Y’en a qui n’ont pas compris le réel but original et toujours actuel de chainsawman en fait.

C’est un manga wtf qui est une satyre des tropes des nekketsus en faisant tout pour aller à contre-courant des autres mangas et c’est fujimoto tout craché , il aime nous surprendre et faire LE CONTRAIRE DE CE QU’ON VEUT.

Y’a aucune subtilité la dedans, mais c’est pas forcément une critique, quand on lit chainsawman c’est pour sortir du cocon auquel on nous habitue actuellement niveau manga. On aime chainsawman pour son humour noir ses situations wtf et ses combats (et y’a des beaux moments aussi)

Alors attention chainsawman ça a ses défauts , c’est parfois un peu trop déconstruit (ça se remarque surtout dans cette p2) mais faut arrêter les critiques basés sur « ouais y’a pas de progression de Denji etc… c’est pas complexe »

Mais d’où l’auteur a voulu faire de denji un perso travaillé ? 🤣🤣 Depuis le début il est comme ça et il le restera c’est tout, pourquoi vous voulez chercher des choses la ou y’en a pas ? Vous voulez une évolution des persos chez le même auteur ? Allez lire Fire Punch voila🧐

Le 17 février 2025 à 14:20:46 :
Y’en a qui n’ont pas compris le réel but original et toujours actuel de chainsawman en fait.

C’est un manga wtf qui est une satyre des tropes des nekketsus en faisant tout pour aller à contre-courant des autres mangas et c’est fujimoto tout craché , il aime nous surprendre et faire LE CONTRAIRE DE CE QU’ON VEUT.

Y’a aucune subtilité la dedans, mais c’est pas forcément une critique, quand on lit chainsawman c’est pour sortir du cocon auquel on nous habitue actuellement niveau manga. On aime chainsawman pour son humour noir ses situations wtf et ses combats (et y’a des beaux moments aussi)

Alors attention chainsawman ça a ses défauts , c’est parfois un peu trop déconstruit (ça se remarque surtout dans cette p2) mais faut arrêter les critiques basés sur « ouais y’a pas de progression de Denji etc… c’est pas complexe »

Mais d’où l’auteur a voulu faire de denji un perso travaillé ? 🤣🤣 Depuis le début il est comme ça et il le restera c’est tout, pourquoi vous voulez chercher des choses la ou y’en a pas ? Vous voulez une évolution des persos chez le même auteur ? Allez lire Fire Punch voila🧐

Bordel croire que chainsaw man c juste sa je dit pas que c le plus grand récit psychologique de l'histoire mais la vous faites aucun effort.

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

Bien dit ça

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu peux être un personnage fonction et évoluer, tant que ton rôle fait avancer l'intrigue principale.

Dans CM c'est un peu compliqué dans le sens où les personnages meurent très vite.

Ils y a aussi des cas comme Makima qui sont déjà des personnages fédérateurs et aboutis, ils ont une vision instalée.

Aki est mort avant d'avoir pu changer, et pour cause : il est resté attaché à sa quête.

Denji lui est l'un des plus gros survivant du récit, et aussi celui qui a le plus vécu de chose, donc de tous, c'est celui qui est le plus susceptible de changer.

Kishibe malheureusement on ne le voit plus. Il a quand même eu sa partie en dehors du rôle de mentor en déployant le plan pour détruire Makima ! Pas si mal quand même.

De manière plus anecdotique tu vois sa relation avec Quanxy (je l'écris toujours mal, désolé...) dans les gags où elle lui met rateau sur rateau.

Le 18 février 2025 à 14:44:14 :

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu peux être un personnage fonction et évoluer, tant que ton rôle fait avancer l'intrigue principale.

Oui. Un personnage qui bouge fera forcément avancer le scénario d'une manière ou d'une autre.

Dans CM c'est un peu compliqué dans le sens où les personnages meurent très vite.

Les personnages fonctions sont jetables car ils remplissent justement une fonction et rien d'autre.

Ils y a aussi des cas comme Makima qui sont déjà des personnages fédérateurs et aboutis, ils ont une vision instalée.

Oui : la figure du mastermind intouchable.

Aki est mort avant d'avoir pu changer, et pour cause : il est resté attaché à sa quête.

Car il avait rempli sa fonction narrative

Denji lui est l'un des plus gros survivant du récit, et aussi celui qui a le plus vécu de chose, donc de tous, c'est celui qui est le plus susceptible de changer.

Oui, c'est la fonction du héros d'un manga en général.

Le 18 février 2025 à 15:41:07 :

Le 18 février 2025 à 14:44:14 :

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu peux être un personnage fonction et évoluer, tant que ton rôle fait avancer l'intrigue principale.

Oui. Un personnage qui bouge fera forcément avancer le scénario d'une manière ou d'une autre.

Dans CM c'est un peu compliqué dans le sens où les personnages meurent très vite.

Les personnages fonctions sont jetables car ils remplissent justement une fonction et rien d'autre.

Ils y a aussi des cas comme Makima qui sont déjà des personnages fédérateurs et aboutis, ils ont une vision instalée.

Oui : la figure du mastermind intouchable.

Aki est mort avant d'avoir pu changer, et pour cause : il est resté attaché à sa quête.

Car il avait rempli sa fonction narrative

Denji lui est l'un des plus gros survivant du récit, et aussi celui qui a le plus vécu de chose, donc de tous, c'est celui qui est le plus susceptible de changer.

Oui, c'est la fonction du héros d'un manga en général.

pas forcément, tu peux très bien avoir des personnages qui ont des scènes déconnectées du fil principale

et même : à tes yeux, qu'est ce qui fait qu'un personnage fonction n'a aucune subtilité ?

Très sympa le chapitre d'aujourd'hui mais je n'imaginais pas que le nouveau démon sang ressemblerait à ça

Le 18 février 2025 à 16:11:18 :
Très sympa le chapitre d'aujourd'hui mais je n'imaginais pas que le nouveau démon sang ressemblerait à ça

Un personnage fonction c'est surtout un personnage qui est essentiellement définis par son rôle dans l’intrigue plutôt que par une personnalité ou une évolution propre. Il sert avant tout à faire avancer l’histoire, à mettre en valeur d’autres personnages ou à illustrer un concept, sans nécessairement avoir de profondeur psychologique ou d’arc narratif développé.

C'est probablement pour ça qu'un personnage fonction n'a la plupart du temps pas de subtilité, car ce genre de personnage n'est pas censé en avoir pour remplir son rôle narratif.

Le 18 février 2025 à 16:12:34 :

Le 18 février 2025 à 16:11:18 :
Très sympa le chapitre d'aujourd'hui mais je n'imaginais pas que le nouveau démon sang ressemblerait à ça

Laisse-moi dans mon déni

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu va me dire que tu ne vois pas l'évolution des personnage de aki et power ?
Non seulement il y a plusieurs point clef qui met en exergue l’évolution de ses deux personnage mais en plus cette évolution se fait très lentement tous au long de l'histoire.
Je veux dire aki qui détesté les démons à sacrifier de sa vie pour sauver le démon ange et a abandonné sa quêtes de vengeances pour protéger denji et power.
Power qui dans son introduction montrer quand même énormément de mépris pour la vie humaine à finit par être très proches de aki et denji et se sacrifie pour denji alors que elle étais avant cela une énorme lâche.

D'ailleurs même si denji retombe dans ses même travers et refait les mauvais choix, il ne se réfugie plus dans le déni absolue et il est un minimum lucide sur sa situation.

Le 20 février 2025 à 15:56:32 :

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

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Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu va me dire que tu ne vois pas l'évolution des personnage de aki et power ?
Non seulement il y a plusieurs point clef qui met en exergue l’évolution de ses deux personnage mais en plus cette évolution se fait très lentement tous au long de l'histoire.
Je veux dire aki qui détesté les démons à sacrifier de sa vie pour sauver le démon ange et a abandonné sa quêtes de vengeances pour protéger denji et power.
Power qui dans son introduction montrer quand même énormément de mépris pour la vie humaine à finit par être très proches de aki et denji et se sacrifie pour denji alors que elle étais avant cela une énorme lâche.

D'ailleurs même si denji retombe dans ses même travers et refait les mauvais choix, il ne se réfugie plus dans le déni absolue et il est un minimum lucide sur sa situation.

Des persos fonctions qui changent (très) légèrement juste avant de crever c'est sensé me faire changer d'avis ?

Le 21 février 2025 à 20:03:07 :

Le 20 février 2025 à 15:56:32 :

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Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu va me dire que tu ne vois pas l'évolution des personnage de aki et power ?
Non seulement il y a plusieurs point clef qui met en exergue l’évolution de ses deux personnage mais en plus cette évolution se fait très lentement tous au long de l'histoire.
Je veux dire aki qui détesté les démons à sacrifier de sa vie pour sauver le démon ange et a abandonné sa quêtes de vengeances pour protéger denji et power.
Power qui dans son introduction montrer quand même énormément de mépris pour la vie humaine à finit par être très proches de aki et denji et se sacrifie pour denji alors que elle étais avant cela une énorme lâche.

D'ailleurs même si denji retombe dans ses même travers et refait les mauvais choix, il ne se réfugie plus dans le déni absolue et il est un minimum lucide sur sa situation.

Des persos fonctions qui changent (très) légèrement juste avant de crever c'est sensé me faire changer d'avis ?

et tu voulais qu'ils changent à quel point exactement ?

Le 21 février 2025 à 22:58:38 :

Le 21 février 2025 à 20:03:07 :

Le 20 février 2025 à 15:56:32 :

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

> Le 15 février 2025 à 00:23:54 :

>Ça n'a jamais été subtile plutôt.

>

> Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu va me dire que tu ne vois pas l'évolution des personnage de aki et power ?
Non seulement il y a plusieurs point clef qui met en exergue l’évolution de ses deux personnage mais en plus cette évolution se fait très lentement tous au long de l'histoire.
Je veux dire aki qui détesté les démons à sacrifier de sa vie pour sauver le démon ange et a abandonné sa quêtes de vengeances pour protéger denji et power.
Power qui dans son introduction montrer quand même énormément de mépris pour la vie humaine à finit par être très proches de aki et denji et se sacrifie pour denji alors que elle étais avant cela une énorme lâche.

D'ailleurs même si denji retombe dans ses même travers et refait les mauvais choix, il ne se réfugie plus dans le déni absolue et il est un minimum lucide sur sa situation.

Des persos fonctions qui changent (très) légèrement juste avant de crever c'est sensé me faire changer d'avis ?

et tu voulais qu'ils changent à quel point exactement ?

T'arrives à être autre chose qu'un sophiste complet sur tes derniers posts ? SpoilAfficherMasquer(Tu manges tes mains depuis ?)

à la question qu'est ce qui dépasse le cadre du personnage fonction tu réponds

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Mais en même temps tu réponds ça

Des persos fonctions qui changent (très) légèrement juste avant de crever c'est sensé me faire changer d'avis ?

Donc même si ta deuxième remarque est sujet à débat. SpoilAfficherMasquerles personnages ne changent pas "juste avant de crever" ils changent tous le long de l'histoire. Comme ce ne sont pas des changements abruptes liés à un événement fort donné comme dans la plupart des œuvres du genre, mais un procédé beaucoup plus naturel de changement lent et subtile distillé dans le temps. Je suis obligé de prendre 2 points éloignés dans le temps (soit son introduction et sa conclusion) pour montrer que l'évolution globale est assez drastique. Le cas de aki étant l'exemple le plus probant.Tu prends n'importe qui qui n'a lu que les 5 premiers chapitres, il va te le décrire comme quelqu'un qui a perdu sa famille et qui s'enferme dans sa quête de vengeance et sa haine des démons. Qu'elle point commun il a encore avec le aki du dernier arc où il a refondé une famille. Amis avec plusieurs démons dont il n’hésite pas a sacrifier de sa vie pour les sauver et a complètement abandonné sa quête de vengeance
Tu es surtout inconsistant dans tes propres définitions. D'ailleurs tu es conscient de tes propres incohérences car tu considères que Incolore_ fait du sophisme alors qu'il demande juste de clarifier ta position. Ce qui prouve aussi que tu ne sais pas ce qu'est un sophisme car pour qu'il est sophisme il faudrait qu'il y au moins l'ombre d'un argument.

Le 21 février 2025 à 20:03:07 :

Le 20 février 2025 à 15:56:32 :

Le 18 février 2025 à 04:25:35 :

Le 17 février 2025 à 18:51:22 :

Le 15 février 2025 à 00:23:54 :
Ça n'a jamais été subtile plutôt.

Tout les persos sont écrit comme des stéréotypes de leurs personnalités. C'est des personnages fonctions.

qu'est ce qui fait selon toi qu'un personnage dépasse le stade de personnage fonction ?

Lorsqu'un perso évolue, ne serait-ce qu'un peu, sur sa manière de penser et d'agir.

Dans CSM je n'en trouve aucun (et ce n'est pas un défaut en soit, Fujimoto arrive très bien à produire un récit fondamentalement humain autour de la quête de bonheur de Denji rien qu'avec des stéréotypes donc ici ça marche).

Par exemple Power c'est resté la fille fofolle rigolote jusqu'au bout.
Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

Même des persos qu'on aurait pu penser plus profond comme Kishibe ne reste au final que la figure du maître taciturne.

tu va me dire que tu ne vois pas l'évolution des personnage de aki et power ?
Non seulement il y a plusieurs point clef qui met en exergue l’évolution de ses deux personnage mais en plus cette évolution se fait très lentement tous au long de l'histoire.
Je veux dire aki qui détesté les démons à sacrifier de sa vie pour sauver le démon ange et a abandonné sa quêtes de vengeances pour protéger denji et power.
Power qui dans son introduction montrer quand même énormément de mépris pour la vie humaine à finit par être très proches de aki et denji et se sacrifie pour denji alors que elle étais avant cela une énorme lâche.

D'ailleurs même si denji retombe dans ses même travers et refait les mauvais choix, il ne se réfugie plus dans le déni absolue et il est un minimum lucide sur sa situation.

Des persos fonctions qui changent (très) légèrement juste avant de crever c'est sensé me faire changer d'avis ?

comme le dit mon VDD : je te demande juste de préciser clairement ta vision de la chose et à quel moment tu considères que c'est assez développé, pas assez développé, subtil, pas subtil...

Je reste sur la discussion de base

Je ne comprends même pas ce que veut dire ta phrase en spoiler au passage.

Aki le type edgy en quête de vengeance à la Sasuke.

A quel moment Aki n'a pas changé ? C'est le seul qui a eu un réel changement dans sa manière de penser, il était prêt à oublier sa quete de vengeance (la raison d'être du pesonnage) du moment qu'il pouvait passer du bon temps avec sa nouvelle famille ce que Makima ne voulait pas. Qu'il meurt ou pas après il a clairement affirmé vouloir abandonner cette vengeance, c'est tout sauf anodin, on juge pas un personnage sur le fait qu'il survit après avoir changé, ce shift a eu une incidence directe sur sa fin, il a voulu tout mettre en place pour protéger Denji du danger ce qui l'a fait tomber dans les griffes de Makima.