Hunter x Hunter
D'accord, donc comme je le pensais ce raisonnement fait strictement aucun sens.
Un personnage prend une décision stupide et survit par pure chance -> c'est un génie. Par contre s'il manque de chance et meurt -> C'est un débile.
Non, c'est pas comme ça que ça marche en fait. Si un personnage prend une décision stupide, il prend une décision stupide, sa décision devient pas rétrospectivement intelligente si par chance il fait un bon résultat aux dés après. Je pense pas avoir besoin de te l'expliquer quand même, si?
Genre je saute sans parachute du haut d'un bâtiment en disant "vous inquiétez pas, tout va bien se passer", et par chance un camion poubelle avec le toit ouvert passe juste en dessous de moi au moment où je tombe et les ordures amortissent ma chute, ça fait de moi un génie
tu pensais que ça avait un rapport avec son nen ?
Mais Peil, Kuroro il l'avait prévu justement son coup contre les Zoldyck.
Il savait qu'Irumi allait assassiner les Dons, tu comprends la diff avec Hisoka?
Hisoka lui s'est ramené les mains dans les poches. Kuroro lui a alors expliqué ce qu'il allait faire, et lui a annoncer être sur de gagner à 100%.
Et malgré tout, Hisoka a voulu continuer le combat. Ça, c'est de la pure connerie.
D'ailleurs le jour où Hisoka nous sort un feat de ce niveau tu nous fais signe.
Je dis ça mais quand Hisoka va détruire Phinks/Nobu/Feitan ça va être dur.
Le 29 octobre 2022 à 01:21:48 :
Mais Peil, Kuroro il l'avait prévu justement son coup contre les Zoldyck.
Il savait qu'Irumi allait assassiner les Dons, tu comprends la diff avec Hisoka?
Hisoka lui s'est ramené les mains dans les poches. Kuroro lui a alors expliqué ce qu'il allait faire, et lui a annoncer être sur de gagner à 100%.
Et malgré tout, Hisoka a voulu continuer le combat. Ça, c'est de la pure connerie.D'ailleurs le jour où Hisoka nous sort un feat de ce niveau tu nous fais signe.
Je dis ça mais quand Hisoka va détruire Phinks/Nobu/Feitan ça va être dur.
D'où la brigade est impliqué avec les trois familles mafieuses ?
D'où la brigade est impliqué avec les trois familles mafieuses ?
>Je me trompe peut-être, mais je doute qu’Hisoka s’attendait à ce que le public soit impliqué dans le combat. Il pensait certainement à un 1 vs 1, et non à un 1 vs 300. M’enfin Chrollo a été beaucoup plus malin, tout le monde est d’accord là-dessus.
Ah oui, on en est carrément maintenant à "Hisoka n'a jamais affronté quelqu'un de puissant de sa vie". Le mec est un top tier que toutes les araignées craignent mais il a aucune expérience du combat de haut niveau
La prochaine étape c'est quoi? "Oh, Hisoka on en fait des caisses mais en vrai Tsezugarra peut probablement le prendre en 1v1"Puissant dans le sens de top tiers comme Zeno, Silva ou Kuroro. Quand Kuroro lui s'est déjà battu deux fois contre Silva et une fois contre Zeno, Hisoka lui terrorisait les candidats de l'examen. Si Hisoka avait déjà combattu des mecs extrêmement puissant il aurait tout de suite compris que le combat était perdu d'avance. Et encore on rappelle que Kuroro a eu la gentillesse de lui expliquer le fonctionnement de chaques hatsu qu'il allait utiliser.
Oui, évidemment, Hisoka a atteint un niveau tel qu'il effraie les araignées mais il n'a aucune expérience du combat de haut niveau, c'est l'évidence même mon cher Sharnalk.
Je me permet d'ironiser hein, tes propos sont tellement absurdes que je vais pas réellement rentrer dans un débat sur ce sujet. Hisoka est littéralement un des persos les plus intelligents du manga, le mec a réussis à manipuler complètement l'intégralité de la brigade dont Chrollo à Yorkshin via des improvisations de génie pour arriver à ses fins mais c'est effectivement un débile qui ne sait pas qu'un combat au nen est imprévisible et qu'un pouvoir bien utilisé peut complètement renverser une situation (aka la notion la plus basique du combat au nen). C'est pas du tout appuyé dans ce chapitre que Hisoka prend du plaisir dans les situations désespérées. Oui Sharnalk, ouiJe parle du combat de très haut niveau, y'a très peu de persos qui sont capable de prétendre en faire partie. Pour avoir cru avoir une chance dans un combat avec un tel handicap contre quelqu'un du niveau de Kuroro et dire derrière qu'effectivement il s'attendait pas à prendre une branlée aussi cinglante ça trahit un manque d'expérience. C'est comme si Kuroro avait tenté réellement de vaincre les Zoldyck sans l'intervention d'irumi. Après oui il a peut être une des meilleures capacité d'adaptation du manga, mais ça change pas le problème.
Le 29 octobre 2022 à 01:21:48 :
Mais Peil, Kuroro il l'avait prévu justement son coup contre les Zoldyck.
Il savait qu'Irumi allait assassiner les Dons, tu comprends la diff avec Hisoka?
Hisoka lui s'est ramené les mains dans les poches. Kuroro lui a alors expliqué ce qu'il allait faire, et lui a annoncer être sur de gagner à 100%.
Et malgré tout, Hisoka a voulu continuer le combat. Ça, c'est de la pure connerie.D'ailleurs le jour où Hisoka nous sort un feat de ce niveau tu nous fais signe.
Je dis ça mais quand Hisoka va détruire Phinks/Nobu/Feitan ça va être dur.
Mais... On s'en fout complètement que Chrollo ait engagé Illumi pour tuer les Dons, à une seconde près Chrollo était MORT. Chrollo avait aucune idée de qui tuerait sa cible en premier entre Illumi et Zéno/Silva. Illumi aurait tué les Dons une minute plus tard Chrollo était dead (et Zéno aussi probablement d'ailleurs vu qu'apparemment Silva était prêt à les mitrailler tous les deux sans distinction). Chrollo s'est foutu dans une situation à haut risque totalement non-nécessaire (il aurait pu juste fuir les Zoldyck tranquillement le temps que Illumi finisse sa mission) et a survécu par PURE CHANCE
T'as là la définition la plus pure de plot armor si c'est ce que tu recherches
Et Chrollo n'a AUCUNE excuse pour avoir fait ce qu'il a fait. Hisoka son personnage tout entier est construit autours de la notion que c'est un accro à l'adrénaline qui ne peut prendre du plaisir que en se mettant VOLONTAIREMENT dans des situations désespérées. Y'a absolument pas cette notion dans le personnage de Chrollo, il a juste pris un choix stupide, mais vue que tu kiffes ce personnage tu fermes les yeux dessus, y'a strictement rien d'autre à comprendre
Peut-être que tu as oublié le déroulement du combat Zoldyck vs Chrollo, si tu veux un lien pour le relire je peux t'en envoyer un par MP
Je te fais la traduction. "Is he still alive? Barely? Oh, good" = "Il est toujours en vie? A peine? Parfait."
"Guess we both had a close shave!" = "On dirait qu'on a eu chaud tous les deux"
C'est littéralement comme si Hisoka allait combattre Meruem en choisissant pour date une nuit où la NASA annonce une pluie d'étoiles filantes. Et au moment où ils débutent leur combat, une météorite tombe sur Meruem et le tue. Du coup Hisoka serait un génie c'est ça?
> >Je me trompe peut-être, mais je doute qu’Hisoka s’attendait à ce que le public soit impliqué dans le combat. Il pensait certainement à un 1 vs 1, et non à un 1 vs 300. M’enfin Chrollo a été beaucoup plus malin, tout le monde est d’accord là-dessus.
Ah oui, on en est carrément maintenant à "Hisoka n'a jamais affronté quelqu'un de puissant de sa vie". Le mec est un top tier que toutes les araignées craignent mais il a aucune expérience du combat de haut niveau
La prochaine étape c'est quoi? "Oh, Hisoka on en fait des caisses mais en vrai Tsezugarra peut probablement le prendre en 1v1"Puissant dans le sens de top tiers comme Zeno, Silva ou Kuroro. Quand Kuroro lui s'est déjà battu deux fois contre Silva et une fois contre Zeno, Hisoka lui terrorisait les candidats de l'examen. Si Hisoka avait déjà combattu des mecs extrêmement puissant il aurait tout de suite compris que le combat était perdu d'avance. Et encore on rappelle que Kuroro a eu la gentillesse de lui expliquer le fonctionnement de chaques hatsu qu'il allait utiliser.
Oui, évidemment, Hisoka a atteint un niveau tel qu'il effraie les araignées mais il n'a aucune expérience du combat de haut niveau, c'est l'évidence même mon cher Sharnalk.
Je me permet d'ironiser hein, tes propos sont tellement absurdes que je vais pas réellement rentrer dans un débat sur ce sujet. Hisoka est littéralement un des persos les plus intelligents du manga, le mec a réussis à manipuler complètement l'intégralité de la brigade dont Chrollo à Yorkshin via des improvisations de génie pour arriver à ses fins mais c'est effectivement un débile qui ne sait pas qu'un combat au nen est imprévisible et qu'un pouvoir bien utilisé peut complètement renverser une situation (aka la notion la plus basique du combat au nen). C'est pas du tout appuyé dans ce chapitre que Hisoka prend du plaisir dans les situations désespérées. Oui Sharnalk, ouiJe parle du combat de très haut niveau, y'a très peu de persos qui sont capable de prétendre en faire partie. Pour avoir cru avoir une chance dans un combat avec un tel handicap contre quelqu'un du niveau de Kuroro et dire derrière qu'effectivement il s'attendait pas à prendre une branlée aussi cinglante ça trahit un manque d'expérience. C'est comme si Kuroro avait tenté réellement de vaincre les Zoldyck sans l'intervention d'irumi. Après oui il a peut être une des meilleures capacité d'adaptation du manga, mais ça change pas le problème.
Non mais à partir du moment où Hisoka est un top tier c'est qu'il a combattu d'autres top tier. C'est appuyé dans tout le manga que c'est que par la pratique réelle que tu peux progresser au-delà d'un certains niveau (cf Tse qui va commencer le sparring). A partir du moment où tu joues dans la cour des grands c'est que tu t'es frotté à d'autres types du même niveau et que t'as survécu, sinon t'aurais pas l'exp nécessaire pour être à ce niveau
Et les mecs qui te disent qu'on a jamais vu Hisoka affronter des top tiers alors que son screen time dans le manga représente 0.01% de sa vie Oui, on a jamais vu Botobai affronter des top tiers et je peux t'assurer qu'il s'est frotté à des combattants d'exception dans sa carrière
> > >Je me trompe peut-être, mais je doute qu’Hisoka s’attendait à ce que le public soit impliqué dans le combat. Il pensait certainement à un 1 vs 1, et non à un 1 vs 300. M’enfin Chrollo a été beaucoup plus malin, tout le monde est d’accord là-dessus.
> Ah oui, on en est carrément maintenant à "Hisoka n'a jamais affronté quelqu'un de puissant de sa vie". Le mec est un top tier que toutes les araignées craignent mais il a aucune expérience du combat de haut niveau
> La prochaine étape c'est quoi? "Oh, Hisoka on en fait des caisses mais en vrai Tsezugarra peut probablement le prendre en 1v1"
Puissant dans le sens de top tiers comme Zeno, Silva ou Kuroro. Quand Kuroro lui s'est déjà battu deux fois contre Silva et une fois contre Zeno, Hisoka lui terrorisait les candidats de l'examen. Si Hisoka avait déjà combattu des mecs extrêmement puissant il aurait tout de suite compris que le combat était perdu d'avance. Et encore on rappelle que Kuroro a eu la gentillesse de lui expliquer le fonctionnement de chaques hatsu qu'il allait utiliser.
Oui, évidemment, Hisoka a atteint un niveau tel qu'il effraie les araignées mais il n'a aucune expérience du combat de haut niveau, c'est l'évidence même mon cher Sharnalk.
Je me permet d'ironiser hein, tes propos sont tellement absurdes que je vais pas réellement rentrer dans un débat sur ce sujet. Hisoka est littéralement un des persos les plus intelligents du manga, le mec a réussis à manipuler complètement l'intégralité de la brigade dont Chrollo à Yorkshin via des improvisations de génie pour arriver à ses fins mais c'est effectivement un débile qui ne sait pas qu'un combat au nen est imprévisible et qu'un pouvoir bien utilisé peut complètement renverser une situation (aka la notion la plus basique du combat au nen). C'est pas du tout appuyé dans ce chapitre que Hisoka prend du plaisir dans les situations désespérées. Oui Sharnalk, ouiJe parle du combat de très haut niveau, y'a très peu de persos qui sont capable de prétendre en faire partie. Pour avoir cru avoir une chance dans un combat avec un tel handicap contre quelqu'un du niveau de Kuroro et dire derrière qu'effectivement il s'attendait pas à prendre une branlée aussi cinglante ça trahit un manque d'expérience. C'est comme si Kuroro avait tenté réellement de vaincre les Zoldyck sans l'intervention d'irumi. Après oui il a peut être une des meilleures capacité d'adaptation du manga, mais ça change pas le problème.
Non mais à partir du moment où Hisoka est un top tier c'est qu'il a combattu d'autres top tier. C'est appuyé dans tout le manga que c'est que par la pratique réelle que tu peux progresser au-delà d'un certains niveau (cf Tse qui va commencer le sparring). A partir du moment où tu joues dans la cour des grands c'est que tu t'es frotté à d'autres types du même niveau et que t'as survécu, sinon t'aurais pas l'exp nécessaire pour être à ce niveau
Et les mecs qui te disent qu'on a jamais vu Hisoka affronter des top tiers alors que son screen time dans le manga représente 0.01% de sa vie Oui, on a jamais vu Botobai affronter des top tiers et je peux t'assurer qu'il s'est frotté à des combattants d'exception dans sa carrière
> > > >Je me trompe peut-être, mais je doute qu’Hisoka s’attendait à ce que le public soit impliqué dans le combat. Il pensait certainement à un 1 vs 1, et non à un 1 vs 300. M’enfin Chrollo a été beaucoup plus malin, tout le monde est d’accord là-dessus.
> > Ah oui, on en est carrément maintenant à "Hisoka n'a jamais affronté quelqu'un de puissant de sa vie". Le mec est un top tier que toutes les araignées craignent mais il a aucune expérience du combat de haut niveau
> > La prochaine étape c'est quoi? "Oh, Hisoka on en fait des caisses mais en vrai Tsezugarra peut probablement le prendre en 1v1"
> Puissant dans le sens de top tiers comme Zeno, Silva ou Kuroro. Quand Kuroro lui s'est déjà battu deux fois contre Silva et une fois contre Zeno, Hisoka lui terrorisait les candidats de l'examen. Si Hisoka avait déjà combattu des mecs extrêmement puissant il aurait tout de suite compris que le combat était perdu d'avance. Et encore on rappelle que Kuroro a eu la gentillesse de lui expliquer le fonctionnement de chaques hatsu qu'il allait utiliser.
Oui, évidemment, Hisoka a atteint un niveau tel qu'il effraie les araignées mais il n'a aucune expérience du combat de haut niveau, c'est l'évidence même mon cher Sharnalk.
Je me permet d'ironiser hein, tes propos sont tellement absurdes que je vais pas réellement rentrer dans un débat sur ce sujet. Hisoka est littéralement un des persos les plus intelligents du manga, le mec a réussis à manipuler complètement l'intégralité de la brigade dont Chrollo à Yorkshin via des improvisations de génie pour arriver à ses fins mais c'est effectivement un débile qui ne sait pas qu'un combat au nen est imprévisible et qu'un pouvoir bien utilisé peut complètement renverser une situation (aka la notion la plus basique du combat au nen). C'est pas du tout appuyé dans ce chapitre que Hisoka prend du plaisir dans les situations désespérées. Oui Sharnalk, ouiJe parle du combat de très haut niveau, y'a très peu de persos qui sont capable de prétendre en faire partie. Pour avoir cru avoir une chance dans un combat avec un tel handicap contre quelqu'un du niveau de Kuroro et dire derrière qu'effectivement il s'attendait pas à prendre une branlée aussi cinglante ça trahit un manque d'expérience. C'est comme si Kuroro avait tenté réellement de vaincre les Zoldyck sans l'intervention d'irumi. Après oui il a peut être une des meilleures capacité d'adaptation du manga, mais ça change pas le problème.
Non mais à partir du moment où Hisoka est un top tier c'est qu'il a combattu d'autres top tier. C'est appuyé dans tout le manga que c'est que par la pratique réelle que tu peux progresser au-delà d'un certains niveau (cf Tse qui va commencer le sparring). A partir du moment où tu joues dans la cour des grands c'est que tu t'es frotté à d'autres types du même niveau et que t'as survécu, sinon t'aurais pas l'exp nécessaire pour être à ce niveau
Et les mecs qui te disent qu'on a jamais vu Hisoka affronter des top tiers alors que son screen time dans le manga représente 0.01% de sa vie Oui, on a jamais vu Botobai affronter des top tiers et je peux t'assurer qu'il s'est frotté à des combattants d'exception dans sa carrière
Ils te diront que tes éléments prouvent rien, il faut que Hisoka affronte Ging et le batte pour qu'ils acceptent qu'Hisoka soit un combattant expérimenté, le fait que tout ce qui est en rapport avec Hisoka tend à montrer que c'est un monstre unanimement reconnu comme tel narrativement et intra-diégétiquement ça n'est pas suffisant
Bien sûr cette exigence ne s'applique qu'au personnage d'Hisoka, ils n'ont absolument pas besoin de voir Biscuit, Razor, Beyond, Silva ou Botobai affronter des combattants top tier pour accepter que ces personnages sont des vétérans expérimentés qui se sont frottés à d'autre top tiers hein
Le pire c'est que quand Hisoka va effectivement se faire un Phinks ou un Feitan en 1v1 legit, voire peut-être se prendre deux araignées intermédiaires en 2v1 à la Shizuku / Bono, et finir le combat en ayant encore de la réserve pour le reste de l'arc, je peux parier qu'ils vont tous crier au scandale, au nerf des araignées et au plot armor d'Hisoka en ignorant l'hypothèse, certes farfelue, qu'ils ont peut-être tout simplement eu tort sur leur jugement vis-à-vis d'Hisoka depuis le début. Qu'ils puissent s'être simplement gouré sur le personnage c'est une absurdité irrecevable
Ça dépend aussi de ce que vous appelez top tiers hein.
Pour moi jamais Hisoka est dans le tier de Kuroro, Zeno et Silva. J'ai dit qu'il avait, avant son combat contre Kuroro, jamais affrontés d'adversaires de ce niveau. Sachant que les combattants qui se trouvent à ce niveau sont quasiment inexistant il est tout a fait probable qu'Hisoka en ait jamais affrontés. Dans ce niveau ou au dessus on trouve chez les humains, selon moi : Netero, sûrement Beyond et Gin, peut être Botobai, Maha, Silva, Zeno et Kuroro. En soit qu'Hisoka n'ait jamais affrontés d'adversaires aussi puissant c'est tout a fait probable.