Si vous doutez de votre propre existence allez vous soigner mes kheys . C'est une expérience infaillible avec la répétition car elle n'engage qu'un facteur , qu'un seul élément , la pensée et rien d'autre. Le jour où elle foire c'est parce-que tu ne penses plus et donc car t'existes plus.

Le cogito ergo sum n'a justement pas été crée par l'homme mais découvert par ce dernier , c'est une vérité constatée par la pensée (seul outil et sujet de l'expérience) et indépendante de ce dernier (Descartes est d'ailleurs le premier officiellement mais peut être pas le premier officieusement) , bien souvent on découvre des idées et des faits qui ont toujours été là. Si demain je rencontre quelqu'un est-ce que cela veut dire qu'elle n'existait pas avant que j'en prenne connaissance ? Non elle existait avant car le monde n'est pas dépendant de moi comme la vérité , il existait des choses avant moi ça aussi je peux l'affirmer avec toute objectivité.

Le lâcher de pomme comme tu as vu je me suis corrigé quand tu fais allusion à l'empirisme.
Mais derrière j'ai pris la citation de Descartes car y a moins de facteurs et donc encore plus simple à vérifier.

Donc je le redis je pense donc je suis est infaillible et si tu doutes de cela c'est signe que tu dois aller te soigner. Tous les gens qui rejettent sont sois fous et sujets à des troubles mentaux soit hypocrites avec un fort esprit de contradiction (comme toi) et au fond d'eux même ne doute pas.

Au final le truc c'est juste que moi je doute de la logique mais toi pas.

Connais - tu l'origine arbitraire de la logique EtHuitDePlus ? Sais - tu que la logique n'est à proprement parlé "pas logique" ? De la même manière que les maths requièrent des axiomes la logique également. Elle n'est donc pas infaillible c'est simplement que les axiomes qu'on utilise sont si raccords avec notre Univers qu'ils donnent l'impression d'être absolues.

Je t'invite à te renseigner sur la logique propositionnelle ou d'aller voir des vidéos sur la logique faites par Mr Phi un philosophe spécialisé en logique d'ailleurs. Y a aussi celles du matheux Lê. Mais je ne les ai pas attendu pour comprendre ça.

Bref. C'est en se basant sur la logique que tu "découvres" le cogito ergo sum et la logique a des origines arbitraires donc le cogito ergo sum est faillible car il a des origines arbitraires. Voilà.

"Je pense donc je suis" n'est pas que de la logique , ça se ressent , si tu ressens quelque chose tu existes. On a défini ce qu'est l'existence donc si on est en mesure de faire le lien , en fait on ne fait pas le lien , il se fait de lui même dès lors où on comprend je pense donc je suis.

D'ailleurs encore une fois t'es dans le brouillard total car tu affirmes avec sûreté que la logique est faillible pour contre argumenter tout en disant que tes proposition ne sont sûres. Tout ce que tu dis n'a aucun sens.

Le cogito contrairement à tout ce que tu me sortirais ne repose que sur un facteur qui est lui même le seul outil pour arriver à la conclusion , c'est comme dire qu'un chat est un chat. Un chat est bel et bien un chat indépendamment de ma personne ou croyance. Pas besoin de voir un chat pour affirmer qu'un chat est un chat.

Donc je le répète , le cogito est infaillible , tu ne te dis pas que c'est peut-être la seule exception à la logique faillible , tu es hypocrite car tu fais une pétition de principe pour dire que la logique est faillible dans l'absolu en admettant ne pas pouvoir soutenir une proposition avec sûreté dans l'absolu. Tu ne peux pas douter de moi sans admettre que tu as possiblement tort et m'imposant ton doute.

Vous êtes juste des branleurs et des paradoxes ceux qui réfutent le cogito car au fond de vous , vous ne le remettez pas en doute un seul instant , quelqu'un qui le fait sincèrement est déjà dans un asile en pleine crise existentielle.

Ah ouais mais c'est parti loin ici.

Le 24 janvier 2019 à 18:13:15 Jalis-Snake a écrit :
Ah ouais mais c'est parti loin ici.

C'est le cas de le dire

Le 24 janvier 2019 à 18:13:15 Jalis-Snake a écrit :
Ah ouais mais c'est parti loin ici.

Tout ça pour une pomme si j'ai bien compris ?

Le 24 janvier 2019 à 18:36:24 Joker-Joke_2 a écrit :

Le 24 janvier 2019 à 18:13:15 Jalis-Snake a écrit :
Ah ouais mais c'est parti loin ici.

Tout ça pour une pomme si j'ai bien compris ?

Une pomme qui tombe

Quand je tombe sur des philosophes du vide et des branleurs hypocrites ça va toujours loin avec moi.

Tu décides donc de rattacher le cogito ergo sum au cas de la proposition logique "Un chat est un chat" OK.

Autrement dit pour toi, dans tous les cas la proposition "Un chat est un chat" est vraie. Elle est donc vraie absolument. Maintenant voilà ton erreur.

Tu n'as pas défini le terme "est". L'existence quoi. Tu as magnifiquement évité mon passage sur les axiomes de la logique propositionnelle mais ils existent quand même. Donc en employant "est" tu es dans l'obligation logique de considérer vrai un choix arbitraire de règle logique. La règle qui dirait en gros que pour un X donné, "X est X" est vrai. Ou bien alors démontre moi sur le champ que "X est X" est effectivement vrai. Remontons alors à la définition de X qui renverra alors à d'autres axiomes, la demo ne sera toujours pas terminée.

Tu te réfère donc à des choix arbitraires. Le lien que tu utilises pour dire que cette proposition est vraie provient d'axiomes qui eux on ne sait pas s'ils sont vrais ou non. Alors comment maintenant peux tu venir m'imposer ta vérité de la sorte et la poser en vérité absolue et immuable de l'Univers ? Es tu Dieu ?

J'ajouterai également que ton dernier point sur l'hôpital psychiatrique que tu te plaît à récrire à chacun de tes posts est assez hors sujet. En quoi le fait que j'applique ou non les idées que je défends ici même dans ce débat a un rapport avec leur véracité et ou petincence ?

Ces idées et les conséquences qu'elles auraient sur la vie d'un individu qui les appliqueraient réellement au quotidien sont deux choses différentes qu'il te faut savoir séparer.

Pour une "pomme " c partis en COUILLES..Vous êtes trop fort pardon

Le 23 janvier 2019 à 22:21:00 Peil a écrit :

Le 23 janvier 2019 à 21:55:51 EthuitDePlus a écrit :
On ne retrouve pas l'objectivité absolu seulement qu'en sciences (ou alors ça dépend de ce qu'on considère étant science) mais dans la métaphysique et le constat d'une vérité nous étant indépendante. Si je fais tomber une pomme et dis qu'elle est tombée je suis à 100% objectif , je n'avance pas une opinion mais constate un fait , véridique de surcroît. Même en dehors de ça certes les individus humains et donc leurs artspar extension sont subjectifs dans l'absolu mais il y a toujours des éléments faits et objectifs qui leur sont inhérents.

Dire que Togashi est un génie du manga via HxH c'est discutable (surtout pour l'aspect graphique général , la BD étant essentiellement un art de narration graphique il est pertinent de taillé Togashi sur ce point) mais ça se tient et défend aisément.

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Bien que non exempt de défauts dire que HxH serait un chef d'oeuvre n'est pas totalement fou , je le disais y a peu encore mais avec le recul je ne sais plus si c'en est un ou un excellentissime manga ... Faudrait vraiment la fin de l'oeuvre pour avoir le plus de recul possible , le travail d'écriture (sa déconstruction des genres , ses personnages , son univers , sa narration quoi ...) et d'imaginaire (le nen bordel) de Togash est dingue et quand il s'y met il a de l'imagerie de fou aussi avec son style épuré . Mais il lui est arrivé de faire des mauvais choix et trop forcé sur la corde avec le nen (sans jamais avoir une influence néfaste sur le déroulement de l'oeuvre) , il lui est arrivé de trop se perdre dans l'explicatif (comme avec les derniers chapitres qui sont ceux de roman) et la construction des intrigues , de faire du compliqué et du complexe à outrance.

Et j'ai lu mieux que HxH et/ou plus reconnu à l'estime par les connaisseurs comme Berserk , là aussi on est sur du chef d'oeuvre sûr et certain à mon sens , sur la partie graphique comme littéraire par exemple.

Pour moi HxH est un chef d'oeuvre par l'immensité des thèmes qu'il aborde (et pas qu'en surface, il les creuse vraiment et le fait avec une subtilité incroyable pour un shonen) : Génocide, meurtre, guerre, racisme et incompréhension de l'inconnu, la royauté et les ravages que cela crée quand ton titre supplante ton identité propre, la corruption, les travers et les côtés sombres de la démocratie, les failles d'un gouvernement démocratique direct, les esprits criminel, la réincarnation, la loyauté, l'amour dans ses formes les plus pures et belles jusqu'à ses formes les plus obsessives, perverses et destructrices, le sens et l'objectif de la Vie, le concept de l'âme, les religions, l'humanité et l'inhumanité, la vengeance et le précipice vers lequel cela mène, l'abandon et l'éloignement... Je connais peu de mangas, shonens et seinens confondus, qui traitent d'autant de thèmes. Et ce qui est encore plus bluffant à mes yeux c'est la fluidité, le naturel et la subtilité avec laquelle la plupart de ces thèmes sont explorés. Et puis la créativité monstrueuse du type qui transforme son manga à chaque arc avec une originalité et une capacité de renouvellement totalement dingue que je n'ai vu dans aucun autre manga pour ma part.

Le mec explore les genres avec virtuosité : On passe d'une guerre entre mafias, sur fond de chasse à l'homme, de vengeance, d'arnaques et d'escroqueries, avec une ambiance Film Noir/thriller, à un MMORPG épique et fantasy (et on ne peut que saluer le boulot monstre de Togashi qui a créé le jeu et ses règles dans les moindres détails ainsi qu'écrits une centaine de cartes de sort et de monstre pour le jeu, j'ai rarement vu ça dans le manga-game), en passant par un arc tragique dramatico-militaire qui surfe sur la SF et qui dépeint l'ascension et la chute d'une civilisation non-humaine (avec toutes les réflexions sur ce qu'est l'humanité que cela entraîne), et en passant par un arc de complots politiques et de manipulation des opinions, puis maintenant un arc d'horreur et de suspense en huis-clos sur fond de guerre de succession et d'assassinats, arc qui prépare au prochain arc lui encore totalement différent qui s'annonce comme un arc de survie en milieu hostile et de colonisation/exploration d'une Terra Incognita... Juste wouah... Moi je suis bouche-bée face à ça.

Je vais pas non plus m'étendre sur les autres points qui font que pour moi Togashi est un génie, genre le système du nen qui a retourné le monde des mangas de combat, les personnages, la virtuosité de Togashi dans la construction des pages et des cases, son sens de la mise en scène, etc...

Bref, voilà pourquoi pour moi HxH joue dans la cour des très grands et a pas à rougir devant les grands classiques du manga-game malgré le fait que ce soit un shonen (enfin, comme si shonen était quelque chose de négatif ou de réducteur... J'ai envie de dire, on repère vite les mecs un peu limités d'esprit quand l'uns de leurs arguments pour descendre une oeuvre c'est que c'est un shonen. Une oeuvre destinée à un public relativement jeune peut cacher plus de niveaux de lecture et de complexité/beauté que beaucoup d'oeuvres dites "pour adulte". Pour votre gouverne, derrière l'allure d'un conte enfantin gentillet, Le Petit Prince est surtout et avant tout un livre de philosophie)

Cette vérité crue, bordel...

Du coup, je note les lectures proposées vu que je n"en ai lu aucune. On m'avait parlé de Jaworski mais j'ai jamais sauté le pas.

Par contre, quelqu'un a déjà lu Rama ou Les enfants d'Icare de Clarke ?? Qu'est-ce que c'est monstrueux (surtout Rama) mais monstrueux...

vous avez tous craqué.

Pour une putain de pomme.

Newton en PLS.

Quantum étudie la physique en même temps, vous lui avez donné du pain bénit là.

c'est bon les pommes

Le 25 janvier 2019 à 09:57:43 Incolore_ a écrit :
c'est bon les pommes

Plutôt Pomme Verte ou Pomme Rouge ?

Ça va ou quoi les amis ?

togashi El famoso génie qui ne sait même pas comment mettre en scène des actions et préfèrent donc mettre 30 ligne de texte dans ces pages

Togashi va laissé son manga comme avec yuyu Hakusho

Ça ce vois que le mec s'en balek il a perdu la passion qui l'animé autres fois limite à savoir si il veux vraiment continué son manga.

J'pense que ces sont les éditeurs qui le force parfois " Vasy fdp ça fait depuis des années que tu ne donne plus des Nouvelles et t'es fan commence a s'impatienté , fait leurs 10 scan pour prouver que tu es de retour ensuite tu t'es casse en pause "et n'oublie pas que tu es une simple marchandise qui vaux de l'or et que tu sous contrat "

En voilà de la belle branlette intellectuelle pseudo-philosophique.