Concernant le schéma sur les capacités du 4ème prince :

Quand il ferme les yeux et se met en zetsu, il voit 10 secondes dans le futur.
Quand il ouvre les yeux, il peut agir pour modifier ses visions MAIS les autres individus, quoi qu’il fasse, verront exactement ce qu’il a vu dans ses visions, jusqu’à ce que le différentiel temporel soit écoulé.

Vous pouvez trouver de nombreuses qualités à cette capacité. Elle est intéressante, sympathique, originale, divertissante, etc. Certes.
Mais elle n’est PAS complexe. Elle est complètement triviale
Je peux l’expliquer en deux phrases et MÊME Togashi l’explique en un schéma

Un concept qui peut être expliqué en un simple schéma - qui n’est même pas un schéma de simplification d’ailleurs - ne peut pas être complexe

@cislaphobos2
Tu vas beaucoup trop loin dans la simplification. Tout n'est pas trivial ou impossiblement complexe. D'ailleurs complexe ne veut même pas dire intéressant ou pertinent. Je définirai complexe comme quelque chose dont il est rare de saisir les subtilités à la première lecture.
C'est le cas d'HxH, à la fois dans ses thèmes et son scénario. Même si je pense que j'avais déjà une bonne compréhension "brute" à mes quinze ans, j'apprécie encore plus l'oeuvre aujourd'hui car je suis capable d'expliquer comment HxH s'empare des codes du Nekketsu pour les tordre complètement ou pourquoi Gon est un personnage beaucoup plus profond que Luffy (et c'est pas une critique d'OP ce manga a d'autres forces).

HxH était déjà pas si trivial dans son scénario, mais l'arc en cours à quand même démultiplié la complexité. Il m'a fallu au moins deux lectures du combat Hisoka vs Chrollo pour vraiment comprendre le piège que tend Chrollo à Hisoka. Autant je trouve ridicule que des gens viennent se plaindre de l'arc, autant il faut admettre que trois à quatre lectures ne sont pas de trop pour assimiler toutes les subtilités présentées dans la guerre de succession. Je défie quelqu'un qui n'a lu l'arc qu'une seule fois de comprendre que le dernier chapitre révèle l'utilisateur de Silent Majority (je prend cet exemple car j'ai moi même loupé ça avant de le lire sur ce topic).

La complexité ne vient pas non plus que de la quantité d'information nécessaire à expliquer le concept. Une grande partie de la complexité vient de l'étrangeté du concept et / ou du potentiel de complexité qu'il peut amener en étant utilisé avec d'autres.

Dans le cas de la capacité de Tse, elle est explicable en deux phrases comme tu dit, mais les concepts de voyages dans le temps sont toujours difficile à assimiler. Je dirai que la capacité de Kirua est beaucoup plus simple à comprendre que celle de Tse, alors que techniquement elle doit être plus longue à expliquer. C'est notamment dû au fait que l'électricité / la foudre est ancrée dans l'imaginaire commun comme le symbole de la vitesse, et plus particulièrement des réflexes. De plus, l'utilisation de Shippu Jinrai est relativement simple en combat, un boost de réflexe presque passif. Par opposition, les visions de Tse peuvent conduire à mille scénarios différents.

Bon je tire un peu le trait mais l'idée est là, restreindre la complexité d’un concept au temps qu’il faut pour l’expliquer, c'est lire les règles du jeu d'échec et se dire qu'en fait c'est pas si compliqué.

Le 17 janvier 2023 à 12:18:24 :
@cislaphobos2
Tu vas beaucoup trop loin dans la simplification. Tout n'est pas trivial ou impossiblement complexe. D'ailleurs complexe ne veut même pas dire intéressant ou pertinent. Je définirai complexe comme quelque chose dont il est rare de saisir les subtilités à la première lecture.
C'est le cas d'HxH, à la fois dans ses thèmes et son scénario. Même si je pense que j'avais déjà une bonne compréhension "brute" à mes quinze ans, j'apprécie encore plus l'oeuvre aujourd'hui car je suis capable d'expliquer comment HxH s'empare des codes du Nekketsu pour les tordre complètement ou pourquoi Gon est un personnage beaucoup plus profond que Luffy (et c'est pas une critique d'OP ce manga a d'autres forces).

HxH était déjà pas si trivial dans son scénario, mais l'arc en cours à quand même démultiplié la complexité. Il m'a fallu au moins deux lectures du combat Hisoka vs Chrollo pour vraiment comprendre le piège que tend Chrollo à Hisoka. Autant je trouve ridicule que des gens viennent se plaindre de l'arc, autant il faut admettre que trois à quatre lectures ne sont pas de trop pour assimiler toutes les subtilités présentées dans la guerre de succession. Je défie quelqu'un qui n'a lu l'arc qu'une seule fois de comprendre que le dernier chapitre révèle l'utilisateur de Silent Majority (je prend cet exemple car j'ai moi même loupé ça avant de le lire sur ce topic).

La complexité ne vient pas non plus que de la quantité d'information nécessaire à expliquer le concept. Une grande partie de la complexité vient de l'étrangeté du concept et / ou du potentiel de complexité qu'il peut amener en étant utilisé avec d'autres.

Dans le cas de la capacité de Tse, elle est explicable en deux phrases comme tu dit, mais les concepts de voyages dans le temps sont toujours difficile à assimiler. Je dirai que la capacité de Kirua est beaucoup plus simple à comprendre que celle de Tse, alors que techniquement elle doit être plus longue à expliquer. C'est notamment dû au fait que l'électricité / la foudre est ancrée dans l'imaginaire commun comme le symbole de la vitesse, et plus particulièrement des réflexes. De plus, l'utilisation de Shippu Jinrai est relativement simple en combat, un boost de réflexe presque passif. Par opposition, les visions de Tse peuvent conduire à mille scénarios différents.

Bon je tire un peu le trait mais l'idée est là, restreindre la complexité d’un concept au temps qu’il faut pour l’expliquer, c'est lire les règles du jeu d'échec et se dire qu'en fait c'est pas si compliqué.

T'inquiètes pas pour le combat Chrollo Hisoka c'est le cas de tout le monde (de bonne foi en tout cas).

Mais il n’est pas intellectuel bordel Vous lisez autre chose que des mangas pour trouver HxH intellectuel ? N’importe qui peut comprendre l’arc : il ne demande aucun pré-requis culturel et intellectuel, si ce n’est connaître l’œuvre que tu lis Pour comprendre l’arc tu dois connaître HxH… Wow que c’est trop demandé

Plutôt d’accord avec toi néanmoins faut reconnaître que les pages blindées de dialogues et les chapitre ou 50 personnages random de merde apparaissent sont extrêmement chiants je comprends ceux qui se plaignent

Le 16 janvier 2023 à 13:26:22 :

Le 16 janvier 2023 à 12:13:11 :

Le 16 janvier 2023 à 11:32:19 :
Bordel en me retapant l'arc kimera ant je viens de m'apercevoir que Kirua avait tout de même utilisé un En de 55 cm

Mais c'est aussi dit que ce n'est pas considéré comme tel et que le minimum pour dire que quelqu'un utilise du En c'est qu'il déploie son aura sur 2 mètres de rayon.
C'est intéressant la diversité de taille de En et de sensibilité chez les utilisateurs, Kirua galère au début, Gon a l'air d'avoir un peu plus de facilité lors de son combat contre Knuckle, Zeno 300m, Kaito 45m, Hinrigi 5m, Nobunaga 4m, Phinks 200m, Pitô environ 2 km je crois et peut en modifier sa forme, Meruem je dirais dans les 4 ou 5 km (plus une utilisation avec les photons et Spiritual Message).
Et puis la sensibilité a l'air différente selon les gens, Phinks peut le faire mais pas quand il y a trop de monde autour, Zeno dit que ça lui mets les nerfs à vifs et que ça l'épuise.

C'est pas juste par rapport à phinks que je dis ça mais le fait est que le En requiert tellement de concentration que l'utilisateur est obligé de limiter ses mouvements

Un génie comme Kirua est obligé de limiter son En à 55 cm pour être beaucoup plus efficace

C'est sûrement la même chose pour Nobunaga qui a dû limiter son En à 5m pour être plus efficace

Si pito pouvait se déplacer librement avec son En elle n'aura pas fait l'erreur qu'elle a fait face à Zeno et netero donc je pense que ses mouvements sont limité quand elle utilise son En sur ce large périmètre

Kirua n'utilise pas le en, il est écrit noir sur blanc qu'il en est incapable. Ensuite l'histoire de limiter ses mouvements tu la sors de ton chapeau, c'est mentionné nulle part dans le manga

Rappel condition minimale du en : Etendre son aura autour de son corp pendant minimum 1 minute sur un rayon de plus de 2 m

Le 17 janvier 2023 à 12:40:39 :

Le 17 janvier 2023 à 12:18:24 :
@cislaphobos2
Tu vas beaucoup trop loin dans la simplification. Tout n'est pas trivial ou impossiblement complexe. D'ailleurs complexe ne veut même pas dire intéressant ou pertinent. Je définirai complexe comme quelque chose dont il est rare de saisir les subtilités à la première lecture.
C'est le cas d'HxH, à la fois dans ses thèmes et son scénario. Même si je pense que j'avais déjà une bonne compréhension "brute" à mes quinze ans, j'apprécie encore plus l'oeuvre aujourd'hui car je suis capable d'expliquer comment HxH s'empare des codes du Nekketsu pour les tordre complètement ou pourquoi Gon est un personnage beaucoup plus profond que Luffy (et c'est pas une critique d'OP ce manga a d'autres forces).

HxH était déjà pas si trivial dans son scénario, mais l'arc en cours à quand même démultiplié la complexité. Il m'a fallu au moins deux lectures du combat Hisoka vs Chrollo pour vraiment comprendre le piège que tend Chrollo à Hisoka. Autant je trouve ridicule que des gens viennent se plaindre de l'arc, autant il faut admettre que trois à quatre lectures ne sont pas de trop pour assimiler toutes les subtilités présentées dans la guerre de succession. Je défie quelqu'un qui n'a lu l'arc qu'une seule fois de comprendre que le dernier chapitre révèle l'utilisateur de Silent Majority (je prend cet exemple car j'ai moi même loupé ça avant de le lire sur ce topic).

La complexité ne vient pas non plus que de la quantité d'information nécessaire à expliquer le concept. Une grande partie de la complexité vient de l'étrangeté du concept et / ou du potentiel de complexité qu'il peut amener en étant utilisé avec d'autres.

Dans le cas de la capacité de Tse, elle est explicable en deux phrases comme tu dit, mais les concepts de voyages dans le temps sont toujours difficile à assimiler. Je dirai que la capacité de Kirua est beaucoup plus simple à comprendre que celle de Tse, alors que techniquement elle doit être plus longue à expliquer. C'est notamment dû au fait que l'électricité / la foudre est ancrée dans l'imaginaire commun comme le symbole de la vitesse, et plus particulièrement des réflexes. De plus, l'utilisation de Shippu Jinrai est relativement simple en combat, un boost de réflexe presque passif. Par opposition, les visions de Tse peuvent conduire à mille scénarios différents.

Bon je tire un peu le trait mais l'idée est là, restreindre la complexité d’un concept au temps qu’il faut pour l’expliquer, c'est lire les règles du jeu d'échec et se dire qu'en fait c'est pas si compliqué.

T'inquiètes pas pour le combat Chrollo Hisoka c'est le cas de tout le monde (de bonne foi en tout cas).

Osef

taisez-vous maintenant je veux plus voir de up jusqu'à sa prochaine annonce.

Le 17 janvier 2023 à 09:06:29 :

Le 17 janvier 2023 à 01:05:51 :

Le 16 janvier 2023 à 23:44:40 :

Le 16 janvier 2023 à 21:54:28 :
J'ai le droit de rester sur le topic si je lis que de la fantasy ?

Tu lis ce que tu veux, mais tu as l’interdiction de dire que HxH est pour les intellectuels

Imagine : tu es un matheux en Étude Sup et un collégien vient te voir en disant que la contraposée du théorème de Thalès est le summum de la subtilité mathématique.

Et au passage tu te forces à ouvrir au moins une fois par mois un vrai livre d’érudition

Mais je sais tout ça
Mais tes explications sur le nen ne sont pas complexes.
Les références dans HxH ne sont pas complexes. Ce n’est pas parce qu’un système est complet et cohérent qu’il est complexe hein, ce devrait être la norme d’ailleurs.

En fait, c’est simple. Si je comprends ce n’est pas complexe.

En disant que HxH est une œuvre intellectuelle vous banalisez le terme.

pour le coup j'ai envoyé ces images pour la déconnade, ce sont des memes, j'ai même pas lu le manga ou vu l'anime

Le 18 janvier 2023 à 20:19:57 :

Le 17 janvier 2023 à 09:06:29 :

Le 17 janvier 2023 à 01:05:51 :

Le 16 janvier 2023 à 23:44:40 :

Le 16 janvier 2023 à 21:54:28 :
J'ai le droit de rester sur le topic si je lis que de la fantasy ?

Tu lis ce que tu veux, mais tu as l’interdiction de dire que HxH est pour les intellectuels

Imagine : tu es un matheux en Étude Sup et un collégien vient te voir en disant que la contraposée du théorème de Thalès est le summum de la subtilité mathématique.

Et au passage tu te forces à ouvrir au moins une fois par mois un vrai livre d’érudition

Mais je sais tout ça
Mais tes explications sur le nen ne sont pas complexes.
Les références dans HxH ne sont pas complexes. Ce n’est pas parce qu’un système est complet et cohérent qu’il est complexe hein, ce devrait être la norme d’ailleurs.

En fait, c’est simple. Si je comprends ce n’est pas complexe.

En disant que HxH est une œuvre intellectuelle vous banalisez le terme.

pour le coup j'ai envoyé ces images pour la déconnade, ce sont des memes, j'ai même pas lu le manga ou vu l'anime

Go alba go

Le 18 janvier 2023 à 20:19:57 :

Le 17 janvier 2023 à 09:06:29 :

Le 17 janvier 2023 à 01:05:51 :

Le 16 janvier 2023 à 23:44:40 :

Le 16 janvier 2023 à 21:54:28 :
J'ai le droit de rester sur le topic si je lis que de la fantasy ?

Tu lis ce que tu veux, mais tu as l’interdiction de dire que HxH est pour les intellectuels

Imagine : tu es un matheux en Étude Sup et un collégien vient te voir en disant que la contraposée du théorème de Thalès est le summum de la subtilité mathématique.

Et au passage tu te forces à ouvrir au moins une fois par mois un vrai livre d’érudition

Mais je sais tout ça
Mais tes explications sur le nen ne sont pas complexes.
Les références dans HxH ne sont pas complexes. Ce n’est pas parce qu’un système est complet et cohérent qu’il est complexe hein, ce devrait être la norme d’ailleurs.

En fait, c’est simple. Si je comprends ce n’est pas complexe.

En disant que HxH est une œuvre intellectuelle vous banalisez le terme.

pour le coup j'ai envoyé ces images pour la déconnade, ce sont des memes, j'ai même pas lu le manga ou vu l'anime

Tu postes sur un topic d’un manga que tu n’as pas lu ?

Bon beh je go flood les topics SNK et MHA alors

Le 18 janvier 2023 à 20:58:36 :

Le 18 janvier 2023 à 20:19:57 :

Le 17 janvier 2023 à 09:06:29 :

Le 17 janvier 2023 à 01:05:51 :

Le 16 janvier 2023 à 23:44:40 :

> Le 16 janvier 2023 à 21:54:28 :

>J'ai le droit de rester sur le topic si je lis que de la fantasy ?

Tu lis ce que tu veux, mais tu as l’interdiction de dire que HxH est pour les intellectuels

Imagine : tu es un matheux en Étude Sup et un collégien vient te voir en disant que la contraposée du théorème de Thalès est le summum de la subtilité mathématique.

Et au passage tu te forces à ouvrir au moins une fois par mois un vrai livre d’érudition

Mais je sais tout ça
Mais tes explications sur le nen ne sont pas complexes.
Les références dans HxH ne sont pas complexes. Ce n’est pas parce qu’un système est complet et cohérent qu’il est complexe hein, ce devrait être la norme d’ailleurs.

En fait, c’est simple. Si je comprends ce n’est pas complexe.

En disant que HxH est une œuvre intellectuelle vous banalisez le terme.

pour le coup j'ai envoyé ces images pour la déconnade, ce sont des memes, j'ai même pas lu le manga ou vu l'anime

Tu postes sur un topic d’un manga que tu n’as pas lu ?

Bon beh je go flood les topics SNK et MHA alors

Go snk bordel khey

SnK > Germinal

Le 19 janvier 2023 à 18:19:45 :
SnK > Germinal

Au fait, ramski c'est en référence à Gramsci ou à Rimski-Korsakov ?

Le 19 janvier 2023 à 18:24:37 :

Le 19 janvier 2023 à 18:19:45 :
SnK > Germinal

Au fait, ramski c'est en référence à Gramsci ou à Rimski-Korsakov ?

Désolé c'est une ref d'illettré à Remus Ramsky, un personnage secondaire d'un roman de fantasy / SF de Pauline Alphen, "Les Eveilleurs".

Le 19 janvier 2023 à 18:55:57 :

Le 19 janvier 2023 à 18:24:37 :

Le 19 janvier 2023 à 18:19:45 :
SnK > Germinal

Au fait, ramski c'est en référence à Gramsci ou à Rimski-Korsakov ?

Désolé c'est une ref d'illettré à Remus Ramsky, un personnage secondaire d'un roman de fantasy / SF de Pauline Alphen, "Les Eveilleurs".

Je connais pas, ce qui montre que c'est moi l'illettré

Le 19 janvier 2023 à 18:57:08 :

Le 19 janvier 2023 à 18:55:57 :

Le 19 janvier 2023 à 18:24:37 :

Le 19 janvier 2023 à 18:19:45 :
SnK > Germinal

Au fait, ramski c'est en référence à Gramsci ou à Rimski-Korsakov ?

Désolé c'est une ref d'illettré à Remus Ramsky, un personnage secondaire d'un roman de fantasy / SF de Pauline Alphen, "Les Eveilleurs".

Je connais pas, ce qui montre que c'est moi l'illettré

Je ne connais ni Gramsci ni Rimski-Korsakov donc je suis logiquement deux fois moins intellectuel que toi.

Le 19 janvier 2023 à 18:19:45 :
SnK > Germinal

Oui

Le 19 janvier 2023 à 19:00:42 :

Le 19 janvier 2023 à 18:57:08 :

Le 19 janvier 2023 à 18:55:57 :

Le 19 janvier 2023 à 18:24:37 :

Le 19 janvier 2023 à 18:19:45 :
SnK > Germinal

Au fait, ramski c'est en référence à Gramsci ou à Rimski-Korsakov ?

Désolé c'est une ref d'illettré à Remus Ramsky, un personnage secondaire d'un roman de fantasy / SF de Pauline Alphen, "Les Eveilleurs".

Je connais pas, ce qui montre que c'est moi l'illettré

Je ne connais ni Gramsci ni Rimski-Korsakov donc je suis logiquement deux fois moins intellectuel que toi.

Arrêtez de vous gober c'est bon on a compris que c'était un topic de gens pas cons ici

A Devil with a tiny fraction of his power can break Hisoka's fingers and damage his skull even when defending with Bungee Gum but it is absurd to think Razor is on or above Hisoka's level?? What?

In the manga when he approached the Phantom Troupe he wasn't even using Ren meaning they just sensed something dangerous approaching them and nobody wanted to test him. We saw Gon alpha a guy by taking his card before he could recite the incantation but Franklin didn't try to pop Razor before he used his card and Fei didn't try to Blitz him like Gon did his attacker. Then Razor talked about them like he was just fairly impressed by them vs scared shitless like Keni and Hinrigh's people.

The same PT today gives no fucks about the 3 gangs, Hisoka, and going up to Tier 1 to steal the treasure despite there likely being numerous Nen-users on Tier 1 between the Royal Army, the Royal's entourages, and numerous Hunters including the Zodiacs. Somehow people write off the only character who has ever made them hesitate before they even knew he was a Game Master.

The more we see how nonchalant the Spiders are in dangerous territory the more dangerous Razor should come across. To emphasis again; they hesitated before they had any reason to believe he was directly involved with GI and without sensing his actual Ren. Phinx flat out thinks to himself this guy is strong just from the slight aura he was giving off and fully complies with him. They have no respect for anybody they have encountered on the ship.

Une (autre) petite analyse de Razor, avec un point souvent peu évoqué, à savoir la précaution que prend Phinks et la troupe à son approche, avant même de savoir qu'il pouvait les expulser du jeu.

Ce qui est d'autant plus intéressant c'est qu'avec le schéma récent on voit que Razor maitrise même pas encore son nen au maximum, dans le sens où il a une marge de progression encore énorme contrairement à un Zeno.

Qu'est ce que ça sera si on le revoit