Le 21 décembre 2022 à 19:27:18 :
Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents. D'autres comme Togashi dessinent des histoires palpitantes à suivre (avec un style visuel exceptionnel, certainement mon préféré dans cet art).

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un à livre.

Le 21 décembre 2022 à 21:10:03 :

Le 21 décembre 2022 à 19:27:18 :
Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Le 21 décembre 2022 à 20:55:23 :
C'est aux lecteurs de s'adapter à l'œuvre pas à l'œuvre de s'adapter aux public

Pas sûr.

Si vous avez dû mal avec les œuvres complexes et que vous ne voulez faire aucun effort pour la comprendre alors il faut drop et pas vouloir tirer l'œuvre vers le bas

Oui.
Mais le problème c'est que ce n'est même pas si complexe que ça. Sachant que ce n'est pas la seule oeuvre que je lis/regarde hebdomadairement (le chefotaku se justifie souvent comme ça quand on lui dit qu'il raconte de la merde sur une review one piece).

En vrai les 10 chapitres ont auraient pu les avoir sur 10 mois ça lui aurait permis de préparer d'autres chapitres

Le 21 décembre 2022 à 21:22:52 :

Le 21 décembre 2022 à 21:10:03 :

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Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Quand je disais raconter rien = histoire triviale, intrigue pas très élaborée, etc. Rechercher une oeuvre qui ne raconte rien n'a aucun sens, ça n'existe pas.
Un manga, ça se dessine. Si tu ne sais pas dessiner et que tu ne maitrises pas les codes du manga, tu ne peux pas pratiquer cet art.
Chaque art à sa particularité propre, seuls ceux qui ont su cultiver cette particularité à la perfection ont pu se hisser au sommet de leur art : on se souvient de Hitchcock car il a apporté des techniques de réalisation inédite dans le cinéma, on se souvient de From Software pour leur gameplay/gamedisgn et qu'ils ont inventé une nouvelle formule reprise par tout le monde, on se souvient de Toriyama pour ses sublimes planches dynamiques.

"Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante." Si tous les êtres humains pensaient comme toi, on serait encore à l'âge de pierre.

Le 21 décembre 2022 à 21:57:23 :

Le 21 décembre 2022 à 21:22:52 :

Le 21 décembre 2022 à 21:10:03 :

Le 21 décembre 2022 à 19:27:18 :
Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Quand je disais raconter rien = histoire triviale, intrigue pas très élaborée, etc. Rechercher une oeuvre qui ne raconte rien n'a aucun sens, ça n'existe pas.
Un manga, ça se dessine. Si tu ne sais pas dessiner et que tu ne maitrises pas les codes du manga, tu ne peux pas pratiquer cet art.
Chaque art à sa particularité propre, seuls ceux qui ont su cultiver cette particularité à la perfection ont pu se hisser au sommet de leur art : on se souvient de Hitchcock car il a apporté des techniques de réalisation inédite dans le cinéma, on se souvient de From Software pour leur gameplay/gamedisgn et qu'ils ont inventé une nouvelle formule reprise par tout le monde, on se souvient de Toriyama pour ses sublimes planches dynamiques.

"Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante." Si tous les êtres humains pensaient comme toi, on serait encore à l'âge de pierre.

T'as vision me paraît quelques peu réductrice

Il y a plein de jeu vidéo aux gameplay ultra minimaliste comme les visual novel qui sont de vrais perles

Bordel tous les low qi dans les commentaires qui admettent avoir du mal avec un arc qui demande un minimum d’investissement et d’actionner son cerveau

On parle d’un voyage pour le nouveau monde, encore heureux qu’il y ait autant de personnage, de différent objectifs, affiliation ect…. Tu ajoutes à ça que les personnages ne sont pas omnipotent et donc ne peuvent pas tirer les bonnes conclusions forcément du premier coup, qu’ils se posent des questions, collectent des informations ect … et oui ça fait un arc très dense. D’ailleurs cet arc est celui qui étend le plus le Nen et c’est un véritable plaisir.

A la limite si il avait parler du rythme, bien qu’il y ai eu un flashback on est toujours qu’au 10eme jour avec cette nouvelle tournée de chapitre, pas que ça me dérange mais bon

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Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Quand je disais raconter rien = histoire triviale, intrigue pas très élaborée, etc. Rechercher une oeuvre qui ne raconte rien n'a aucun sens, ça n'existe pas.
Un manga, ça se dessine. Si tu ne sais pas dessiner et que tu ne maitrises pas les codes du manga, tu ne peux pas pratiquer cet art.
Chaque art à sa particularité propre, seuls ceux qui ont su cultiver cette particularité à la perfection ont pu se hisser au sommet de leur art : on se souvient de Hitchcock car il a apporté des techniques de réalisation inédite dans le cinéma, on se souvient de From Software pour leur gameplay/gamedisgn et qu'ils ont inventé une nouvelle formule reprise par tout le monde, on se souvient de Toriyama pour ses sublimes planches dynamiques.

"Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante." Si tous les êtres humains pensaient comme toi, on serait encore à l'âge de pierre.

Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection. Ce ne sont là que des oeuvres étriquées qui manquent une âme, qui ne sont au final que des recherches conceptuelles dans un domaine en particulier.

Alors qu'au contraire la réelle qualité d'une oeuvre se trouve dans sa transdiciplinarité.
Comme dans les jeux FS que tu prends en exemple, dont la qualité n'est pas due qu'au gameplay, loin, très loin de là

Le 21 décembre 2022 à 22:37:41 :
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Le 21 décembre 2022 à 21:10:03 :

Le 21 décembre 2022 à 19:27:18 :
Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Quand je disais raconter rien = histoire triviale, intrigue pas très élaborée, etc. Rechercher une oeuvre qui ne raconte rien n'a aucun sens, ça n'existe pas.
Un manga, ça se dessine. Si tu ne sais pas dessiner et que tu ne maitrises pas les codes du manga, tu ne peux pas pratiquer cet art.
Chaque art à sa particularité propre, seuls ceux qui ont su cultiver cette particularité à la perfection ont pu se hisser au sommet de leur art : on se souvient de Hitchcock car il a apporté des techniques de réalisation inédite dans le cinéma, on se souvient de From Software pour leur gameplay/gamedisgn et qu'ils ont inventé une nouvelle formule reprise par tout le monde, on se souvient de Toriyama pour ses sublimes planches dynamiques.

"Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante." Si tous les êtres humains pensaient comme toi, on serait encore à l'âge de pierre.

Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection. Ce ne sont là que des oeuvres étriquées qui manquent une âme, qui ne sont au final que des recherches conceptuelles dans un domaine en particulier.

Alors qu'au contraire la réelle qualité d'une oeuvre se trouve dans sa transdiciplinarité.
Comme dans les jeux FS que tu prends en exemple, dont la qualité n'est pas due qu'au gameplay, loin, très loin de là

La preuve que si, tu es incapable de citer des exemples.
J'aurais aussi pu citer les jeux Nintendo mais, si, c'est le cas. Un jeu-video, c'est avant tout le gameplay, pas l'histoire.

Le 21 décembre 2022 à 22:10:53 :

Le 21 décembre 2022 à 21:57:23 :

Le 21 décembre 2022 à 21:22:52 :

Le 21 décembre 2022 à 21:10:03 :

Le 21 décembre 2022 à 19:27:18 :
Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire
Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.
Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Quand je disais raconter rien = histoire triviale, intrigue pas très élaborée, etc. Rechercher une oeuvre qui ne raconte rien n'a aucun sens, ça n'existe pas.
Un manga, ça se dessine. Si tu ne sais pas dessiner et que tu ne maitrises pas les codes du manga, tu ne peux pas pratiquer cet art.
Chaque art à sa particularité propre, seuls ceux qui ont su cultiver cette particularité à la perfection ont pu se hisser au sommet de leur art : on se souvient de Hitchcock car il a apporté des techniques de réalisation inédite dans le cinéma, on se souvient de From Software pour leur gameplay/gamedisgn et qu'ils ont inventé une nouvelle formule reprise par tout le monde, on se souvient de Toriyama pour ses sublimes planches dynamiques.

"Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante." Si tous les êtres humains pensaient comme toi, on serait encore à l'âge de pierre.

T'as vision me paraît quelques peu réductrice

Il y a plein de jeu vidéo aux gameplay ultra minimaliste comme les visual novel qui sont de vrais perles

Oui, des Visuel Novel ("roman" vidéoludique). J'aime beaucoup aussi mais c'est des "romans" vidéoludiques, pas des jeux vidéoludiques.

Avant même de cliquer sur sa vidéo j'étais sûr qu'il allait dire de la merde. Dès que c'est des trucs trop complexes en général niveau analyse il est largué, et ça toujours. Il est fort pour les trucs plus simples dans leur structure narrative, quoiqu'il en soit dans l'idée il a pas tort de pointer le bordel de cet arc qui contient un tas de défauts comme qualités, il présente juste ça de manière grossière et non maîtrisé.

Et flemme des gros pavés mais le dessin et la littérature sont les deux arts faisant la BD, un manga plus il est équilibré entre son scénario et son dessin mieux sait. Alors qu'au cinéma tu peux large te permettre de plus focus sur la réalisation et la mise en scène que le scénario en lui même car bien que le scénario soit toujours ce qui à attendante à happer le spectateur lambda, c'est bien par la réalisation qu'un film se fait d'abord.

Un manga avec des dessins à chier et un scénario énorme sera toujours assez bancal et inversement. Dans le cinéma t'as plus de chance d'avoir un truc potable avec une putain de réalisation (je parle de véritable psychologie dans le découpage, pas de photographie ou pirouette technique) et un scénario médiocre que inversement.

Le 21 décembre 2022 à 22:37:41 :
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Le 21 décembre 2022 à 21:22:52 :

Le 21 décembre 2022 à 21:10:03 :

> Le 21 décembre 2022 à 19:27:18 :

>Et sinon pourquoi pas ? Si les dessins ne gênent pas la lecture pourquoi ils me dérangeraient ?

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> En fait je pense que je n’ai pas la même vision des mangas que certains. Pour moi les dessins sont secondaires à l’histoire

> Ils sont là pour la servir mais c’est l’histoire et la narration le plus important

>

> Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante.

> Je ne lis pas des mangas car j’aime les mangas. Je m’en branle des mangas. Je lis pour l’histoire en fait

>

> Tandis que certains lisent des mangas car ce sont des mangas. Ils aiment le medium et s’attachent à ses codes. D’où la réaction du Chef Otaku quand il remarque que HxH n’est pas un manga conventionnel. Ouais on dirait du light novel, et alors ?

>

> Moi je m’en fous.

Non, là, tu dis n'importe quoi.
Le manga est un art visuel, point. Il n'y pas de débat. Affirmer que les dessins sont secondaires c'est être à côté de la plaque. Ton histoire, tu la dessines, tu ne l'écris pas.
Si tu veux un bon jeu-vidéo, tu dois avoir un bon gameplay. Si tu veux écrire un bon roman, tu dois maitriser l'art d'écrire. Si tu veux faire un bon film, tu dois maitriser l'art cinématographique. Si tu veux faire un bon manga, tu dois maitriser son art. Après qu'il y ait une bonne histoire, c'est plus que secondaire. Certains auteurs écrivent des romans sur "rien" pourtant ils sont excellents.

Et arrête de t'appuyer sur ce que dit le chefotaku, il dit de la merde. HxH ne ressemble pas à un light novel (sous-sous-"littérature" de divertissement, comparable aux FICS de jvc) et certainement pas un livre.

Tu vois le manga comme un art visuel. Certes. Moi je le vois plus comme un prétexte pour raconter une histoire ou, si le manga s'inscrit dans une démarche plus intellectuelle, comme un moyen de recherche des nouveaux procédés de narration visuelle.
Dans les deux cas, je vois le dessin dans les mangas comme un instrument au service d'une histoire. Aucun dessin ne se suffit en soi, au contraire de certaines peintures qui peuvent se permettre la recherche esthétique pure.
Le manga, lui, ne peut pas s'affranchir d'une histoire pour exister.

Je serais curieux de découvrir ces fameux mangas ne racontant rien

Quand je disais raconter rien = histoire triviale, intrigue pas très élaborée, etc. Rechercher une oeuvre qui ne raconte rien n'a aucun sens, ça n'existe pas.
Un manga, ça se dessine. Si tu ne sais pas dessiner et que tu ne maitrises pas les codes du manga, tu ne peux pas pratiquer cet art.
Chaque art à sa particularité propre, seuls ceux qui ont su cultiver cette particularité à la perfection ont pu se hisser au sommet de leur art : on se souvient de Hitchcock car il a apporté des techniques de réalisation inédite dans le cinéma, on se souvient de From Software pour leur gameplay/gamedisgn et qu'ils ont inventé une nouvelle formule reprise par tout le monde, on se souvient de Toriyama pour ses sublimes planches dynamiques.

"Roman, BD, film, jeu-vidéo, je m’en branle du média tant que l’histoire est intéressante." Si tous les êtres humains pensaient comme toi, on serait encore à l'âge de pierre.

Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection. Ce ne sont là que des oeuvres étriquées qui manquent une âme, qui ne sont au final que des recherches conceptuelles dans un domaine en particulier.

Alors qu'au contraire la réelle qualité d'une oeuvre se trouve dans sa transdiciplinarité.
Comme dans les jeux FS que tu prends en exemple, dont la qualité n'est pas due qu'au gameplay, loin, très loin de là

La preuve que si, tu es incapable de citer des exemples.
J'aurais aussi pu citer les jeux Nintendo mais, si, c'est le cas. Un jeu-video, c'est avant tout le gameplay, pas l'histoire.

Exemples de quoi ? De qualités des jeux FS distinctes du gameplay ?
Lore, ambiance, game-design, musique, etc.

Si je n'ai rien cité c'est par flemme monsieur l'arrogant.
"Agneugneu t'es pas capable de citer des exemples"

Et un jeu-vidéo c'est avant tout l'histoire. Il y a plein de jeux multi qui n'ont pas d'histoire et personnellement je n'arrive pas à y jouer. J'ai l'impression de perdre mon temps et de jouer pour rien.
La carotte de toute expérience culturelle c'est la découverte de nouveaux éléments narrés.

Pour moi le gros problème ca reste les traductions amateurs , ceux qui lisent en français c'est incompréhensible tellement c'est mal traduit . J'suis convaincu qu'avec une bonne traduction pro la complexité de certains chapitres ce réduit considérablement

Exemples de quoi ? De qualités des jeux FS distinctes du gameplay ?
Lore, ambiance, game-design, musique, etc.
Si je n'ai rien cité c'est par flemme monsieur l'arrogant.
"Agneugneu t'es pas capable de citer des exemples"
Et un jeu-vidéo c'est avant tout l'histoire. Il y a plein de jeux multi qui n'ont pas d'histoire et personnellement je n'arrive pas à y jouer. J'ai l'impression de perdre mon temps et de jouer pour rien.
La carotte de toute expérience culturelle c'est la découverte de nouveaux éléments narrés.

From Software est reconnu pour avoir inventé un sous-genre de jeu-vidéo, le souls-like. Ils ont transcendé leur média, c'est ça qui compte.

Quelle arrogance ? Je te demande simplement de citer des exemples pour illustrer tes propos.

Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection.
Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection. Ce ne sont là que des oeuvres étriquées qui manquent une âme, qui ne sont au final que des recherches conceptuelles dans un domaine en particulier.

Genre là. Les films de Hitchcock manquent d'âme ? Qu'est-ce que tu racontes ?

"Et un jeu-vidéo c'est avant tout l'histoire."
Et une musique c'est avant tout l'histoire. Et la littérature c'est avant tout l'histoire. Et un film c'est avant tout l'histoire. Et la poésie c'est avant tout l'histoire. Et la BD c'est avant tout l'histoire.
"L'Art n'existe pas, c'est l'histoire avant tout. Les particularités propres à chaque art ? on s'en fout, c'est l'histoire avant tout."

Je carricature à peine.

C'est désolant comme façon de pensée (beaucoup trop répandue par la masse "omg trop bien le twist final dans ce film").
Espérons que le monde artistique ne sombre pas dans cette même médiocrité. Et c'est pas de la condescendance, je pense juste que c'est une façon de pensée qui encourage la médiocrité et la stagnation (ex : l'évolution du cinéma ou du jeu-vidéo n'ont rien à voir avec ton "histoire").

10ème jour de trajet, aller plus que 50 jours et on y est enfin, ma foi IRL proportionnellement il faudra encore compter aller 5 ans en restant optimiste

Le 22 décembre 2022 à 00:09:26 :

Exemples de quoi ? De qualités des jeux FS distinctes du gameplay ?
Lore, ambiance, game-design, musique, etc.
Si je n'ai rien cité c'est par flemme monsieur l'arrogant.
"Agneugneu t'es pas capable de citer des exemples"
Et un jeu-vidéo c'est avant tout l'histoire. Il y a plein de jeux multi qui n'ont pas d'histoire et personnellement je n'arrive pas à y jouer. J'ai l'impression de perdre mon temps et de jouer pour rien.
La carotte de toute expérience culturelle c'est la découverte de nouveaux éléments narrés.

From Software est reconnu pour avoir inventé un sous-genre de jeu-vidéo, le souls-like. Ils ont transcendé leur média, c'est ça qui compte.

Quelle arrogance ? Je te demande simplement de citer des exemples pour illustrer tes propos.

Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection.
Je pense que tu te trompes quand tu estimes que les chefs d'oeuvre sont les oeuvres qui cultivent des codes d'un medium en particulier à la perfection. Ce ne sont là que des oeuvres étriquées qui manquent une âme, qui ne sont au final que des recherches conceptuelles dans un domaine en particulier.

Genre là. Les films de Hitchcock manquent d'âme ? Qu'est-ce que tu racontes ?

"Et un jeu-vidéo c'est avant tout l'histoire."
Et une musique c'est avant tout l'histoire. Et la littérature c'est avant tout l'histoire. Et un film c'est avant tout l'histoire. Et la poésie c'est avant tout l'histoire. Et la BD c'est avant tout l'histoire.
"L'Art n'existe pas, c'est l'histoire avant tout. Les particularités propres à chaque art ? on s'en fout, c'est l'histoire avant tout."

Je carricature à peine.

C'est désolant comme façon de pensée (beaucoup trop répandue par la masse "omg trop bien le twist final dans ce film").
Espérons que le monde artistique ne sombre pas dans cette même médiocrité. Et c'est pas de la condescendance, je pense juste que c'est une façon de pensée qui encourage la médiocrité et la stagnation (ex : l'évolution du cinéma ou du jeu-vidéo n'ont rien à voir avec ton "histoire").

Mais bordel les fims de Hitchcock montrent justement que les procédés cinématographiques sont au service de la narration, que le cinéma n'est qu'un outil.

le dessin et la littérature sont les deux arts faisant la BD

Mouais : tu peux faire une BD sans texte mais tu ne peux pas faire une BD sans dessin. C'est avant tout un art visuel. Après si tu dis ça dans le sens : un mangaka raconte son histoire en dessinant, ok.
Les gens ont souvent tendance à différencier dessin et scénario alors qu'un mangaka peut faire les deux à la fois (BD sans texte).

Bref, flemme de continuer. Tout ça pour dire que le chefotaku raconte n'importe quoi.

Le 22 décembre 2022 à 00:19:37 :

le dessin et la littérature sont les deux arts faisant la BD

Mouais : tu peux faire une BD sans texte mais tu ne peux pas faire une BD sans dessin. C'est avant tout un art visuel. Après si tu dis ça dans le sens : un mangaka raconte son histoire en dessinant, ok.
Les gens ont souvent tendance à différencier dessin et scénario alors qu'un mangaka peut faire les deux à la fois (BD sans texte).

Bref, flemme de continuer. Tout ça pour dire que le chefotaku raconte n'importe quoi.

Tu peux faire une BD sans texte mais tu ne peux pas faire une BD sans histoire. Sinon ce sont juste des compilations de planches

Chaud de se prendre la tête pour un manga qui ne sera jamais fini

Et la pseudo complexité de cet arc vient du fait qu'il y a énormément de texte avec des pauses de plusieurs années entre les chapitres, je suis prêt à parier que ce serait beaucoup plus clair avec un rythme normal