Vas-y ces pavés prennent trop de place

Le 20 août 2019 à 01:14:04 DreamNote a écrit :
Bordel le citer pas j'ai pas envie de voir ses postes

Desole , tu peux le blacklist si tu veux

Le 20 août 2019 à 01:14:48 Arkj08 a écrit :
"Puis le TUE"

Je comprendrais jamais les gens qui crient à l'incohérence pour ça , vous êtes trop cons pour comprendre que c'est un effet de style c'est ça ?

Apparemment ils le sont oui

Le 20 août 2019 à 01:09:52 Er_johnny2 a écrit :
Voilà là deuxième partie

- Le cas Kaido

On va pas s'éterniser : Vaincu 7 fois et capturé 18 fois, sacré feat. Et ne me sortez pas le couplet du "gngn il a pas la volonté de vivre et de se battre", vous allez pas me faire croire qu'on décime l'équipage de Moria et qu'on devient yonkou en restant à chialer dans un coin en attendant la mort. Il a été vaincu 7 fois et capturé 18 fois, point.

nul ce contre argument. kaido a été un rookie lui aussi, il n'est pas venu au monde en étant la créature la plus puissante du monde. que faut il penser de luffy qui a déjà essuyé plus de 7 défaites au cours de sa carrière de pirates ?

pour les captures, s'il challenge seul la marine et les yonko, c'est parfaitement normal.

Perso j'attends juste Roger et Shanks. Trop de hype sur ces deux persos

Surtout Roger en fait

Le roi des pirates

Si ça c'est pas un titre de fou

[01:15:56] <kavkaz06>

Le 20 août 2019 à 01:14:04 DreamNote a écrit :
Bordel le citer pas j'ai pas envie de voir ses postes

Desole , tu peux le blacklist si tu veux

C'est déjà fais mais quand tu le cite je vois justement ces messages

Le 20 août 2019 à 01:18:07 AnasuiNarciso a écrit :
Perso j'attends juste Roger et Shanks. Trop de hype sur ces deux persos

Surtout Roger en fait

Le roi des pirates

Si ça c'est pas un titre de fou

Le seul , l’unique , regarde moi cette prestance : https://youtu.be/uM7uCI6LXbU

Y aura toujours des Lord Brown et Deriere pour dire que Roger est une escroquerie cependant

Le 20 août 2019 à 01:19:13 DreamNote a écrit :

[01:15:56] <kavkaz06>

Le 20 août 2019 à 01:14:04 DreamNote a écrit :
Bordel le citer pas j'ai pas envie de voir ses postes

Desole , tu peux le blacklist si tu veux

C'est déjà fais mais quand tu le cite je vois justement ces messages

Ah bon ? Je vais éviter alors parce que ça à l’air de polluler le topic apres

Le 20 août 2019 à 01:19:43 AnasuiNarciso a écrit :
Y aura toujours des Lord Brown et Deriere pour dire que Roger est une escroquerie cependant

J’ai l’impression qu’on a les memes gouts pour les perso de OP

Le 20 août 2019 à 01:16:35 DanyTargarien a écrit :

Le 20 août 2019 à 01:14:48 Arkj08 a écrit :
"Puis le TUE"

Je comprendrais jamais les gens qui crient à l'incohérence pour ça , vous êtes trop cons pour comprendre que c'est un effet de style c'est ça ?

Apparemment ils le sont oui

Ils ont cru qu'Oda était assez bête pour ne pas considérer une blessure au cerveau , ça me semble assez clair que c'est juste un effet de style

Le pire c'est que c'est pas la première fois que je vois cette connerie , déjà vu sur le 18-25

Le 20 août 2019 à 01:09:52 Er_johnny2 a écrit :
Voilà là deuxième partie

Les contre-arguments

- Le cas Aokiji

Commençons par l'argument qui est peut-être le plus valable de mes détracteurs qui consiste à dire qu'Akainu et Aokiji auraient le même niveau, notamment car ils ont lutté pendant 10 jours d'affilée, ce qui montrerait une égalité entre les deux persos. Toutefois, cet argument est souvent accompagné soit de malhonnêteté intellectuelle, soit d'une très mauvaise lecture du manga. Par exemple, je lis souvent que si Akainu a gagné, c'est parce qu'il avait l'avantage du fruit, qu'Aokiji était désavantagé parce que le magma ferait fondre la glace. Mais en réalité, si ça avait été le cas, Punk Hazard aurait été à 100% composée de magma, et non 50% magma 50% glace pour marquer l'équité de leurs fruits. Et puisque vous spéculez, moi aussi je vais spéculer : pourquoi le magma ferait forcément fondre la glace ? Pourquoi la glace d'Aokiji ne pourrait pas refroidir le magma d'Akainu pour en faire de la roche volcanique inoffensive ? Evidemment, ce n'est surement pas le cas, puisque la configuration de Punk Hazard laisse entendre que les fruits "s'annulaient" entre eux, comme ce fut le cas dans le bref échange de coups entre Aokiji et Ace, mais ma démarche a pour but de bien vous montrer l'absurdité qu'il y a à spéculer quand on parle de rapports de force. Enfin, tout simplement, il convient de regarder la finalité du combat : ce n'est pas une égalité, Akainu a bel et bien gagné son duel, et si on fait un bilan du côté des blessures, cette victoire n'en est que renforcée avec un Aokiji qui a perdu une jambe alors qu'Akainu n'a perdu aucun membre. Nous pouvons donc dire avec certitude que Akainu > Aokiji.

- Le cas Rayleigh

Certains petits malins, n'ayant pas pu descendre Akainu sur ses feats, ont essayé d'utiliser le combat Rayleigh vs Kizaru pour montrer que les amiraux sont inférieurs aux yonkou, et donc descendre Akainu par la même occasion. Une stratégie médiocre que je vais déconstruire d'emblée

Résumons : en un chapitre, Rayleigh a la sueur qui perle sur son front, et est essoufflé en échangeant à peine quelques coups d'épée avec un Kizaru nonchalant. Il est par ailleurs incapable de protéger Luffy et son équipage contre le Pacifista qui est en train de les décimer. Vous voulez me faire croire qu'un vieillard sur le déclin qui peine à respirer après quelques minutes de combat peut battre un amiral, un personnage qui peut potentiellement être assez endurant pour se battre pendant 10 jours d'affilée comme l'a montré Aokiji ? Peut-être que dans sa jeunesse, il aurait été capable de battre Kizaru, mais ce n'est que de la spéculation, et de toute façon on ne s'intéresse qu'à ce qui est canon dans le manga, donc seulement au Rayleigh vieux qui nous est présenté. Or, le manga nous montre clairement que Kizaru > Rayleigh vieux

- Le cas Ben Beckman

Une autre stratégie consiste à utiliser Ben Beckman qui tient en joue Kizaru pour démontrer que ce dernier est inquiété par un second de yonkou, et donc que les amiraux sont inférieurs aux yonkou. Autant dire que l'argument est faible et surtout très fallacieux, déjà parce que rien ne dit que Kizaru est aussi fort qu'Akainu, et pour d'autres raisons que je vais expliciter

Chapitre 579, page 13 Chapitre 580, page 6, soit un intervalle de moins d'une minute dans les évènements du manga. 7 pages à rester en joue pour au final quand même aller pourchasser le sous-marin de Law, il devait vraiment se chier dessus et prendre très au sérieux les menaces de Beckman

Plus sérieusement, le lecteur assidu de One Piece qui lit sérieusement le manga et qui ne se contente pas de regarder les images sait que Kizaru est un troll au sarcasme très prononcé. On parle également d'un mec aux couilles tellement énormes et qui en a tellement rien à foutre qu'il était prêt à aller s'attaquer aux équipages de Big Mom et Kaido dans les chapitres récents. Voir de la peur de la part de Kizaru plutôt que la réaction d'un mec surpris qui n'était pas sur ses gardes, ne s'attendant pas à voir débarquer un second de yonkou à cet instant précis, qui réagit en se montrant sarcastique mais en étant tout de même assez intelligent pour mesurer la menace que représente Beckman qui est tout de même second de yonkou, c'est faire preuve d'une incompréhension inquiétante compte tenu du fait que l'on parle quand même d'un simple shonen nekketsu.

- Le cas Kaido

On va pas s'éterniser : Vaincu 7 fois et capturé 18 fois, sacré feat. Et ne me sortez pas le couplet du "gngn il a pas la volonté de vivre et de se battre", vous allez pas me faire croire qu'on décime l'équipage de Moria et qu'on devient yonkou en restant à chialer dans un coin en attendant la mort. Il a été vaincu 7 fois et capturé 18 fois, point.

- Le cas Garp

Voilà déjà un cas plus intéressant à traiter. Après la mort de Ace, un Garp enragé demande à Sengoku de ne pas le lâcher, car sinon il tuerait Akainu :

L'interprétation de cette scène par les anti-Akainu est la suivante : Garp aurait tué Akainu si Sengoku ne l'en avait pas empêché. Or, il ne s'agit là que de spéculation, car premièrement Garp n'a absolument aucun feat qui démontre qu'il pourrait à son âge battre Akainu. Deuxièmement, les paroles de Garp ne sont pas non plus à prendre en compte, ce n'est pas parce qu'un personnage dit qu'il va battre tel personnage que ça fait un rapport de force. Sur l'île des homme-poissons, Luffy dit à Big Mom qu'il va venir lui botter le cul, par exemple. Le fait est également que Garp, à ce moment-là, est en colère au point d'en perdre la raison et le contrôle de lui-même, ce qui est signifié par Sengoku qui lui dit "you fool..!" et tend à valider le vide derrière cette déclaration de Garp en terme de rapports de force. Mais si vous tenez à considérer la spéculation comme des arguments recevables, il va falloir me prouver que votre théorie est supérieure à mes propositions qui sont tout aussi spéculatives : La marine étant une structure militaire, on attaque pas un supérieur hiérarchique sans qu'il y ait de très lourdes conséquences derrière, avec un tribunal militaire pouvant mener au peloton d'exécution, Sengoku a pu donc agir pour protéger Garp, et non pas protéger Akainu de la furie de Garp. Ou bien Sengoku a pu empêcher Garp de s'attaquer à Akainu, car il n'aurait rien pu faire à son âge contre ce dernier et aurait pu finir grièvement blessé, ou mort. Je vous mets au défi de me prouver, faits du manga et feats à l'appui (donc feats concernant Garp vieux et non jeune), que ces deux affirmations sont moins crédibles que la première interprétation citée.

Petite parenthèse au niveau des feats : il suffit d'un Sengoku pour maîtriser un Garp enragé. Difficile d'imaginer ce dernier faire des ravages contre un Akainu au sommet de sa puissance.

- Le cas Shanks

Enfin, des fanboys illuminés (les pires, de loin) nous disent que Shanks fait flipper la marine à son arrivée à Marineford et qu'il aurait été capable de la battre si la guerre s'était poursuivie, et tentent de présenter ça comme un feat. Clairement, il ne s'agit là que de spéculation, mais un rappel s'impose, ne serait-ce que pour le plaisir de l'humiliation. Est-ce qu'on a plutôt affaire à des personnages effrayés ou à des personnages deter, voire énervés, qui veulent en découdre ? :

On a donc des amiraux qui s'en battent strictement les couilles de l'arrivée de Shanks. Pire, Akainu, qui est à quelques centimètres de lui, l'insulte ("Red-hair, you son of a bitch") et ordonne qu'on aille choper Luffy. En clair, l'arrivée de Shanks n'a donc en rien perturbé les manoeuvres de la marine.

Maintenant, examinons la situation : Est-ce que Shanks, venu sans ses alliés et aidé par les restes de l'équipage de Barbe Blanche et de ses alliés (rappelons que Barbe Blanche et Ace sont morts, que Marco est blessé, et que Joz a perdu un bras), aurait pu venir à bout d'une marine à qui il restait Sengoku, Garp, Akainu, Aokiji, Kizaru, Mihawk, Doflamingo, Hancock, Moria, et les vice-amiraux (pouvant potentiellement être level Vergo) ? La même marine face à laquelle l'équipage de l'homme le plus fort du monde et ses 47 équipages alliés n'a même pas été capable de vaincre un seul amiral ? Est-ce que la fin de la guerre signifie que la marine aurait perdu face à Shanks, ou plutôt qu'on préfère éviter une poursuite de la guerre qui aurait causé encore beaucoup de victimes (Cette décision fait écho au discours de Coby et ses précieuses secondes de courage, il faut le rappeler) et qui serait de la surenchère inutile puisque la marine a déjà atteint son but avec la mort de Ace, et en ayant battu l'équipage de Barbe Blanche ?http://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492969840-akainularryaf.png

Les plus jeunes des pro-Shanks, ceux qui n'ont aucune compréhension du fonctionnement d'une structure militaire, vont me rétorquer qu'Akainu aurait attaqué Shanks si réellement il n'avait pas peur de lui (rappelons qu'il n'y a que dans l'anime que l'on peut voir Akainu afficher des expressions faciales qui pourraient éventuellement signifier de la peur, que ce soit contre Barbe Blanche ou Shanks, ça n'existe pas dans le manga). Or, le lecteur avisé et éclairé sait que cette décision n'est pas de son ressort : attaquer Shanks reviendrait à faire entrer la marine en guerre contre un autre équipage de yonkou, en sachant qu'au même moment, la marine est déjà occupée à poursuivre le sous-marin de Law, gérer les restes de l'équipage de Barbe Blanche, gérer Barbe Noire et son équipage, et que le QG a subi d'énormes dommages matériels. Une décision qui est donc du ressort de Sengoku, l'officier supérieur ayant le grade le plus élevé à Marineford. Même sans ça, rappelons que j'ai démontré au paragraphe précédent qu'une telle décision aurait défié toute logique, que ce soit dans la dimension du récit ou dans la logique rationnelle pure.

Enfin, ces mêmes pro-Shanks vont essayer de nous faire croire que le fait que Shanks puisse parer Akainu est un feat en faveur du premier, et un signe d'infériorité du second. Vous vous doutez bien que le QI de ces jeunes personnes n'excède surement pas les trois chiffres, mais je tiens à toujours me montrer rigoureux dans cet exercice qu'est l'humiliation des pro-Shanks. Quelle est la probabilité qu'un coup destiné à Coby, qui est un coup lambda et non pas une technique nommée comme le Meigou qui arrache le visage de Barbe Blanche ou le Daifunka, exprime la pleine puissance d'Akainu ? Jinbei parvient à parer un coup de Big Mom, donc Jinbei > Big Mom ?

Après, si vous voulez vraiment parler des feats de Shanks, on peut parler de la fois où il a reçu une cicatrice de Barbe Noire quand il n'avait aucun fruit, ou quand il s'est fait bouffer le bras par le monstre marin d'East Blue que Luffy one shot au premier chapitre

Conclusion

Akainu est un personnage yonkou tier, et est pour le moment, par les feats démontrés dans le manga (donc barrez-vous avec vos Shanks, Dragon, Kaido, Gorosei, Ym-sama et compagnie), le personnage le plus puissant du manga jusqu'à ce qu'un personnage montre de meilleurs feats

Je ne répondrai qu'aux posts sérieux qui ne font pas dans la spéculation et le fanboyisme attardé, et qui surtout s'appuient sur le manga.

tous les fanatique de shanks purifier par ton long pavé , il est 1 : 19 et tu ose balancer un testament respecte nos yeux

Oda a tué le design de Roger avec ses yeux.

Le 20 août 2019 à 01:19:43 AnasuiNarciso a écrit :
Y aura toujours des Lord Brown et Deriere pour dire que Roger est une escroquerie cependant

Bah quoi c'est pas vrai peut-être ?

Le 20 août 2019 à 01:21:48 RacFT a écrit :
Oda a tué le design de Roger avec ses yeux.

Exactement bordel , je suis pas le seul à etre degouté de son nouveau design . Il avait un putain de charisme avant
Apres il est toujours style mais’je le trouve moins imposant

Le 20 août 2019 à 01:20:48 kavkaz06 a écrit :

Le 20 août 2019 à 01:19:43 AnasuiNarciso a écrit :
Y aura toujours des Lord Brown et Deriere pour dire que Roger est une escroquerie cependant

J’ai l’impression qu’on a les memes gouts pour les perso de OP

En même temps Roger c'est du lourd

Le 20 août 2019 à 01:18:02 GibersonXO a écrit :

Le 20 août 2019 à 01:09:52 Er_johnny2 a écrit :
Voilà là deuxième partie

- Le cas Kaido

On va pas s'éterniser : Vaincu 7 fois et capturé 18 fois, sacré feat. Et ne me sortez pas le couplet du "gngn il a pas la volonté de vivre et de se battre", vous allez pas me faire croire qu'on décime l'équipage de Moria et qu'on devient yonkou en restant à chialer dans un coin en attendant la mort. Il a été vaincu 7 fois et capturé 18 fois, point.

nul ce contre argument. kaido a été un rookie lui aussi, il n'est pas venu au monde en étant la créature la plus puissante du monde. que faut il penser de luffy qui a déjà essuyé plus de 7 défaites au cours de sa carrière de pirates ?

pour les captures, s'il challenge seul la marine et les yonko, c'est parfaitement normal.

Je peux laisser le bénéfice du doute pour kaido mais il n'empêche que les feat de akainu sont bien plus impressionnant que ceux de kaido.
Que kaido se fera vaincre à la fin de cet arc alors que akainu sera l'un des antagonistes finaux.

Mais surtout akainu pourrait trouver le one piece en 1 ans,chose que n'a pas fait kaido en 2 décennies

il est tard, un petit top de vos camgirls préférées... lordbrown ? faucheur ?

Le 20 août 2019 à 01:23:26 DanyTargarien a écrit :

Le 20 août 2019 à 01:19:43 AnasuiNarciso a écrit :
Y aura toujours des Lord Brown et Deriere pour dire que Roger est une escroquerie cependant

Bah quoi c'est pas vrai peut-être ?

D'après tous les gens qui en parlent non

Dans 10 ans on aura un petit flashback sur le roi des pirates.. J'ai hâte