plus efficaces que les révolutionnaires tu vois

Indirectement lié à la REVOLUTION MAIS C'EST UN SKETCH LÀ
Il est allé a Alabasta pour botter le cul de Croco , il est allé a dressrosa pour aider Law et établir leur plan afin de mettre un terme aux relations de Kaido et Doflamingo , et il a éclaté Wapol car il le faisait chier et que c'était un connard , à quel moment tu vois ici qu'il est DIRECTEMENT lié à la Révolution ?

Le 22 novembre 2019 à 19:06:57 Arkj08 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:57:24 AnasuiNarciso a écrit :

Damn boy, ça c'est du bon fan-service

Joli

Le développement de sanji était non-ironiquement bon , la meilleure partie de WCI avant que ça s'effondre

Celle avec Goku veut pas se charger ça me fait chier, attends je réessaye

Tant pis je mets le lien https://i.imgur.com/ge2LAeT.jpg

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

oui sans dec, j'éduque l'inculte que tu es.

et tu fais que confirmer ce que je dis : oda bosse son world building et délaisse tout le reste.

en attendant FMA a un world building cohérent et plutôt étendu, alors ok y'a pas 50 royaumes, maintenant tu as les points de vue détaillé de tout le monde et en plus ça s'éloigne des réactions binaires manichéennes.

Le 22 novembre 2019 à 19:08:06 Elnoobator2 a écrit :

Je veux dire, le développement de personnage, quand c'est mal géré, ça donne Sasuke de Naruto alors franchement non merci

Évidemment, mais ne rien faire est aussi un gros défaut

Le 22 novembre 2019 à 19:06:09 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:01:22 Neoriku13 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:52:46 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:49:06 Neoriku13 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:43:40 Incolore_ a écrit :

> Le 22 novembre 2019 à 18:42:10 Neoriku13 a écrit :

>> Le 22 novembre 2019 à 18:38:28 Incolore_ a écrit :

> >> Le 22 novembre 2019 à 18:37:02 Kavkazu a écrit :

> > >Bordel Incolore tu rends fou , tu dis nous dis qu'Oda délaisse l'écriture de ses personnages mais le GARS EST ENTRAIN DE FAIRE À L'HEURE QU'IL EST ?

> > > C'EST PAS UN PERSONNAGE IMPORTANT QU'IL EST ENTRAIN DE DEVELOPPER

> > > Et le récit de base avance bordel , de quoi tu nous parles

> > > Vous savez pas ce que vous voulez sans rigoler

> >

> > ho putain je vais me le faire.

> >

> > est ce que

> >

> > tu as entendu parler

> >

> > des mugiwaras

> >

> > ce sont les personnages principaux

> >

> > qui ne sont plus dévellopé pour la majorité

> >

> > depuis des centaines de chapitre.

> >

> > Tu me trolls là, tu me troooooooooooooolls mais tu vas me rendre zinzin !

>

> Sanji WCI.

encore heureux que j'ai dis "pour la majorité"

maintenant parle moi du développement de luffy, nami, brook, chopper, robin, ussop tient

voilà, on est d'accord

je vais spam ce putain de sticker je le jure

Luffy pas développé, alors qu'on ne voit que lui... je vais rien dire.
Nami a déjà été assez développé, relis l'arc HP quand on voit qu'elle pardonne Jinbei, ou l'arc PH avec les enfants.
Brook ? Tu te fous de moi ou quoi ? On connait son histoire et a été le MVP de l'arc WCI.

ok alors celestin, on va mettre les choses au calme tout de suite : ce n'est pas parce que tu montres un perso tout le temps qu'il est développé.

Il est juste présent.

arc des HP, c'était y'a....y'a ? voilà, 30 tomes, donc exactement ce que je dis. PH elle fait de la figuration.

Brook, on connaît histoire et il recycle les mêmes vannes depuis son introduction. Il a zéro dilemne moraux, sa quête n'est plus abordée et ENCORE HEUREUX il a aidé à deux reprise dans WCI .Parce que sinon je me demanderais vraiment ce qu'il foutrait ici.

Merci pour le fou rire. Mec Luffy c'est le héros de l'histoire, on connait toute son histoire, son passé, ses origines... qu'est-ce que tu veux de plus ?

qu'il soit développé ?

"bonjour, on va faire une oeuvre où le perso évolue du chapitre 1 à 2, et après ce sera le même pendant 950 chapitres. Alors, content ?"

C'est quoi un personnage développé pour toi ?

Ensuite je vais peut être t'apprendre un truc, mais One Piece c'est un manga avec ÉNORMÉMENT de personnages, les persos principaux de certains arcs auront forcement plus de développement ou de temps d'écran que les Mugiwara.Donc si des personnage comme Chopper ou Robin sont mis en retrait contrairement à des Kinemon, Momo... C'EST NORMAL (et là je prend Wano en exemple mais ça marche avec n'importe quel arc).

950 chapitres t'es en train de dire qu'oda avait pas le temps de bosser son MC sur 950 chapitres.

"c'est normal que certains perso ne sont plus développé depuis 30 tomes", non

c'est la distinction entre un récit équilibré et un récit foutraque en fait.

dans FMA, tout le monde évolue au fur et à mesure.

parce que c'est équilibré, et pourtant il y a plein de perso.

Mieux encore : les évolutions des uns déclenche les évolutions des autres. Le décès d'un personnage est l'occasion d'une prise de conscience chez un autre.

Je viens de te dire qu'il a bossé son MC en nous montrant ses origines, son passé... Tu veux quoi, qu'il change de caractère du jour au lendemain ?

Le 22 novembre 2019 à 19:12:43 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:09:10 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:05:10 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:56:04 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:41:38 Kavkazu a écrit :

> Le 22 novembre 2019 à 18:34:31 Incolore_ a écrit :

>> Le

> > > et ses deux déceptions que sont les empereurs, leur combat aussi est off screen.

> > >

> > > Les amiraux ils font de la figuration aujourd'hui.

> > >

> > > Oden c'est un retard character qui vient d'être introduit, c'est pas vegapunk, c'est pas dragon.

> > >

> > > Et je confonds pas piraterie/révolution, je te parle du plot de base, t'as du mal dis donc. "pas forcément concerné", n'importe quel attardé capterait que tout converge vers la même direction.

> > >

> > > > Le 22 novembre 2019 à 18:09:36 Mac-Le-Sage a écrit :

> > > >Les rageux qui n'aiment pas Oden (même un minimum) sont des incels

> > >

> > > dixit le mec qui va aux putes

> >

> > Mais qu'est ce que Luffy en à FOUTRE DE LA REVOLUTION ? Il veut être seigneur des pirates , pas le CHE GUEIVARA DES PETITS PEUPLES , ne déforme pas les objectifs des personnages , oui ça peut converger mais ça veut pas dire pour autant que Luffy s'abaissera ce mouvement puisqu'il est secondaire .

> > Énormément de mauvais fois encore une fois , en faites c'est toi et toujours toi , tu affirmes beaucoup pour juste après me dire " ouai mais tu comprends pas , il a rien fait du tout chez pas " , énormément de charabia.

> > Tu me dis que les grosses pointures du manga qui sont teasés n'ont rien fait , moi je te prouve le contraire.

>

> oui, c'est sur que luffy est pas un mec qui participe activement aux révolutions et c'est sur qu'il ne renverse pas les régimes fachiste comme à alabasta, drum et dresdrossa, TU AS DEJA LU CE MANGA AU MOINS ?

MAIS IL EST OBLIGE DE PASSER PAR SES CONNERIES , TU LIS CE QUE J'ÉCRIS ? IL EST INDIRECTEMMENT CONCERNÉ MAIS LUI S'EN BLC VU QU'IL VEUT DEVENIR SEIGNEUR DES PIRATES
Oui , je suis d'accord pour dire qu'il est à l'image de la revolution , mais ça s'arrête là

> "les grosses pointures du manga", ILS SONT MORT PUTAIN.

C'est censé être un argument ça

> et ceux qui sont pas mort seront dans des films de merde où faucheur fera des tops osef tiers et en parlera non stop.

>

> > Le 22 novembre 2019 à 18:29:57 Jo-lerapace1 a écrit :

> >> Le 22 novembre 2019 à 18:28:45 Incolore_ a écrit :

> > >> Le 22 novembre 2019 à 18:27:31 Jo-lerapace1 a écrit :

> > > >> Le 22 novembre 2019 à 18:25:49 Incolore_ a écrit :

> > > > >>

> > > > > > > puis la crédibilité du world building c'est bien de la bosser, mais si c'est pour délaisser l'écriture des personnages, le récit de base et faire du off constant, on perd au change.

> > > > > > >

> > > > > > > pour le cas BB/Oden, j'en ai rien à foutre, j'en ai rien à foutre, je l'écris deux fois tellement je m'en bas les couilles et je comprend pas que vous vous emmerdiez à faire des pavés dessus.

> > > > > > >

> > > > > > > Quand à ta question, Kaido c'est le mec qui c'est fait off screen sa confrontation contre drake, contre kid.

> > > > > > >

> > > > > > > Big mOM c'est une grosse conne qui est pas foutu de meuler les mugiwaras. une putain de déception.

> > > > > > >

> > > > > > > et ses deux déceptions que sont les empereurs, leur combat aussi est off screen.

> > > > > > >

> > > > > > > Les amiraux ils font de la figuration aujourd'hui.

> > > > > > >

> > > > > > > Oden c'est un retard character qui vient d'être introduit, c'est pas vegapunk, c'est pas dragon.

> > > > > > >

> > > > > > > Et je confonds pas piraterie/révolution, je te parle du plot de base, t'as du mal dis donc. "pas forcément concerné", n'importe quel attardé capterait que tout converge vers la même direction.

> > > > > > >

> > > > > > > > Le 22 novembre 2019 à 18:09:36 Mac-Le-Sage a écrit :

> > > > > > > >Les rageux qui n'aiment pas Oden (même un minimum) sont des incels

> > > > > > >

> > > > > > > dixit le mec qui va aux putes

> > > > > >

> > > > > > Non mais ça va pas les insultes. Je vais devoir signaler si ça continue.

> > > > >

> > > > > tu nous fais quoi, une oda ? du teasing ? "attention il va y avoir un truc"

> > > > >

> > > > > et bien vas y, est-ce que j'ai l'air d'en avoir quelque chose à foutre ?

> > > >

> > > > Tu m'as l'air très agressif. Désolé mais je suis obligé..

> > >

> > > mais POURQUOI TU T'EXCUSES ?

> > >

> > > C'est une DDB, quelle importance ?

> >

> > Calmos amigos, je suis là pour faire respecter la charte. Ni plus ni moins.

>

> très bien tu reviendras quand t'aura un pseudo vert, en attendant tu n'es ni modérateur, ni shérif, tu peux partir.

"ça s'arrête là", le mec s'engage à latter des tyrans, donc c'est pas un contre argument

Mais il fait que péter ce qui est en travers de son passage , tu théories beaucoup, après pourquoi pas, Je suis d'accord pour dire qu'il est indirectement lié à cette révolution mais qu'il n'en a pas conscience vu qu'il le fait naturellement
Tu veux qu'on fasse de la psychologie maintenant

"théoriser beaucoup", c'est juste le niveau basique en fait

"indirectement lié", ouais, il a indirectement cassé la gueule de ener, crocodile, doflamingo, wapol, c'était le hasard.

Et du coup, tu vois, c'est pas possible de raccorder la quête de son paternel sur la révolution, même si il est 100 fois plus efficaces que les révolutionnaires tu vois

Indirectement lié à la REVOLUTION MAIS C'EST UN SKETCH LÀ
Il est allé a Alabasta pour botter le cul de Croco , il est allé a dressrosa pour aider Law et il a éclaté Wapol car il le faisait chier , à quel moment tu vois ici qu'il est DIRECTEMENT lié à la Révolution ?

t'es limité comme garçon.

il fait le travail des révolutions. Le simple fait qu'il donne un côté non relié met en avant la faiblesse d'écriture cosmique du bordel.

parce qu'en attendant, il a accomplis bien plus de chose en 3 ans que les révolutionnaires depuis le début.

Daily reminder que le worldbuilding de Naruto = le meilleur du manga verse.

parce qu'en attendant, il a accomplis bien plus de chose en 3 ans que les révolutionnaires depuis le début.

Plus de chose que tout les personnages du OPverse plutôt.

Le 22 novembre 2019 à 19:13:07 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

oui sans dec, j'éduque l'inculte que tu es.

Ça fait maintenant des attaques personnels ? Tu perds en crédibilité

et tu fais que confirmer ce que je dis : oda bosse son world building et délaisse tout le reste.

Il ne délaisse rien du tout , arrêté de parler aussi vaguement

en attendant FMA a un world building cohérent et plutôt étendu, alors ok y'a pas 50 royaumes, maintenant tu as les points de vue détaillé de tout le monde et en plus ça s'éloigne des réactions binaires manichéennes.

Cool

Le 22 novembre 2019 à 19:14:20 Neoriku13 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:06:09 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:01:22 Neoriku13 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:52:46 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:49:06 Neoriku13 a écrit :

> Le 22 novembre 2019 à 18:43:40 Incolore_ a écrit :

>> Le 22 novembre 2019 à 18:42:10 Neoriku13 a écrit :

> >> Le 22 novembre 2019 à 18:38:28 Incolore_ a écrit :

> > >> Le 22 novembre 2019 à 18:37:02 Kavkazu a écrit :

> > > >Bordel Incolore tu rends fou , tu dis nous dis qu'Oda délaisse l'écriture de ses personnages mais le GARS EST ENTRAIN DE FAIRE À L'HEURE QU'IL EST ?

> > > > C'EST PAS UN PERSONNAGE IMPORTANT QU'IL EST ENTRAIN DE DEVELOPPER

> > > > Et le récit de base avance bordel , de quoi tu nous parles

> > > > Vous savez pas ce que vous voulez sans rigoler

> > >

> > > ho putain je vais me le faire.

> > >

> > > est ce que

> > >

> > > tu as entendu parler

> > >

> > > des mugiwaras

> > >

> > > ce sont les personnages principaux

> > >

> > > qui ne sont plus dévellopé pour la majorité

> > >

> > > depuis des centaines de chapitre.

> > >

> > > Tu me trolls là, tu me troooooooooooooolls mais tu vas me rendre zinzin !

> >

> > Sanji WCI.

>

> encore heureux que j'ai dis "pour la majorité"

>

> maintenant parle moi du développement de luffy, nami, brook, chopper, robin, ussop tient

>

> voilà, on est d'accord

>

> je vais spam ce putain de sticker je le jure

Luffy pas développé, alors qu'on ne voit que lui... je vais rien dire.
Nami a déjà été assez développé, relis l'arc HP quand on voit qu'elle pardonne Jinbei, ou l'arc PH avec les enfants.
Brook ? Tu te fous de moi ou quoi ? On connait son histoire et a été le MVP de l'arc WCI.

ok alors celestin, on va mettre les choses au calme tout de suite : ce n'est pas parce que tu montres un perso tout le temps qu'il est développé.

Il est juste présent.

arc des HP, c'était y'a....y'a ? voilà, 30 tomes, donc exactement ce que je dis. PH elle fait de la figuration.

Brook, on connaît histoire et il recycle les mêmes vannes depuis son introduction. Il a zéro dilemne moraux, sa quête n'est plus abordée et ENCORE HEUREUX il a aidé à deux reprise dans WCI .Parce que sinon je me demanderais vraiment ce qu'il foutrait ici.

Merci pour le fou rire. Mec Luffy c'est le héros de l'histoire, on connait toute son histoire, son passé, ses origines... qu'est-ce que tu veux de plus ?

qu'il soit développé ?

"bonjour, on va faire une oeuvre où le perso évolue du chapitre 1 à 2, et après ce sera le même pendant 950 chapitres. Alors, content ?"

C'est quoi un personnage développé pour toi ?

Ensuite je vais peut être t'apprendre un truc, mais One Piece c'est un manga avec ÉNORMÉMENT de personnages, les persos principaux de certains arcs auront forcement plus de développement ou de temps d'écran que les Mugiwara.Donc si des personnage comme Chopper ou Robin sont mis en retrait contrairement à des Kinemon, Momo... C'EST NORMAL (et là je prend Wano en exemple mais ça marche avec n'importe quel arc).

950 chapitres t'es en train de dire qu'oda avait pas le temps de bosser son MC sur 950 chapitres.

"c'est normal que certains perso ne sont plus développé depuis 30 tomes", non

c'est la distinction entre un récit équilibré et un récit foutraque en fait.

dans FMA, tout le monde évolue au fur et à mesure.

parce que c'est équilibré, et pourtant il y a plein de perso.

Mieux encore : les évolutions des uns déclenche les évolutions des autres. Le décès d'un personnage est l'occasion d'une prise de conscience chez un autre.

Je viens de te dire qu'il a bossé son MC en nous montrant ses origines, son passé... Tu veux quoi, qu'il change de caractère du jour au lendemain ?

ceux qui partent dans les extrêmes

non, je veux juste la base : un personnage évoluant au fur et à mesure du récit.

mais comme oda meuble et rallonge, on a un récit de 90 tomes qui avance pas sur leur évolution.

Un personnage développé, c'est un perso qui a un point moral concrèt, et son voyage, sa quête, le pousse à en prendre conscience, et à évoluer dessus.

Le 22 novembre 2019 à 19:12:48 AnasuiNarciso a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:06:57 Arkj08 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:57:24 AnasuiNarciso a écrit :

Damn boy, ça c'est du bon fan-service

Joli

Le développement de sanji était non-ironiquement bon , la meilleure partie de WCI avant que ça s'effondre

Celle avec Goku veut pas se charger ça me fait chier, attends je réessaye

Tant pis je mets le lien https://i.imgur.com/ge2LAeT.jpg

Cimer ,celle avec goku est mieux, en même temps le ssj3 c'est sa transfo

Le 22 novembre 2019 à 19:17:29 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:13:07 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

Le 22 novembre 2019 à 19:09:17 Kavkazu a écrit :
Ça va comparer FMA et OP maintenant bordel
Comme si FMA comportait un univers aussi grand que celui de OP
" Le décès d'un personnage est l'occasion de la prise de conscience chez un autre "
Sans déc

oui sans dec, j'éduque l'inculte que tu es.

Ça fait maintenant des attaques personnels ? Tu perds en crédibilité

et tu fais que confirmer ce que je dis : oda bosse son world building et délaisse tout le reste.

Il ne délaisse rien du tout , arrêté de parler aussi vaguement

en attendant FMA a un world building cohérent et plutôt étendu, alors ok y'a pas 50 royaumes, maintenant tu as les points de vue détaillé de tout le monde et en plus ça s'éloigne des réactions binaires manichéennes.

Cool

il délaisse le développement des persos, les intrigues basiques et off screen la levely OKLM.

Que des choses que j'ai déjà dis en fait.

je quitte le topic pour ce soir, vous me sortez par les yeux

Le 22 novembre 2019 à 19:14:57 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:12:43 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:09:10 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:05:10 Kavkazu a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 18:56:04 Incolore_ a écrit :

> Le 22 novembre 2019 à 18:41:38 Kavkazu a écrit :

>> Le 22 novembre 2019 à 18:34:31 Incolore_ a écrit :

> >> Le

> > > > et ses deux déceptions que sont les empereurs, leur combat aussi est off screen.

> > > >

> > > > Les amiraux ils font de la figuration aujourd'hui.

> > > >

> > > > Oden c'est un retard character qui vient d'être introduit, c'est pas vegapunk, c'est pas dragon.

> > > >

> > > > Et je confonds pas piraterie/révolution, je te parle du plot de base, t'as du mal dis donc. "pas forcément concerné", n'importe quel attardé capterait que tout converge vers la même direction.

> > > >

> > > > > Le 22 novembre 2019 à 18:09:36 Mac-Le-Sage a écrit :

> > > > >Les rageux qui n'aiment pas Oden (même un minimum) sont des incels

> > > >

> > > > dixit le mec qui va aux putes

> > >

> > > Mais qu'est ce que Luffy en à FOUTRE DE LA REVOLUTION ? Il veut être seigneur des pirates , pas le CHE GUEIVARA DES PETITS PEUPLES , ne déforme pas les objectifs des personnages , oui ça peut converger mais ça veut pas dire pour autant que Luffy s'abaissera ce mouvement puisqu'il est secondaire .

> > > Énormément de mauvais fois encore une fois , en faites c'est toi et toujours toi , tu affirmes beaucoup pour juste après me dire " ouai mais tu comprends pas , il a rien fait du tout chez pas " , énormément de charabia.

> > > Tu me dis que les grosses pointures du manga qui sont teasés n'ont rien fait , moi je te prouve le contraire.

> >

> > oui, c'est sur que luffy est pas un mec qui participe activement aux révolutions et c'est sur qu'il ne renverse pas les régimes fachiste comme à alabasta, drum et dresdrossa, TU AS DEJA LU CE MANGA AU MOINS ?

>

> MAIS IL EST OBLIGE DE PASSER PAR SES CONNERIES , TU LIS CE QUE J'ÉCRIS ? IL EST INDIRECTEMMENT CONCERNÉ MAIS LUI S'EN BLC VU QU'IL VEUT DEVENIR SEIGNEUR DES PIRATES

> Oui , je suis d'accord pour dire qu'il est à l'image de la revolution , mais ça s'arrête là

>

> > "les grosses pointures du manga", ILS SONT MORT PUTAIN.

>

> C'est censé être un argument ça

>

> > et ceux qui sont pas mort seront dans des films de merde où faucheur fera des tops osef tiers et en parlera non stop.

> >

> > > Le 22 novembre 2019 à 18:29:57 Jo-lerapace1 a écrit :

> > >> Le 22 novembre 2019 à 18:28:45 Incolore_ a écrit :

> > > >> Le 22 novembre 2019 à 18:27:31 Jo-lerapace1 a écrit :

> > > > >> Le 22 novembre 2019 à 18:25:49 Incolore_ a écrit :

> > > > > >>

> > > > > > > > puis la crédibilité du world building c'est bien de la bosser, mais si c'est pour délaisser l'écriture des personnages, le récit de base et faire du off constant, on perd au change.

> > > > > > > >

> > > > > > > > pour le cas BB/Oden, j'en ai rien à foutre, j'en ai rien à foutre, je l'écris deux fois tellement je m'en bas les couilles et je comprend pas que vous vous emmerdiez à faire des pavés dessus.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Quand à ta question, Kaido c'est le mec qui c'est fait off screen sa confrontation contre drake, contre kid.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Big mOM c'est une grosse conne qui est pas foutu de meuler les mugiwaras. une putain de déception.

> > > > > > > >

> > > > > > > > et ses deux déceptions que sont les empereurs, leur combat aussi est off screen.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Les amiraux ils font de la figuration aujourd'hui.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Oden c'est un retard character qui vient d'être introduit, c'est pas vegapunk, c'est pas dragon.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Et je confonds pas piraterie/révolution, je te parle du plot de base, t'as du mal dis donc. "pas forcément concerné", n'importe quel attardé capterait que tout converge vers la même direction.

> > > > > > > >

> > > > > > > > > Le 22 novembre 2019 à 18:09:36 Mac-Le-Sage a écrit :

> > > > > > > > >Les rageux qui n'aiment pas Oden (même un minimum) sont des incels

> > > > > > > >

> > > > > > > > dixit le mec qui va aux putes

> > > > > > >

> > > > > > > Non mais ça va pas les insultes. Je vais devoir signaler si ça continue.

> > > > > >

> > > > > > tu nous fais quoi, une oda ? du teasing ? "attention il va y avoir un truc"

> > > > > >

> > > > > > et bien vas y, est-ce que j'ai l'air d'en avoir quelque chose à foutre ?

> > > > >

> > > > > Tu m'as l'air très agressif. Désolé mais je suis obligé..

> > > >

> > > > mais POURQUOI TU T'EXCUSES ?

> > > >

> > > > C'est une DDB, quelle importance ?

> > >

> > > Calmos amigos, je suis là pour faire respecter la charte. Ni plus ni moins.

> >

> > très bien tu reviendras quand t'aura un pseudo vert, en attendant tu n'es ni modérateur, ni shérif, tu peux partir.

"ça s'arrête là", le mec s'engage à latter des tyrans, donc c'est pas un contre argument

Mais il fait que péter ce qui est en travers de son passage , tu théories beaucoup, après pourquoi pas, Je suis d'accord pour dire qu'il est indirectement lié à cette révolution mais qu'il n'en a pas conscience vu qu'il le fait naturellement
Tu veux qu'on fasse de la psychologie maintenant

"théoriser beaucoup", c'est juste le niveau basique en fait

"indirectement lié", ouais, il a indirectement cassé la gueule de ener, crocodile, doflamingo, wapol, c'était le hasard.

Et du coup, tu vois, c'est pas possible de raccorder la quête de son paternel sur la révolution, même si il est 100 fois plus efficaces que les révolutionnaires tu vois

Indirectement lié à la REVOLUTION MAIS C'EST UN SKETCH LÀ
Il est allé a Alabasta pour botter le cul de Croco , il est allé a dressrosa pour aider Law et il a éclaté Wapol car il le faisait chier , à quel moment tu vois ici qu'il est DIRECTEMENT lié à la Révolution ?

t'es limité comme garçon.

Et ça continue, va falloir de détendre mon gars , si OP te met dans tout ces états c'est que tu dois te remettre en question . Ne continue pas comme ça , je t'ai pas insulté donc redescend un peu

il fait le travail des révolutions. Le simple fait qu'il donne un côté non relié met en avant la faiblesse d'écriture cosmique du bordel.

Ouai pas faux, les révolutionnaires mériteraient un peu plus de developpement

parce qu'en attendant, il a accomplis bien plus de chose en 3 ans que les révolutionnaires depuis le début.

Ouai je suis d'accord

Néo.

J'y suis.

Le 22 novembre 2019 à 19:11:25 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:08:06 Elnoobator2 a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:01:24 Incolore_ a écrit :

Le 22 novembre 2019 à 19:00:27 Mac-Le-Sage a écrit :
Les mugis ont déjà eu leur développement.

Pas besoin qu'ils évoluent psychologiquement car c'est pas le délire du manga

"bien écrire un récit ? On ne fait pas ça ici. Vous reprendrez bien un peu de off screen ?"

ils excusent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît

Un récit n'a pas besoin que les personnages évoluent pour être bien écrit.
Vous savez, vous êtes habitués aux mangas où tout est ULTRA focalisé sur les personnages.
Mais dans le monde de la BD, c'est pas toujours le cas.
Il est fréquent que le héros soit un personnage qui justement conserve les mêmes traits de personnalité du début à la fin...
C'est pas ça qui fait une bonne oeuvre ou une mauvaise oeuvre.

La simplicité fantaisiste de Luffy qui met KO Ener et dont on voit l'ombre transparaître sur l'île de Jaya m'a beaucoup plus ému que je ne sais quel traitement torturé de personnage à la Fight Club, faussement intelligent.

Je veux dire, le développement de personnage, quand c'est mal géré, ça donne Sasuke de Naruto alors franchement non merci

oui alors l'anatomie du scénario ça marche aussi sur les romans, les films...

et la comparaison OP/Fight Club.

Wow.

et alors l'argument de fin

"oui mais tu vois quand c'est mal fait, c'est pas cool"

sauf qu'on demande pas à ce que ce soit mal fait, on s'attend à ce que soit réussis

croire que l'écriture de personnage est un truc ultra psychologique alors que c'est la putain de base

vous me fatiguez.

Tu as bien comparé à FMA.

Je compare pas One Piece à Fight Club, je donne l'exemple de Fight Club parce que c'est l'exemple typique d'un développement psychologiquement faussement travaillé. Pour moi c'est des paillettes tout ça. Ca n'a aucun intérêt.

Il y a du développement de personnage dans One Piece, autant que dans n'importe quelle oeuvre, mais elle ne concerne, la plupart du temps, pas les personnages principaux.
Ici les personnages qui sera développé, ce sera Momonosuke qui va devoir affronter gagner en maturité et affronter ses peurs pour devenir le digne héritier de Wano.

C'est pas Luffy qui n'a pas besoin d'être développé.

Et puis franchement, c'est pas du tout "la putain de base".
Tu prends Kaiji par exemple, un des meilleurs animes (jai pas lu le manga) que j'ai vu. Il n'y a aucun développement de personnage.
Au début de l'aventure, Kaiji est un gros branleur qui se laisse emporter par ses rêves de gloire et de richesse pour tout risquer et finir fond du trou.
Et à la fin, malgré tout ce qu'il a vécu, eh bien, ça reste un gros branleur qui joue au Pachinko et qui dilapide ses biens par addiction au jeu.

Pour autant, Kaiji est un excellent anime. Il propose des moments poignants et émotionnels, beaucoup de suspense, et il n'y a aucun autre personnage qui est développé à part Kaiji (qui n'évolue pas durant l'anime).
Ca reste excellent parce que le coeur de l'oeuvre ne se situe pas dans le fait pour le personnage de prendre conscience de ses erreurs ou de ses faiblesses. Ce n'est pas le but de toute oeuvre et c'est pas parce qu'une oeuvre ne respecte pas ça qu'elle est mauvaise.

Les oeuvres où les personnages "évoluent", ça fait penser aux contes comme le Petit Poucet ou le Petit Chaperon Rouge dans lequel les protagonistes sont censés tirer des leçons de ce qui leur arrive. C'est bien aussi mais c'est pas obligatoire pour faire une bonne oeuvre.

Y'a aussi Cowboy Bepop, même si c'est pas mon truc préféré, c'est adoré de la plupart des "connaisseurs" et les personnages sont les mêmes du premier épisode jusqu'au dernier.

Le 22 novembre 2019 à 19:14:20 Neoriku13 a écrit :

Je viens de te dire qu'il a bossé son MC en nous montrant ses origines, son passé... Tu veux quoi, qu'il change de caractère du jour au lendemain ?

C’est pas bossé son MC ça. C’est littéralement le niveau zéro de l’écriture.

Le 22 novembre 2019 à 19:16:13 AtashiWa a écrit :
Daily reminder que le worldbuilding de Naruto = le meilleur du manga verse.

Non c’est Bleach