Sujet : Chainsaw Man
fristacral
Incompréhensible
Madmen2015
le maître qui avait prêvu que makima viendrai aidé denji , par contre c'est moi ou makima utilise les mêmes techniques que le démon des ombres?
sonicboum3
A mes yeux, ChainsawMan est une vrai bouffé d'air dans le ShonenJump, et l'un de ces meilleurs manga en cours de publication.
Le manga est d'ailleurs très populaire au japon, on pourrait s'attendre cette année ou à la prochaine l'annonce d'un animé.
C'était un peu plus complexe/impossible pour Fire Punch, mais c'est définitivement possible pour Chainsaw.
Oh et btw La page ou Darkness fait envoler les bras du cast épelerai "Makima" https://s2.desu-usergeneratedcontent.xyz/a/image/1585/29/1585295724498.png
Hijikata
Eh ben, je n'ai pas compris grand chose a ce chapitre mais j'imagine que c'est voulu pour un affrontement entre deux êtres supérieurs. Sinon bien vu pour l'apparition de l'araignée aux enfers meme si finalement la solution est venue de Makima, je n'ai pas bien compris ce qu'elle a fait, elle a utilisé le disciple comme une monnaie d'échange pour repartir ? Et le fameux démon de la force c'est le Pere noel qui parle du pouvoir qu'elle a reçue ou c'est à Makima qu'elle s'adresse ? 
Pavlenko
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?
Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Xanloch
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
BlueLion
Bordel mais quel scan encore 
makima qui se ramène en enfer et 1v1 le démon des ombres
Hijikata
Non c'est délibérément obscur,, on en saura plus après la fin du conflit pour le moment tout ce qu'on sait, c'est que la maitresse de Tolka est le père noel actuel et qu'elle a utilisé son disciple + le vieux (son grand-père ?) et les 3 enfants (offerts par le soldat allemand lorsque le vieux a accepté la mission) afin de les envoyer en Enfer pour obtenir en échange du démon des ombres un pouvoir capable de tuer Makima. Cette dernière avait anticipé cette possibilité alors elle avait chargé la fille araignée de récupérer Denji si ce genre de chose devait arriver. Manque de bol ça n'était pas suffisant, le démon des ombres incite Makima a venir en Enfer pour l'affronter, elle répond a son invitation et d'une manière ou de l'autre fait jeu égal et réussi a ramener tout le monde sur Terre.
Hijikata
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Pour l'araignée la raison pourrait etre une référence au conte du fil de l'araignée https://contesarever.wordpress.com/2012/04/28/le-fil-daraignee/ Singukai avait pensé a ça page 12 
Xanloch
Le 10 avril 2020 à 14:16:18 Hijikata a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Pour l'araignée la raison pourrait etre une référence au conte du fil de l'araignée https://contesarever.wordpress.com/2012/04/28/le-fil-daraignee/ Singukai avait pensé a ça page 12
Peut être bien, en ffet 
Shaman-Spirit
Y a pas à dire on se fait mindfuck de chapitre en chapitre.
Je me demande bien qui est Makima, parce que avoir autant de démon sous contrôle ou son influence et rester vivante sa me parait plus que louche.
Denji c'est qui et Makima c'est quoi comme truc? Je pense que se sont les question à se poser 
Shiba_the_Inu
J'ai commencé et bouffé tous les chapitres cet aprèm, c’est sympa, par contre je vois que je suis pas le seul à avoir du mal à comprendre l'histoire avec tous ces protagonistes réunis au même endroit, et ces échanges de pouvoir totalement pétés.
C'est chiant de voir des personnages mourir qu'on appréciait bien 
mais pour le moment c'est sympa comme série, avec des personnages plutôt sympa, encore plus pour un shounen car ils se démarquent beaucoup de la majorité.
En revanche cet arc est un peu confus, ça bouge un peu trop vite à mon goût, trop de choses en peu de temps :
On a 36 persos différents, des nouveaux (nombreux) et en plus certains peuvent changer de corps, ça rend la lecture, ainsi que la compréhension, assez difficile même en faisant la série d'une traite (j'imagine même pas pour ceux qui devaient attendre en chaque chapitres).
Cerise sur le gâteau avec ces pouvoirs totalement démesurés dont au final on ne sait pas grand chose non plus, et les retournements de situations n'arrangent rien.
J'espère que ce sera un peu mieux expliqué par a suite parce que là c'est quand même un gros bordel à cause de cet ensemble d'éléments...
BlueLion
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un s ) mais sur les traductions anglaises le démon des marionnettes parle bien du démon des ombres (darkness devil) et ne fait jamais mention du démon de la force
Xanloch
Le 10 avril 2020 à 17:18:14 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un s
Ici: 
BlueLion
Le 10 avril 2020 à 17:28:07 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:18:14 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un sIci:
Oui justement la différence de traduction est flagrante, et pour le coup la trad anglaise semble beaucoup plus cohérente. Je te mets la différence en spoil.
Xanloch
Le 10 avril 2020 à 17:36:17 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:28:07 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:18:14 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un sIci:
Oui justement la différence de traduction est flagrante, et pour le coup la trad anglaise semble beaucoup plus cohérente. Je te mets la différence en spoil.
Sacré différence en effet, ça change tout le sens du passage
La trad anglaise semble être la meilleure, en tout cas la plus logique.
BlueLion
Yep ça m'a choqué aussi, c'est un ami à moi qui m'a dit que les trads étaient parfois bancales, et juste sur le 66 je vérifie et c'était totalement différent. Je pense qu'ils traduisent directement du japonais en RAW et qu'ils corrigent par la suite (pour les sites fr je parle).
Du coup je vais privilégier la lecture des RAW en anglais (ils ont un discord génial et très rapide) et quelques jours après j'irai lire la version fr définitive.
Du coup désolé pour la petite parenthèse, je voulais juste montrer que parfois les trads sont assez éloignées.
Madmen2015
Le 10 avril 2020 à 17:28:07 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:18:14 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un sIci:
y'à pas de démon de la force , il a jamais était mentionné
Santa clauss = sorte de conscience collective (le papy>maître>tolka )
Shiba_the_Inu
Le 10 avril 2020 à 17:36:17 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:28:07 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:18:14 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un sIci:
Oui justement la différence de traduction est flagrante, et pour le coup la trad anglaise semble beaucoup plus cohérente. Je te mets la différence en spoil.
Tient, c’est marrant effectivement, je trouvais ça étrange qu'elle dise de le faire venir alors que c'est l'inverse qui s'est produit.
Ça me fait penser à l'explication de Julien Fontanier sur les erreurs fréquentes de traductions par rapport à l'inversion du sujet et de l'objet, un peu comme le problème du titre "L'attaque des Titans".
PolePAZition
Le 10 avril 2020 à 17:43:58 Madmen2015 a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:28:07 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 17:18:14 BlueLion a écrit :
Le 10 avril 2020 à 14:08:59 Xanloch a écrit :
Le 10 avril 2020 à 13:31:28 Pavlenko a écrit :
Je suis complètement con ou c'est incompréhensible depuis 2-3 chap ?Quelqu'un pour me spoil depuis le délire faux / vrai père noël et leur entrée en enfer ?
Cimer
Ce que j'ai compris:
Chapitre 63: Le Père Noël est une entité ayant passé un contrat avec le démon des marionnettes. Il est composé de marionnettes presque humaines, ayant toutes les émotions d'un humain (le vieux, la fille, Tolka (le jeune homme)) et de marionnettes basiques qui ne font qu'obéir aux ordres des précédentes. Le vieux se sacrifie, avec 3 des enfants qu'il avait demandés chapitre 54, pour passer un contrat avec le démon de l'Enfer qui envoie tous ceux qui sont dans le bâtiment en Enfer.
Chapitre 64: Tolka nous apprend qu'il a fait ça pour offrir Denji au démon de l'Obscurité, dans le but d'obtenir des pouvoirs supplémentaires pour tuer Makima. Les pouvoirs sont donnés à la fin du chapitre à la fille sous la forme de la tache noire qu'elle mange.
Chapitre 65: Le démon de l'Obscurité montre sa supériorité.
Chapitre 66: Makima débarque en Enfer, via la pieuvre (je ne sais pas comment ça marche), passe un contrat avec le démon des Enfers via Tolka (je ne sais pas non plus comment ça marche), et les ramène tous dans le monde normal. La fille marionnette s'avance vers Makima pour lui parler, et on apprend que Makima a un contrat avec le démon de la Force.
Juste pour préciser dans le 66
je ne sais pas comment ils ont traduit sur les sites français (dont le plus connu a un nom qui commence par un sIci:
y'à pas de démon de la force , il a jamais était mentionné
Santa clauss = sorte de conscience collective (le papy>maître>tolka )
mais le mec avec le masque de docteur du moyen-age,c'est pas le démon de la force lui?