Le 28 janvier 2019 à 13:49:52 Riss97355 a écrit :
Naruto fait surtout pareil avec d’énormes sabots, des incohérences à foisons, des persos principaux écrits avec le cul et une fin abominable qui s’étale dur 20 tomes.
Oui mais Non, il suffit pas de dire ça, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, de façon si catégorique, tel une vérité établie, et ce n'est pas la lecture de beaucoup de lecteurs, au vu de tes interventions sur le forum tu n'aimes tout simplement pas le manga. En terme d’écriture de personnage c'est plutôt un bon point, pas beaucoup de manga n'écrivent leur personnages tout court. Si Naruto les personnages sont mal écrit, les autres mangas shōnens la plupart des personnages ne sont même pas écrit, cependant sur certains personnage important dans Naruto leur final est décevant.
La plupart des incohérences sont explicable pour la plupart, ou s'en ai même pas, qui plus est Naruto n'est pas un manga avec des arcs, non connecté, ou un fil rouge étiré sur plusieurs long arcs, qui racontent des mini histoire en parallèle.
Le 28 janvier 2019 à 13:56:35 BaiserDeC-18 a écrit :
Le 28 janvier 2019 à 13:01:26 JVUnivers a écrit :
Le 23 janvier 2019 à 22:21:00 Peil a écrit :
Le 23 janvier 2019 à 21:55:51 EthuitDePlus a écrit :
On ne retrouve pas l'objectivité absolu seulement qu'en sciences (ou alors ça dépend de ce qu'on considère étant science) mais dans la métaphysique et le constat d'une vérité nous étant indépendante. Si je fais tomber une pomme et dis qu'elle est tombée je suis à 100% objectif , je n'avance pas une opinion mais constate un fait , véridique de surcroît. Même en dehors de ça certes les individus humains et donc leurs artspar extension sont subjectifs dans l'absolu mais il y a toujours des éléments faits et objectifs qui leur sont inhérents.
Dire que Togashi est un génie du manga via HxH c'est discutable (surtout pour l'aspect graphique général , la BD étant essentiellement un art de narration graphique il est pertinent de taillé Togashi sur ce point) mais ça se tient et défend aisément.
Pour moi HxH est un chef d'oeuvre par l'immensité des thèmes qu'il aborde (et pas qu'en surface, il les creuse vraiment et le fait avec une subtilité incroyable pour un shonen) : Génocide, meurtre, guerre, racisme et incompréhension de l'inconnu, la royauté et les ravages que cela crée quand ton titre supplante ton identité propre, la corruption, les travers et les côtés sombres de la démocratie, les failles d'un gouvernement démocratique direct, les esprits criminel, la réincarnation, la loyauté, l'amour dans ses formes les plus pures et belles jusqu'à ses formes les plus obsessives, perverses et destructrices, le sens et l'objectif de la Vie, le concept de l'âme, les religions, l'humanité et l'inhumanité, la vengeance et le précipice vers lequel cela mène, l'abandon et l'éloignement... Je connais peu de mangas, shonens et seinens confondus, qui traitent d'autant de thèmes. Et ce qui est encore plus bluffant à mes yeux c'est la fluidité, le naturel et la subtilité avec laquelle la plupart de ces thèmes sont explorés. Et puis la créativité monstrueuse du type qui transforme son manga à chaque arc avec une originalité et une capacité de renouvellement totalement dingue que je n'ai vu dans aucun autre manga pour ma part.
Le mec explore les genres avec virtuosité : On passe d'une guerre entre mafias, sur fond de chasse à l'homme, de vengeance, d'arnaques et d'escroqueries, avec une ambiance Film Noir/thriller, à un MMORPG épique et fantasy (et on ne peut que saluer le boulot monstre de Togashi qui a créé le jeu et ses règles dans les moindres détails ainsi qu'écrits une centaine de cartes de sort et de monstre pour le jeu, j'ai rarement vu ça dans le manga-game), en passant par un arc tragique dramatico-militaire qui surfe sur la SF et qui dépeint l'ascension et la chute d'une civilisation non-humaine (avec toutes les réflexions sur ce qu'est l'humanité que cela entraîne), et en passant par un arc de complots politiques et de manipulation des opinions, puis maintenant un arc d'horreur et de suspense en huis-clos sur fond de guerre de succession et d'assassinats, arc qui prépare au prochain arc lui encore totalement différent qui s'annonce comme un arc de survie en milieu hostile et de colonisation/exploration d'une Terra Incognita... Juste wouah... Moi je suis bouche-bée face à ça.
Je vais pas non plus m'étendre sur les autres points qui font que pour moi Togashi est un génie, genre le système du nen qui a retourné le monde des mangas de combat, les personnages, la virtuosité de Togashi dans la construction des pages et des cases, son sens de la mise en scène, etc...
Bref, voilà pourquoi pour moi HxH joue dans la cour des très grands et a pas à rougir devant les grands classiques du manga-game malgré le fait que ce soit un shonen (enfin, comme si shonen était quelque chose de négatif ou de réducteur... J'ai envie de dire, on repère vite les mecs un peu limités d'esprit quand l'uns de leurs arguments pour descendre une oeuvre c'est que c'est un shonen. Une oeuvre destinée à un public relativement jeune peut cacher plus de niveaux de lecture et de complexité/beauté que beaucoup d'oeuvres dites "pour adulte". Pour votre gouverne, derrière l'allure d'un conte enfantin gentillet, Le Petit Prince est surtout et avant tout un livre de philosophie)
100+
Si on a un sens poussé de l'analyse, Objectivement Naruto fait pareil moins en arriere plan, plus terre à terre , plus directe, avec des arcs, un scenario relié, un fil rouge, pourtant on lui crache à la gueule, juste pour des defauts d'écriture de fin, Je trouve ça dommage. 
FMA est aussi pas mal sur ce point
Le défaut et un peu la qualité de HxH il n'y a pas épopée de fil rouge, ca donne la liberté a l'auteur de créer des arc de toute piece, ce que fait Oda mais en etirant le fil rouge, dans un context purement de découverte, contrairement à Naruto oú c'est determiner, il y a des limites, c'est pas de l'aventure, donc difficile à geré.
"Juste pour des défauts d'écriture de fin" C'est extrêmement important, d'autant plus quand tu chie sur tout ce que tu as construit.
Les combats sont trop longs dans Naruto et FMA et il y a beaucoup trop de longueurs.
De gros défauts au niveau des personnages, les antagonistes qui viennent et se ressemblent toujours plus.
Sans oublier que graphiquement, c'est pas aussi bon qu'hunter x Hunter dans les moments clés.
Et le problème avec naruto c'est que c'est resté une oeuvre fastfood commercial, contrairement à Hunter et FMA qui eux sont de l'art.
Les combats sont long ? peut etre en animé entre les flashback, le temps qui se fige, les séquences refait 10 fois. 
Pour les combats c'est peut être plus long que HxH sur le manga, mais c'est c'est pas aussi long qu'un DBZ ou One Piece, c'est suffisant, je préfère ça, à des combats expéditif, je trouve Naruto plutôt bien dosé sur ce point.
les longueurs se ressentes; ce défaut c'est surtout vers le dernier Arc, au contraire dans le manga tout s'enchaine assez vite.
Dans Naruto globalement les événements ça s'enchaine , sans être expéditif comme un Bleach, D’ailleurs Bleach les combats sont long, mais les événement sont expéditif, on a même pas eu le temps de respirer que Aizen ou autre, a déjà envahie le monde.
Dans les moments clé, d’après l'avis des lecteurs, pas grand chose a déçu, j'ai suivi le manga de façon hebdomadaire je sais se que je dis, à par bien sur la fin décevante,sur le dernier arc, certains choix ont été décevant, je suis d'accords. Ce n'est pas forcement le plus important. Il y a plein de film, de manga, de série, voir des livres très marquant avec des mauvaise fins. ça arrive à tout les productions. eEn plus l'auteur avait de contrainte creatif, beaucoup de pression, il n"était pas libre.
Surtout que HxH n'a même pas de fin, et imaginant, qu'une fin existe et qu'elle est décevante, c'est pas une raison de cracher sur la moitié de l’œuvre voir toute l’œuvre. Sachant que dans HxH il n'y a pas vraiment de fil rouge ou d'enjeux, les arc ne sont pas aussi connecté.
Ce n'est pas un fast food, vous dite ça juste car ça a marcher, mais ce succès ne se repose pas sur rien, si les gens ont aimé ce n'est pas de la mal bouffe. Je peux vous l'affirmez, ils ont aimé, ils ont été hypé, puis vers la fin, un peu sur les dernier arc, à moins aimé l’écriture. Ou alors les gens ont des gouts de merde, moi y compris, sont niais, des fan boy décérébrer, à la santé mental déficiente, qui osent dire du bien sur ce manga, malgré sa fin... Pendant que vous mangiez du caviar, et de la haute gastronomie.
Bref 'ai réagis pour dire que Naruto en terme de thématique est assez riche également, sans dénigrer HxH. Le Manga s'implante, dans un univers de guerre, dans un monde fictif, dans un japon féodal, post moderne, avec une mythologie, un fil rouge qui se permet peut de liberté.
Les antagonistes se ressemblent pas, il y a des notions où les méchants se reconnaissent effectivement. La guerre, la mort, la souffrance peut faire un antagoniste, et encore Deidara, c'est c'est un délire artistique, la philosophie des antagoniste est différente.
Itachi n'a rien avoir avec Madara, ou Deidera. Certains ont des buts en commun comme la paix., ce n'est pas:
"je m'ennui faut que je me fasse l'humanité, pour voir si je suis le plus fort, car je suis trop cruel, je vais donc détruire le monde ou être bien méchant comme il faut, je suis le maitre du monde," "off course".
Donc non ça c'est pas forcement un défaut.
