Le 31 octobre 2022 à 18:10:19 :

Le 31 octobre 2022 à 17:59:47 :

Il se mettait volontairement dans des situations qui le désavantageaient, j'y peux vraiment rien, ça a été dit.

En plus du fait qu'il ait laissé l'opportunité à Chrollo de choisir son terrain et réunir les capacités qui lui porteraient désavantage.
Il n'était clairement pas dans les conditions optimales pour assurer sa victoire et tout ça, c'est à cause de lui et son arrogance.

Ca a été dit par un random de la mafia dont on s'en tape complètement. A aucun moment, il s'est mis dans une situation désavantageuse durant son combat, il était dépassé par les événements surtout.
Et je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais pour le reste, vous nous dites qu'Hisoka est juste un personnage complètement con pour avoir pensé une seule seconde qu'il pouvait battre Kuroro dans cette configuration mais ca on le savait déjà.

Il s'est fait no-diff c'est la seule et unique réalité, va falloir s'y faire quand même. Il n'y a pas eu de combat.

AHI mais dans ce cas là vous débattez sur quoi depuis toute à l'heure si vous êtes d'accord pour dire qu'Hisoka ne pouvait pas battre Kuroro dans cette configuration ?

J'ai juste tilté sur la pléthore d'excuses de bons gros fanboys. Comme quoi Hisoka n'a pas pris le combat au sérieux, comme quoi il était pas à 100%. Oui mais c'est faux.

Il a pris le combat au sérieux. Il était aussi à 100%. Il s'est fait démolir.
Les 3 affirmations sont vraies.

Là tu viens de nous dire que ce combat n'était pas une référence vu comment Hisoka était trop con

Bien sur que si que c'est une référence. Comme si je disais que la victoire de Hisoka sur Kastro ne compte pas parce que ce dernier aussi était complètement stupide.

Ce que vous captez pas c'est qu'on peut trouver des excuses pour absolument tous les combats.

Et depuis quand certaines réflexions de certains personnages ne peuvent pas être prises en compte par rapport à leur statut dans l'histoire ?

Parce que ce n'est que son point de vue. J'ai lu le combat et je n'ai pas vu Hisoka se mettre dans une situation désavantageuse durant le combat point. Encore moins de ne pas prendre un combat qu'il attend depuis des années au sérieux. Bordel c'est ridicule ce que vous racontez.

Il s'est fait humilier. Il n'y eu aucune triche, aucune injustice. C'était un 1 vs 1 et il s'est fait saccager.

page plus détaillée en tome

Le 31 octobre 2022 à 18:04:34 :
ultime preuve

J’ai du mal a croire ce truc, Knuckle est classé en dessous de gon alors qu’il le sur-domine en 1v1

Le 31 octobre 2022 à 18:04:34 :
ultime preuve

Bon ben c'est bon le débat est finie, Chrollo est plus fort que Hisoka et Biscuit est top tier

En vrai pas mal de truc bizarre dans cette liste ,genre Kurapika me paraît beaucoup trop bas et Kirua me paraît plus fort que Gon

y'a rien qui va. Faut pas non-plus tout prendre pour argent comptant et réfléchir par soi-même parfois.

Le 31 octobre 2022 à 18:27:00 :
y'a rien qui va. Faut pas non-plus tout prendre pour argent comptant et réfléchir par soi-même parfois.

J'avoue

C'est stupide de mettre Chrollo dans le même tier d'intelligence que Hisoka alors qu'il l'a complètement outsmart

Le 31 octobre 2022 à 18:17:39 :

Le 31 octobre 2022 à 18:10:19 :

Le 31 octobre 2022 à 17:59:47 :

Il se mettait volontairement dans des situations qui le désavantageaient, j'y peux vraiment rien, ça a été dit.

En plus du fait qu'il ait laissé l'opportunité à Chrollo de choisir son terrain et réunir les capacités qui lui porteraient désavantage.
Il n'était clairement pas dans les conditions optimales pour assurer sa victoire et tout ça, c'est à cause de lui et son arrogance.

Ca a été dit par un random de la mafia dont on s'en tape complètement. A aucun moment, il s'est mis dans une situation désavantageuse durant son combat, il était dépassé par les événements surtout.
Et je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais pour le reste, vous nous dites qu'Hisoka est juste un personnage complètement con pour avoir pensé une seule seconde qu'il pouvait battre Kuroro dans cette configuration mais ca on le savait déjà.

Il s'est fait no-diff c'est la seule et unique réalité, va falloir s'y faire quand même. Il n'y a pas eu de combat.

AHI mais dans ce cas là vous débattez sur quoi depuis toute à l'heure si vous êtes d'accord pour dire qu'Hisoka ne pouvait pas battre Kuroro dans cette configuration ?

J'ai juste tilté sur la pléthore d'excuses de bons gros fanboys. Comme quoi Hisoka n'a pas pris le combat au sérieux, comme quoi il était pas à 100%. Oui mais c'est faux.

En général ? Parce que j'ai admis qu'Hisoka s'était sérieusement prêté au jeu mais qu'il n'était pas dans la meilleure configuration pour combattre à cause de son arrogance.
En passant, j'ai une préférence pour Chrollo.

Il a pris le combat au sérieux. Il était aussi à 100%. Il s'est fait démolir.
Les 3 affirmations sont vraies.

Là tu viens de nous dire que ce combat n'était pas une référence vu comment Hisoka était trop con

Bien sur que si que c'est une référence. Comme si je disais que la victoire de Hisoka sur Kastro ne compte pas parce que ce dernier aussi était complètement stupide.

Ce que vous captez pas c'est qu'on peut trouver des excuses pour absolument tous les combats.

C'est à dire ? Parce que comme tu avais dit, on vous apprend rien en disant qu'Hisoka a été complètement débile et arrogant pour penser gagner contre Chrollo dans ces conditions qui le désavantageraient.
Enfin je ne sais pas ce qu'il en est des autres, mais vis-à-vis de moi c'était juste pour dire qu'on ne pouvait pas dire qui était le plus fort à partir du moment où t'as un idiot qui laisse toutes les faveurs du côté de son adversaire et ça même avant le combat.
Sa défaite est totalement méritée par contre, il est indéfendable sur ce point.

Je pensais que ce débat n'aboutirai à rien et je comptais arrêter d'y répondre mais finalement j'ai juste l'impression qu'on s'est mal compris.

par contre cette liste des classement de certains combattant sonne assez faux

Je sais que c'est togashi lui même qui l'a fait mais quand même tu peux me dire que kurapika est plus faible que werefin ou aussi que zushi est moins fort que zepairu

Ma théorie est que togashi à juste voulu classer les personnes par rapport à certaine caractéristiques mais que ce classement n'est aucunement une preuve qu'un personnage mieux classé est forcément plus fort dans un combat qu'un perso moins bien classé

Le 31 octobre 2022 à 18:04:34 :
ultime preuve

Gon > Killua ?
C'est ça l'ultime preuve digne de confiance ?

Le 31 octobre 2022 à 18:17:39 :

Le 31 octobre 2022 à 18:10:19 :

Le 31 octobre 2022 à 17:59:47 :

Il se mettait volontairement dans des situations qui le désavantageaient, j'y peux vraiment rien, ça a été dit.

En plus du fait qu'il ait laissé l'opportunité à Chrollo de choisir son terrain et réunir les capacités qui lui porteraient désavantage.
Il n'était clairement pas dans les conditions optimales pour assurer sa victoire et tout ça, c'est à cause de lui et son arrogance.

Ca a été dit par un random de la mafia dont on s'en tape complètement. A aucun moment, il s'est mis dans une situation désavantageuse durant son combat, il était dépassé par les événements surtout.
Et je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais pour le reste, vous nous dites qu'Hisoka est juste un personnage complètement con pour avoir pensé une seule seconde qu'il pouvait battre Kuroro dans cette configuration mais ca on le savait déjà.

Il s'est fait no-diff c'est la seule et unique réalité, va falloir s'y faire quand même. Il n'y a pas eu de combat.

AHI mais dans ce cas là vous débattez sur quoi depuis toute à l'heure si vous êtes d'accord pour dire qu'Hisoka ne pouvait pas battre Kuroro dans cette configuration ?

J'ai juste tilté sur la pléthore d'excuses de bons gros fanboys. Comme quoi Hisoka n'a pas pris le combat au sérieux, comme quoi il était pas à 100%. Oui mais c'est faux.

Il a pris le combat au sérieux. Il était aussi à 100%. Il s'est fait démolir.
Les 3 affirmations sont vraies.

Là tu viens de nous dire que ce combat n'était pas une référence vu comment Hisoka était trop con

Bien sur que si que c'est une référence. Comme si je disais que la victoire de Hisoka sur Kastro ne compte pas parce que ce dernier aussi était complètement stupide.

Ce que vous captez pas c'est qu'on peut trouver des excuses pour absolument tous les combats.

Et depuis quand certaines réflexions de certains personnages ne peuvent pas être prises en compte par rapport à leur statut dans l'histoire ?

Parce que ce n'est que son point de vue. J'ai lu le combat et je n'ai pas vu Hisoka se mettre dans une situation désavantageuse durant le combat point. Encore moins de ne pas prendre un combat qu'il attend depuis des années au sérieux. Bordel c'est ridicule ce que vous racontez.

Il s'est fait humilier. Il n'y eu aucune triche, aucune injustice. C'était un 1 vs 1 et il s'est fait saccager.

On va pas s'en sortir si on réfute les propos du manga par des "de mon point de vue"
Je veux bien que ces propos ne soient pas 100% fiables mais tu ne peux pas dire ça par rapport à ce que toi tu as interprété

Le 31 octobre 2022 à 18:40:26 :

Le 31 octobre 2022 à 18:04:34 :
ultime preuve

Gon > Killua ?
C'est ça l'ultime preuve digne de confiance ?

laisse les ils sont prêts à tout pour justifier qu'un personnage fictif est plus intelligent qu'un autre sur la base de ..... sur quelle base ?

A la limite on vous le donne votre point de merde sur l'intelligence, qu'est-ce qu'on s'en tamponne ? ça sauvera pas Chrollo pour autant

Aya imaginez l'activité du topic lors du match retour Kuroro Hisoka

Y aura pas de match retour et bon la meilleure arme d'Hisoka c'est le plot armor, pas le bungee gum.

Le 31 octobre 2022 à 18:44:51 :
Aya imaginez l'activité du topic lors du match retour Kuroro Hisoka

Pendant leur premier combat l'état du topic :
"Non mais c'est de la triche, Kuroro se cache dans le public"
"aya issou Hisoka n'est pas fort du tout, Kuroro > Hisoka c'est la PREUVE ULTIME !"
"Duuuuh trop de textes"

Le 31 octobre 2022 à 18:48:04 :
Y aura pas de match retour et bon la meilleure arme d'Hisoka c'est le plot armor, pas le bungee gum.

J'espère

Le 31 octobre 2022 à 18:48:04 :
Y aura pas de match retour et bon la meilleure arme d'Hisoka c'est le plot armor, pas le bungee gum.

"muuuuh plot armor"

c'est une histoire gros, c'est pas une question de plot armor ou non
les mecs pensent réellement que c'est la vraie vie

Le 31 octobre 2022 à 18:01:16 :

Le 31 octobre 2022 à 17:47:50 :

Le 31 octobre 2022 à 17:43:32 :

Le 31 octobre 2022 à 17:28:29 :
Juste en prequel kuroro a dévoilé toutes ces cartes a hisoka et lui a dit comment ils s y prendraient pour le battre mais hisoka a ete surpris par mes hatsu de kuroro la mauvaises fois

Qu'il le dise ou pas, il avait déjà rassemblé tous les moyens qui étaient en sa faveur et assure derrière sa victoire, c'était déjà trop tard.

Parce que hisoka a fait que un seul combat dans la tour céleste ?
Quel blague le seul mec un minimum fort qu'il a combattu dans la tc
Avant kuroro c etait kastro et il a perdu un bras pour lui
Sinon il c'est battu contre gon ey les autres bolos de l etage et pour ceux qui me disent il etait floor master donc il a fait plein de combat
Pour rappel c'est apres son combat contre gon qu'il est éligible pour défier le floor master de son etage donc en gros bof bof

Tu t'écartes du débat qui consiste à dire que le combat Chrollo vs Hisoka n'a rien de révélateur concernant l'écart entre les deux.

Et le fait que hisoka laisse son adversaire accumulé des cartes qui jour contre lui est justement dans la base de ces tours de prestidigitation comme quand il laisse volontairement kastro prendre l avantage en sacrifiant son bras pour le battre

Dans le cas de Kastro, c'était pendant le combat en ayant quelque chose en tête pour gagner.
Dans le cas de Chrollo, c'était avant le combat et Hisoka s'en est rendu compte au moment même, ce n'était clairement pas un moyen pour avoir l'avantage, c'est même l'inverse vu son arrogance.

Le 31 octobre 2022 à 17:33:21 :

On nous dit clairement que Chrollo cherchait à rassembler toutes les capacités qui porteraient un avantage face à Hisoka.
En théorie c'est des capacités qui ne lui appartiennent pas vu qu'il les a pris de ses membres (ici Kurotopi et Sharnalk), c'est qu'il les a donc minitieusement choisi par rapport au terrain dans lequel ils allaient combattre, Chrollo s'était clairement bien préparé, ce qui est en cohérence avec sa mentalité, le fait d'assurer sa victoire en fonction des capacités qu'il choisit d'utiliser.
De l'autre côté, on a Hisoka qui part de rien et qui a pour unique plaisir de détruire la stratégie de l'adversaire afin d'en ressentir une plus grande satisfaction.

En bref Hisoka a perdu par pure arrogance et s'est rendu à l'évidence qu'il ne pouvait pas gagner s'il laissait trop d'opportunités à Chrollo, le personnage nous dit clairement que toutes les conditions étaient réunis en la faveur de Chrollo.

Ce combat ne peut donc pas être pris comme référence à partir du moment où l'un laisse la possibilité à l'autre de réunir tous les moyens qui lui permettent d'assurer sa victoire et certainement pas un personne du niveau de Chrollo.
Hisoka compte bien prendre sa revanche mais cette fois-ci, en n'attribuant pas de faveur à l'adversaire.

Edit : J'ai mis deux traductions afin que les plus sceptiques ne viennent pas me tenir rigueur du fait que certaines traductions ne seraient pas fiables.

Oui Hisoka n'était qu'à 0,000001% de sa puissance durant tout le combat mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre bordel.

Il se mettait volontairement dans des situations qui le désavantageaient, j'y peux vraiment rien, ça a été dit.
En plus du fait qu'il ait laissé l'opportunité à Chrollo de choisir son terrain et réunir les capacités qui lui porteraient désavantage.

Tu parles à des murs, les mecs ne veulent pas comprendre le manga tel qu'il est, ils ont juste une image préconçue du niveau d'Hisoka en tête et veulent la conserver telle quelle. Si un fait ou une info écrite noire sur blanc dans le manga contredit cette conception, leur réflexe c'est de se boucher les oreilles et de déformer tes paroles pour te faire dire ce que tu n'as pas dit. Cherche pas, si un jour Hisoka mid-diff une araignée comme Feitan ou Phinks leur première réaction ce sera de crier au plot armor ou au nerf plutôt que de réévaluer leur opinion sur Hisoka et se dire qu'ils se sont juste trompés vis-à-vis de ce perso

Tu sais, si un mec VEUT croire que 2+2=5, tu peux lui pondre une thèse de math qui démontre rigoureusement que 2+2=4, ça lui fera pas changer d'avis pour autant

ok le meme hisoka qui a faillu se faire tue par goto
mdrrr bande de fanboy

Y'a zéro moment dans tout le combat contre Gotoh où Hisoka était en difficulté, je sais pas si t'es au courant

Le 31 octobre 2022 à 18:50:53 :

Le 31 octobre 2022 à 18:48:04 :
Y aura pas de match retour et bon la meilleure arme d'Hisoka c'est le plot armor, pas le bungee gum.

"muuuuh plot armor"

c'est une histoire gros, c'est pas une question de plot armor ou non
les mecs pensent réellement que c'est la vraie vie

Le mec a avoué que Hisoka avait perdu à cause de la configuration dans laquelle il s'est mêlé mais va justifier une possible victoire (si y'a) par du plot armor, tu veux faire quoi aussi

Le 31 octobre 2022 à 18:04:34 :
ultime preuve

"Nen : Hisoka 5, Chrollo 4"
"Intelligence: Hisoka 4, Chrollo 4"
Aïe aïe aïe, coup dur pour la team Chrollo
Le joueur Berserkyr n'a-t-il pas enterré son équipe avec une action aussi maladroite?