Le 14 mai 2021 à 20:10:36 :

Le 14 mai 2021 à 20:08:57 ahgneugneugneu a écrit :

Le 14 mai 2021 à 20:01:48 :
Peut-être que Nanika ne peut pas TP dans des endroits qu'elle n'a jamais visité, ou encore qu'elle ne peut pas TP Kirua près de "Gon" étant donné qu'elle ne sait pas de qui il s'agit.

Mais pourtant son pouvoir permet de tuer des gens qu'elle n'a jamais vu s'il refuse les demandes, sachant que Killua dit clairement, je me souviens dans l'anime, qu'il n'y a presque aucun souhait qu'elle ne puisse pas exaucé. De plus, tu dit vrai concernant le nom, killua disait que alluka ne fait des demandes uniquement au personne dont elle connait le nom. Dans ces cas là , utilisé des cordonnées, comme par exemple : téléporte-nous de 600km au sud-est d'ici.

Laisse tomber, Nanika est faite en peau de scenarium.
On devait avoir un petit arc avec Irumi, Hisoka et compagnie. Quand on met des pouvoirs de ce genre, on les limite toujours pour le scénario.

C'est vrai, je trouve ça dommage justement. Je trouve que c'est l'un des mes arc préféré tellement il dure a comprendre et à suivre dans le plan intellectuel surtout avec les élections ( que j'ai toujours pas compris l'intégralité d'ailleurs ) et au milieu de ça t'a l'une des plus grosse connerie depuis le début du manga

On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Enfin, pour le "Kirua dit qu'il n'y a presque aucun voeu qu'elle ne puisse accomplir" il s'agit uniquement d'une affirmation basée sur une impression de Kirua, ce n'est pas quelque chose qui a réellement été acté. Dans certains mangas cela aurait suffi pour que ça en fasse une vérité mais l'un des points forts de Togashi est qu'il fait en sorte que les analyses des personnages de son manga sont uniquement basées sur les informations qu'ils possèdent à un temps donné, et que dans le cas où ils manquent d'informations leurs conclusions sont généralement fausses, ce qui est normal et qui rend d'ailleurs HxH intéressant.

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 :
On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

ton argument ne tien pas, ta pas besoin de savoir ce qu'il y a 600km au sud-est (c'est un exemple) pour t'y rendre, si je te demande te prendre ta voiture de tourner a gauche, de continuer tout droit , puis a droite etc... Ta pas besoin de savoir ce qu'il y a cette endroit précis pour t'y rendre.

Pour le reste, je suis d'accord.

Edit: Aussi, je pense qu'il faudrait dissocié Alluka et Nanika. Dans ton argumentation c'est Alluka qui est ignorante mais Nanika, elle est quasi-omnipotent donc bon...

Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 Traffy a écrit :
On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Enfin, pour le "Kirua dit qu'il n'y a presque aucun voeu qu'elle ne puisse accomplir" il s'agit uniquement d'une affirmation basée sur une impression de Kirua, ce n'est pas quelque chose qui a réellement été acté. Dans certains mangas cela aurait suffi pour que ça en fasse une vérité mais l'un des points forts de Togashi est qu'il fait en sorte que les analyses des personnages de son manga sont uniquement basées sur les informations qu'ils possèdent à un temps donné, et que dans le cas où ils manquent d'informations leurs conclusions sont généralement fausses, ce qui est normal et qui rend d'ailleurs HxH intéressant.

Encore une fois, tu prends la forme, et pas le fond. Si tu es capables de réaliser n'importe quel voeu, tu es capable de comprendre les voeux qu'on te demande, sinon, Nanika dirait qu'elle ne capte pas.
Donc, puisque tu veux continuer de jouer sur la "forme", il aurait simplement suffit à Kirua de dire à Nanika de faire une machine lui permettant de connaître par coeur toute la géographie du monde, puis ensuite lui demander de se téléporter à tel endroit.

Tu vois, on peut jouer longtemps à ce petit jeu...

Le 14 mai 2021 à 20:37:11 ahgneugneugneu a écrit :
Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

Et Nanika, elle a appris comment fonctionnait un PC, les transistors, la RAM, la carte graphique etc aussi pour produire l'ordinateur ou c'est comment ?

Le 14 mai 2021 à 20:43:55 :

Le 14 mai 2021 à 20:37:11 ahgneugneugneu a écrit :
Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

Et Nanika, elle a appris comment fonctionnait un PC, les transistors, la RAM, la carte graphique etc aussi pour produire l'ordinateur ou c'est comment ?

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 :

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Qui te dit que c’est du Nen déjà ?

Le 14 mai 2021 à 20:37:11 :
Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

T'as pas besoin de t'excuser, tu fais qu'exprimer ton avis. T'as le droit d'être en désaccord avec moi et à plus forte mesure si tu peux me prouver que j'ai tort.

Je suis allé chercher dans les tomes pour vérifier : Aruka fait les demandes et Nanika exauce les souhaits. Miruki lui a demandé de tuer quelqu'un et de lui offrir un ordinateur, mais on pas d'indication supplémentaire sur la façon dont c'est arrivé. Voici tous les voeux dont on a entendu parler dans le manga :
- "Tue le pour moi" en ces termes, on pourra revenir dessus si t'aimes pas la traduction de Kana.
- Fais de moi une milliardaire
- L'ordinateur, aucune idée de la façon dont la demande a été formulée
- Soigne le doigt de Tsubone
- Soigne Gon
- Renvoie Irumi à la maison
Je crois que j'ai rien oublié.

On va s'intéresser sur les trois premiers voeux étant donné que ceux du bas de la liste ne contredisent pas ce que j'ai dit plus tôt. La façon dont le "tue le pour moi" est formulé laisse à penser qu'elle a pu voir la cible en question, ou au moins qu'elle savait de qui il s'agit. Il n'y aurait de surprenant à ce qu'elle ait pu voir une photo de la victime en question. Pour la seconde demander, je pense que je peux facilement m'avancer en disant qu'elle sait à quoi ressemble de l'argent et ce que signifie être milliardaire. Pour le voeu concernant l'ordinateur on a aucune indication supplémentaire donc je ne vais pas m'avancer mais il n'y aurait rien de surprenant à ce que Miruki lui ait montré l'ordinateur en question.

De plus il est peu probable qu'elle ait créé l'ordinateur à partir de rien, lorsque la servante a émis le voeu de devenir milliardaire elle n'a pas créé l'argent à partir de rien, mais a causé l'accident d'un dirigeable qui transportait de l'argent au-dessus du domaine des Zoldycks. Elle lui a très certainement procuré un ordinateur déjà existant.

Le 14 mai 2021 à 20:43:01 :

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 Traffy a écrit :
On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Enfin, pour le "Kirua dit qu'il n'y a presque aucun voeu qu'elle ne puisse accomplir" il s'agit uniquement d'une affirmation basée sur une impression de Kirua, ce n'est pas quelque chose qui a réellement été acté. Dans certains mangas cela aurait suffi pour que ça en fasse une vérité mais l'un des points forts de Togashi est qu'il fait en sorte que les analyses des personnages de son manga sont uniquement basées sur les informations qu'ils possèdent à un temps donné, et que dans le cas où ils manquent d'informations leurs conclusions sont généralement fausses, ce qui est normal et qui rend d'ailleurs HxH intéressant.

Encore une fois, tu prends la forme, et pas le fond. Si tu es capables de réaliser n'importe quel voeu, tu es capable de comprendre les voeux qu'on te demande, sinon, Nanika dirait qu'elle ne capte pas.
Donc, puisque tu veux continuer de jouer sur la "forme", il aurait simplement suffit à Kirua de dire à Nanika de faire une machine lui permettant de connaître par coeur toute la géographie du monde, puis ensuite lui demander de se téléporter à tel endroit.

Tu vois, on peut jouer longtemps à ce petit jeu...

Pas vraiment non. Pour commencer on a vu moins de dix voeux se réaliser dans le manga, six exactement. Donc rien ne nous prouve que Nanika puisse réellement tout exaucer. De plus les voeux qu'on a vu nous permettent de supposer qu'elle n'est pas capable de créer à partir de rien. Et ce serait débile pour Kirua de faire des voeux "bonus" pour pouvoir remplir d'autres voeux, ce serait le meilleur moyen de montrer aux membres de sa famille qu'il n'est lié à aucune condition.

Le 14 mai 2021 à 20:50:19 :

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 :

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Qui te dit que c’est du Nen déjà ?

Qu'est-ce que ça pourrait être d'autre ?

Le 14 mai 2021 à 21:06:22 :

Le 14 mai 2021 à 20:37:11 :
Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

T'as pas besoin de t'excuser, tu fais qu'exprimer ton avis. T'as le droit d'être en désaccord avec moi et à plus forte mesure si tu peux me prouver que j'ai tort.

Je suis allé chercher dans les tomes pour vérifier : Aruka fait les demandes et Nanika exauce les souhaits. Miruki lui a demandé de tuer quelqu'un et de lui offrir un ordinateur, mais on pas d'indication supplémentaire sur la façon dont c'est arrivé. Voici tous les voeux dont on a entendu parler dans le manga :
- "Tue le pour moi" en ces termes, on pourra revenir dessus si t'aimes pas la traduction de Kana.
- Fais de moi une milliardaire
- L'ordinateur, aucune idée de la façon dont la demande a été formulée
- Soigne le doigt de Tsubone
- Soigne Gon
- Renvoie Irumi à la maison
Je crois que j'ai rien oublié.

On va s'intéresser sur les trois premiers voeux étant donné que ceux du bas de la liste ne contredisent pas ce que j'ai dit plus tôt. La façon dont le "tue le pour moi" est formulé laisse à penser qu'elle a pu voir la cible en question, ou au moins qu'elle savait de qui il s'agit. Il n'y aurait de surprenant à ce qu'elle ait pu voir une photo de la victime en question. Pour la seconde demander, je pense que je peux facilement m'avancer en disant qu'elle sait à quoi ressemble de l'argent et ce que signifie être milliardaire. Pour le voeu concernant l'ordinateur on a aucune indication supplémentaire donc je ne vais pas m'avancer mais il n'y aurait rien de surprenant à ce que Miruki lui ait montré l'ordinateur en question.

De plus il est peu probable qu'elle ait créé l'ordinateur à partir de rien, lorsque la servante a émis le voeu de devenir milliardaire elle n'a pas créé l'argent à partir de rien, mais a causé l'accident d'un dirigeable qui transportait de l'argent au-dessus du domaine des Zoldycks. Elle lui a très certainement procuré un ordinateur déjà existant.

Il reste quand beaucoup d'incohérence dans tout ça. Je m'explique :

Premièrement, par rapport au demande faites après le vœu de gouvernante pour devenir milliardaire. Alluka à respectivement demander dans l'ordre : le foie, les intestins, la colonne vertébrale et enfin le cerveau. Pense- tu que Alluka à cette âge là, ai vu en photo (ou non) ces organes là ? alors qu'on la infantilisé depuis toute petite (pour preuve, tout ces jouets)? Si on lui apprit la composition biologique d'un humain je pense qu'elle puisse comprendre alors un ordre simple de téléporte nous a telle distance dans telle direction nan ?

je n'ai pas l'impression qu'on lui ai fait subir toutes les tortues que Killua ai subit. Irumi dit clairement que c'est un enfant normal. Je pense que Alluka ne sache pas ce qu'est un cerveau ou autre mais répété débilement les demandes inconsciente de Nanika qui pour moi est omnisciente et qui sache ce que ces organes représentes. Pour preuve Alluka n'est pas au courante de ce que Nanika entend ou reçoit comme demande vœu, car quand Killua dispute Nanika, Alluka gronde Killua pour l'avoir fait pleuré sans savoir ce qu'il lui à dit. Dans ce cas comme ce fait il que Alluka fasse des demandes en fonction de la difficulté d'un vœu qu'on formule pour Nanika ? Comment ce fait il que Nanika sache ce qu'est un cerveau ou un foie et l'importance que cela représente pour un humain sans jamais avoir vu ces organes en question ?

Deuxièment, sur les vœux que tu a citer, 5 sont inutiles et ne permets de rien en tirer pour souligné le propos et faire avancé le débat. Du coup, je l'ai laisse de coter.

Le seul qui est intéressé et qui ce rapproche le plus de la situation où il suffit à Killua de ce tp à gon, est celui de l'ordinateur de Milluki. D'ailleurs je pense que Nanika à tp un ordinateur déjà existent comme tu le dit, et pas crée à partir de rien, sinon ça me donnerais raison car ça voudra dire qu'elle est omnisciente sinon il aurait fallu tout le enseigné sur un ordinateur et comment ça marche ce qui aurait été dit dans le manga je pense. On peux affirmé au vu du contexte que Milluki a formulé ce vœu par pur égoïsme et sur le coup de l'impulsivité sans chercher à test le pouvoir de Nanika (ce que d'ailleurs, son père lui reproche vu comment il ce met en colère par rapport à ça).

Avec ça on peux imaginer ou plutôt exclure certaine décision de Milluki comme par exemple le fait qu'il soit allé dans un magasin avec Alluka puis montré l'ordinateur en question, retourner ensuite chez lui et formuler ça demande(si il a du faire ça autant l'acheter vu qu'il sont putin de riche ou bien le volé ). Par conséquent, on peux supposé que Milluki a au minimum montré sur un magazine ou sur internet avec un ancien ordinateur ou téléphone, l'ordinateur en question via une photo(mais c'est aussi possible que non, que Nanika est belle et bien omnisciente et qu'elle savait l'ordinateur en question). Partons du principe que Milluki est dû montré une photo de l'ordinateur en question pour pouvoir le tp depuis un endroit comme par exemple un magasin, un entrepôt ou même l'ordinateur qu'il lui a été montrer via la photo. Suffisait alors de montré l'hôpital en question en photo ou bien Gon, si elle peux tp quelqu'un ou quelque chose pour le ramener près de soi l'inverse est aussi possible non ?

Le 14 mai 2021 à 22:05:19 :

Le 14 mai 2021 à 21:06:22 :

Le 14 mai 2021 à 20:37:11 :
Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

T'as pas besoin de t'excuser, tu fais qu'exprimer ton avis. T'as le droit d'être en désaccord avec moi et à plus forte mesure si tu peux me prouver que j'ai tort.

Je suis allé chercher dans les tomes pour vérifier : Aruka fait les demandes et Nanika exauce les souhaits. Miruki lui a demandé de tuer quelqu'un et de lui offrir un ordinateur, mais on pas d'indication supplémentaire sur la façon dont c'est arrivé. Voici tous les voeux dont on a entendu parler dans le manga :
- "Tue le pour moi" en ces termes, on pourra revenir dessus si t'aimes pas la traduction de Kana.
- Fais de moi une milliardaire
- L'ordinateur, aucune idée de la façon dont la demande a été formulée
- Soigne le doigt de Tsubone
- Soigne Gon
- Renvoie Irumi à la maison
Je crois que j'ai rien oublié.

On va s'intéresser sur les trois premiers voeux étant donné que ceux du bas de la liste ne contredisent pas ce que j'ai dit plus tôt. La façon dont le "tue le pour moi" est formulé laisse à penser qu'elle a pu voir la cible en question, ou au moins qu'elle savait de qui il s'agit. Il n'y aurait de surprenant à ce qu'elle ait pu voir une photo de la victime en question. Pour la seconde demander, je pense que je peux facilement m'avancer en disant qu'elle sait à quoi ressemble de l'argent et ce que signifie être milliardaire. Pour le voeu concernant l'ordinateur on a aucune indication supplémentaire donc je ne vais pas m'avancer mais il n'y aurait rien de surprenant à ce que Miruki lui ait montré l'ordinateur en question.

De plus il est peu probable qu'elle ait créé l'ordinateur à partir de rien, lorsque la servante a émis le voeu de devenir milliardaire elle n'a pas créé l'argent à partir de rien, mais a causé l'accident d'un dirigeable qui transportait de l'argent au-dessus du domaine des Zoldycks. Elle lui a très certainement procuré un ordinateur déjà existant.

Il reste quand beaucoup d'incohérence dans tout ça. Je m'explique :

Premièrement, par rapport au demande faites après le vœu de gouvernante pour devenir milliardaire. Alluka à respectivement demander dans l'ordre : le foie, les intestins, la colonne vertébrale et enfin le cerveau. Pense- tu que Alluka à cette âge là, ai vu en photo (ou non) ces organes là ? alors qu'on la infantilisé depuis toute petite (pour preuve, tout ces jouets)? Si on lui apprit la composition biologique d'un humain je pense qu'elle puisse comprendre alors un ordre simple de téléporte nous a telle distance dans telle direction nan ?

je n'ai pas l'impression qu'on lui ai fait subir toutes les tortues que Killua ai subit. Irumi dit clairement que c'est un enfant normal. Je pense que Alluka ne sache pas ce qu'est un cerveau ou autre mais répété débilement les demandes inconsciente de Nanika qui pour moi est omnisciente et qui sache ce que ces organes représentes. Pour preuve Alluka n'est pas au courante de ce que Nanika entend ou reçoit comme demande vœu, car quand Killua dispute Nanika, Alluka gronde Killua pour l'avoir fait pleuré sans savoir ce qu'il lui à dit. Dans ce cas comme ce fait il que Alluka fasse des demandes en fonction de la difficulté d'un vœu qu'on formule pour Nanika ? Comment ce fait il que Nanika sache ce qu'est un cerveau ou un foie et l'importance que cela représente pour un humain sans jamais avoir vu ces organes en question ?

Deuxièment, sur les vœux que tu a citer, 5 sont inutiles et ne permets de rien en tirer pour souligné le propos et faire avancé le débat. Du coup, je l'ai laisse de coter.

Le seul qui est intéressé et qui ce rapproche le plus de la situation où il suffit à Killua de ce tp à gon, est celui de l'ordinateur de Milluki. D'ailleurs je pense que Nanika à tp un ordinateur déjà existent comme tu le dit, et pas crée à partir de rien, sinon ça me donnerais raison car ça voudra dire qu'elle est omnisciente sinon il aurait fallu tout le enseigné sur un ordinateur et comment ça marche ce qui aurait été dit dans le manga je pense. On peux affirmé au vu du contexte que Milluki a formulé ce vœu par pur égoïsme et sur le coup de l'impulsivité sans chercher à test le pouvoir de Nanika (ce que d'ailleurs, son père lui reproche vu comment il ce met en colère par rapport à ça).

Avec ça on peux imaginer ou plutôt exclure certaine décision de Milluki comme par exemple le fait qu'il soit allé dans un magasin avec Alluka puis montré l'ordinateur en question, retourner ensuite chez lui et formuler ça demande(si il a du faire ça autant l'acheter vu qu'il sont putin de riche ou bien le volé ). Par conséquent, on peux supposé que Milluki a au minimum montré sur un magazine ou sur internet avec un ancien ordinateur ou téléphone, l'ordinateur en question via une photo(mais c'est aussi possible que non, que Nanika est belle et bien omnisciente et qu'elle savait l'ordinateur en question). Partons du principe que Milluki est dû montré une photo de l'ordinateur en question pour pouvoir le tp depuis un endroit comme par exemple un magasin, un entrepôt ou même l'ordinateur qu'il lui a été montrer via la photo. Suffisait alors de montré l'hôpital en question en photo ou bien Gon, si elle peux tp quelqu'un ou quelque chose pour le ramener près de soi l'inverse est aussi possible non ?

Il me semblait avoir déjà répondu pour "telle distance dans telle direction", visiblement je l'ai pas fait. Je suis d'accord que ça devrait être possible dans la mesure où elle est capable de mesurer les distances. Pareil pour le reste, c'est bien Aruka qui fait les demandes mais je suis d'accord sur le fait qu'elle est probablement influencée par Nanika comme tu le dis.

Pour l'ordinateur de Miruki je pense que le processus est le même que lorsqu'il lui a demandé de tuer quelqu'un pour lui. Comme tu le dis s'il avait du se rendre sur place pour lui montrer le produit autant l'acheter lui-même. Mais dans ce cas s'il avait du lui montrer le visage de la victime en face à face autant le tuer lui même aussi. Dans les deux cas je pense qu'il a agi principalement parce que c'est un fainéant, et que dans les deux cas il lui a montré l'ordinateur et la victime depuis chez lui, donc à travers une photo.

La suite est pure spéculation mais lors des enchères pour Greed Island Miruki passe un marché avec son père, il lui dit qu'il va tuer quelqu'un et lui demande de l'argent en échange. On peut supposer que c'est son père qui lui donne de l'argent de poche. Et si on part du principe qu'il est fainéant au point de demander à Nanika de tuer pour lui, il doit pas en avoir beaucoup d'argent de poche. D'où la nécessité de faire un voeu.

En ce qui concerne la téléportation de Gon chez Kirua, ou encore de Kirua au sein de l'hôpital, en supposant que les conditions pour sont remplies c'est très certainement possible. Mais comme dit plus haut Kirua ne peut pas se permettre de faire des voeux "bonus" car c'est le meilleur moyen de faire comprendre à sa famille qu'il n'a pas de contrepartie à payer lorsqu'il donne un ordre à Nanika. C'est donc quelque chose qu'il ne peut se permettre de faire qu'en dernier recours. D'ailleurs lorsqu'il renvoie Irumi chez lui, il comprend immédiatement que les ordres de Kirua ne sont pas considérés comme des souhaits et donc que s'il contrôle Kirua il peut aussi contrôler Nanika. C'est ce que Kirua souhaitait à tout prix éviter au départ. L'idéal pour lui aurait été qu'il ne puisse faire que le voeu de sauver Gon, et dire ensuite que soigner n'exige pas de contrepartie.

Le 14 mai 2021 à 21:06:22 Traffy a écrit :

Le 14 mai 2021 à 20:37:11 :
Je rajoute aussi une chose (désolé). Quand Miluki demande à nanika l'ordinateur dernier cri tout neuf. Est-ce que on avais besoin de dire ou de montré une photo par exemple ou autre, de l'ordinateur en question. Si oui, bah suffit de lui montré l'adresse ou le nom de l'hôpital voir une photo du lieu sinon cela voudra dire que Nanika n'a pas besoin qu'on lui enrichisse de savoir pour exercé la demande de son vœu ( ce qui me semble le cas vu que quelque chose d'aussi important serait dit dans le manga ). Ce qui confirme l'hypothèse que Nanika est omnipotent et omniscient, et qu'on à pas à lui montré et apprendre quelque chose pour faire un vœu.

T'as pas besoin de t'excuser, tu fais qu'exprimer ton avis. T'as le droit d'être en désaccord avec moi et à plus forte mesure si tu peux me prouver que j'ai tort.

Je suis allé chercher dans les tomes pour vérifier : Aruka fait les demandes et Nanika exauce les souhaits. Miruki lui a demandé de tuer quelqu'un et de lui offrir un ordinateur, mais on pas d'indication supplémentaire sur la façon dont c'est arrivé. Voici tous les voeux dont on a entendu parler dans le manga :
- "Tue le pour moi" en ces termes, on pourra revenir dessus si t'aimes pas la traduction de Kana.
- Fais de moi une milliardaire
- L'ordinateur, aucune idée de la façon dont la demande a été formulée
- Soigne le doigt de Tsubone
- Soigne Gon
- Renvoie Irumi à la maison
Je crois que j'ai rien oublié.

On va s'intéresser sur les trois premiers voeux étant donné que ceux du bas de la liste ne contredisent pas ce que j'ai dit plus tôt. La façon dont le "tue le pour moi" est formulé laisse à penser qu'elle a pu voir la cible en question, ou au moins qu'elle savait de qui il s'agit. Il n'y aurait de surprenant à ce qu'elle ait pu voir une photo de la victime en question. Pour la seconde demander, je pense que je peux facilement m'avancer en disant qu'elle sait à quoi ressemble de l'argent et ce que signifie être milliardaire. Pour le voeu concernant l'ordinateur on a aucune indication supplémentaire donc je ne vais pas m'avancer mais il n'y aurait rien de surprenant à ce que Miruki lui ait montré l'ordinateur en question.

De plus il est peu probable qu'elle ait créé l'ordinateur à partir de rien, lorsque la servante a émis le voeu de devenir milliardaire elle n'a pas créé l'argent à partir de rien, mais a causé l'accident d'un dirigeable qui transportait de l'argent au-dessus du domaine des Zoldycks. Elle lui a très certainement procuré un ordinateur déjà existant.

Et elle téléporte comment Irumi à la maison si elle ne connaît pas la géographie ni l'endroit où elle se trouve ? Elle a un GPS qui lui permet de savoir sa position exacte, la distance et la direction pour téléporter Irumi pile chez lui ?

Le 14 mai 2021 à 21:08:58 Traffy a écrit :

Le 14 mai 2021 à 20:43:01 :

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 Traffy a écrit :
On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Enfin, pour le "Kirua dit qu'il n'y a presque aucun voeu qu'elle ne puisse accomplir" il s'agit uniquement d'une affirmation basée sur une impression de Kirua, ce n'est pas quelque chose qui a réellement été acté. Dans certains mangas cela aurait suffi pour que ça en fasse une vérité mais l'un des points forts de Togashi est qu'il fait en sorte que les analyses des personnages de son manga sont uniquement basées sur les informations qu'ils possèdent à un temps donné, et que dans le cas où ils manquent d'informations leurs conclusions sont généralement fausses, ce qui est normal et qui rend d'ailleurs HxH intéressant.

Encore une fois, tu prends la forme, et pas le fond. Si tu es capables de réaliser n'importe quel voeu, tu es capable de comprendre les voeux qu'on te demande, sinon, Nanika dirait qu'elle ne capte pas.
Donc, puisque tu veux continuer de jouer sur la "forme", il aurait simplement suffit à Kirua de dire à Nanika de faire une machine lui permettant de connaître par coeur toute la géographie du monde, puis ensuite lui demander de se téléporter à tel endroit.

Tu vois, on peut jouer longtemps à ce petit jeu...

Pas vraiment non. Pour commencer on a vu moins de dix voeux se réaliser dans le manga, six exactement. Donc rien ne nous prouve que Nanika puisse réellement tout exaucer. De plus les voeux qu'on a vu nous permettent de supposer qu'elle n'est pas capable de créer à partir de rien. Et ce serait débile pour Kirua de faire des voeux "bonus" pour pouvoir remplir d'autres voeux, ce serait le meilleur moyen de montrer aux membres de sa famille qu'il n'est lié à aucune condition.

Demander de créer une machine lui permettant de se téléporter directement chez Gon aurait représenté un seul voeu, en quoi ça aurait mis la puce à l'oreil de sa famille ?

Ben jusqu'à preuve du contraire elle est censée savoir où elle habite. Je vois pas en quoi c'est incohérent avec le reste de mes arguments.

Le 14 mai 2021 à 22:38:06 :

Le 14 mai 2021 à 21:08:58 Traffy a écrit :

Le 14 mai 2021 à 20:43:01 :

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 Traffy a écrit :
On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Enfin, pour le "Kirua dit qu'il n'y a presque aucun voeu qu'elle ne puisse accomplir" il s'agit uniquement d'une affirmation basée sur une impression de Kirua, ce n'est pas quelque chose qui a réellement été acté. Dans certains mangas cela aurait suffi pour que ça en fasse une vérité mais l'un des points forts de Togashi est qu'il fait en sorte que les analyses des personnages de son manga sont uniquement basées sur les informations qu'ils possèdent à un temps donné, et que dans le cas où ils manquent d'informations leurs conclusions sont généralement fausses, ce qui est normal et qui rend d'ailleurs HxH intéressant.

Encore une fois, tu prends la forme, et pas le fond. Si tu es capables de réaliser n'importe quel voeu, tu es capable de comprendre les voeux qu'on te demande, sinon, Nanika dirait qu'elle ne capte pas.
Donc, puisque tu veux continuer de jouer sur la "forme", il aurait simplement suffit à Kirua de dire à Nanika de faire une machine lui permettant de connaître par coeur toute la géographie du monde, puis ensuite lui demander de se téléporter à tel endroit.

Tu vois, on peut jouer longtemps à ce petit jeu...

Pas vraiment non. Pour commencer on a vu moins de dix voeux se réaliser dans le manga, six exactement. Donc rien ne nous prouve que Nanika puisse réellement tout exaucer. De plus les voeux qu'on a vu nous permettent de supposer qu'elle n'est pas capable de créer à partir de rien. Et ce serait débile pour Kirua de faire des voeux "bonus" pour pouvoir remplir d'autres voeux, ce serait le meilleur moyen de montrer aux membres de sa famille qu'il n'est lié à aucune condition.

Demander de créer une machine lui permettant de se téléporter directement chez Gon aurait représenté un seul voeu, en quoi ça aurait mis la puce à l'oreil de sa famille ?

L'absence de contrepartie à payer pour le voeu en question. Soigner ne demande pas de contrepartie, tous les autres voeux sont censés en demander une. De plus à ce moment sa famille est persuadée qu'une même personne ne peut faire deux voeux de suite. Il a rien à gagner en faisant ça, si ce n'est leur montrer les failles dans les règles et Nanika ne peut probablement pas créer une machine sur demande.

Le 14 mai 2021 à 22:39:21 Traffy a écrit :
Ben jusqu'à preuve du contraire elle est censée savoir où elle habite. Je vois pas en quoi c'est incohérent avec le reste de mes arguments.

Bah savoir où tu habites ne te permet de savoir situer l'endroit où tu habites si tu ne connais pas l'endroit où tu te trouves.

Moi je sais où j'habite, mais si on me fait me déplacer en passant par 50 chemins différents, parfois endormi ou évanoui etc, et qu'on me demande de rentrer chez moi ou d'envoyer quelqu'un chez moi, sans GPS, sans autre moyen que mes yeux, je ne saurai pas le faire.

En ce qui concerne la téléportation de Gon chez Kirua, ou encore de Kirua au sein de l'hôpital, en supposant que les conditions pour sont remplies c'est très certainement possible. Mais comme dit plus haut Kirua ne peut pas se permettre de faire des voeux "bonus" car c'est le meilleur moyen de faire comprendre à sa famille qu'il n'a pas de contrepartie à payer lorsqu'il donne un ordre à Nanika. C'est donc quelque chose qu'il ne peut se permettre de faire qu'en dernier recours. D'ailleurs lorsqu'il renvoie Irumi chez lui, il comprend immédiatement que les ordres de Kirua ne sont pas considérés comme des souhaits et donc que s'il contrôle Kirua il peut aussi contrôler Nanika. C'est ce que Kirua souhaitait à tout prix éviter au départ. L'idéal pour lui aurait été qu'il ne puisse faire que le voeu de sauver Gon, et dire ensuite que soigner n'exige pas de contrepartie.

Il n'est pas question de faire des vœux "bonus", mais juste de lui montré une photo. Sa ne demande pas t'en effort que ça, encore moins d'en faire un vœu.

Le 14 mai 2021 à 22:43:17 Traffy a écrit :

Le 14 mai 2021 à 22:38:06 :

Le 14 mai 2021 à 21:08:58 Traffy a écrit :

Le 14 mai 2021 à 20:43:01 :

Le 14 mai 2021 à 20:17:14 Traffy a écrit :
On est dans le même cas de figure. Donner de simples coordonnées ou le nom d'un hôpital/d'une rue n'aurait pas vraiment d'utilité si elle n'est pas capable de les localiser correctement. Nanika c'est quelqu'un qui a passé la majorité de sa vie enfermé(e ?) je sais même pas si c'est une fille, dans une chambre. Elle doit pas avoir une grande connaissance du monde et là c'est purement spéculatif mais j'imagine que Silva avait mieux à faire que de lui donner des cours de géographie.

Pour la mort de gens que Nanika ne connaît pas, on est dans un cas de figure différent là aussi. Il s'agit d'une condition liée à son hatsu, et donc non directement à sa technique de réalisation des voeux. De plus la condition est liée à la personne qui passe le voeu. Il est donc normal que des proches de cette personne puissent mourir.

Enfin, pour le "Kirua dit qu'il n'y a presque aucun voeu qu'elle ne puisse accomplir" il s'agit uniquement d'une affirmation basée sur une impression de Kirua, ce n'est pas quelque chose qui a réellement été acté. Dans certains mangas cela aurait suffi pour que ça en fasse une vérité mais l'un des points forts de Togashi est qu'il fait en sorte que les analyses des personnages de son manga sont uniquement basées sur les informations qu'ils possèdent à un temps donné, et que dans le cas où ils manquent d'informations leurs conclusions sont généralement fausses, ce qui est normal et qui rend d'ailleurs HxH intéressant.

Encore une fois, tu prends la forme, et pas le fond. Si tu es capables de réaliser n'importe quel voeu, tu es capable de comprendre les voeux qu'on te demande, sinon, Nanika dirait qu'elle ne capte pas.
Donc, puisque tu veux continuer de jouer sur la "forme", il aurait simplement suffit à Kirua de dire à Nanika de faire une machine lui permettant de connaître par coeur toute la géographie du monde, puis ensuite lui demander de se téléporter à tel endroit.

Tu vois, on peut jouer longtemps à ce petit jeu...

Pas vraiment non. Pour commencer on a vu moins de dix voeux se réaliser dans le manga, six exactement. Donc rien ne nous prouve que Nanika puisse réellement tout exaucer. De plus les voeux qu'on a vu nous permettent de supposer qu'elle n'est pas capable de créer à partir de rien. Et ce serait débile pour Kirua de faire des voeux "bonus" pour pouvoir remplir d'autres voeux, ce serait le meilleur moyen de montrer aux membres de sa famille qu'il n'est lié à aucune condition.

Demander de créer une machine lui permettant de se téléporter directement chez Gon aurait représenté un seul voeu, en quoi ça aurait mis la puce à l'oreil de sa famille ?

L'absence de contrepartie à payer pour le voeu en question. Soigner ne demande pas de contrepartie, tous les autres voeux sont censés en demander une. De plus à ce moment sa famille est persuadée qu'une même personne ne peut faire deux voeux de suite. Il a rien à gagner en faisant ça, si ce n'est leur montrer les failles dans les règles et Nanika ne peut probablement pas créer une machine sur demande.

Une fois téléporté à l'hôpital, ils ne le voient plus, ils ne savent pas ce qu'il fait. Il peut très bien leur dire qu'il a payé la contrepartie il n'y aura personne pour le vérifier.
La contrepartie, à ma connaissance, c'est pas "en échange" du voeux, ni dans l'instant d'après.

Le 14 mai 2021 à 22:44:11 :

Le 14 mai 2021 à 22:39:21 Traffy a écrit :
Ben jusqu'à preuve du contraire elle est censée savoir où elle habite. Je vois pas en quoi c'est incohérent avec le reste de mes arguments.

Bah savoir où tu habites ne te permet de savoir situer l'endroit où tu habites si tu ne connais pas l'endroit où tu te trouves.

Moi je sais où j'habite, mais si on me fait me déplacer en passant par 50 chemins différents, parfois endormi ou évanoui etc, et qu'on me demande de rentrer chez moi ou d'envoyer quelqu'un chez moi, sans GPS, sans autre moyen que mes yeux, je ne saurai pas le faire.

Oui mais dans ce cas il ne s'agit pas d'un itinéraire mais d'une téléportation. Si elle est capable de téléporter un objet qu'elle peut voir ou visualiser auprès d'elle elle peut aussi très probablement téléporter quelqu'un dans un endroit qu'elle est capable de visualiser.

Le 14 mai 2021 à 22:44:35 :

En ce qui concerne la téléportation de Gon chez Kirua, ou encore de Kirua au sein de l'hôpital, en supposant que les conditions pour sont remplies c'est très certainement possible. Mais comme dit plus haut Kirua ne peut pas se permettre de faire des voeux "bonus" car c'est le meilleur moyen de faire comprendre à sa famille qu'il n'a pas de contrepartie à payer lorsqu'il donne un ordre à Nanika. C'est donc quelque chose qu'il ne peut se permettre de faire qu'en dernier recours. D'ailleurs lorsqu'il renvoie Irumi chez lui, il comprend immédiatement que les ordres de Kirua ne sont pas considérés comme des souhaits et donc que s'il contrôle Kirua il peut aussi contrôler Nanika. C'est ce que Kirua souhaitait à tout prix éviter au départ. L'idéal pour lui aurait été qu'il ne puisse faire que le voeu de sauver Gon, et dire ensuite que soigner n'exige pas de contrepartie.

Il n'est pas question de faire des vœux "bonus", mais juste de lui montré une photo. Sa ne demande pas t'en effort que ça, encore moins d'en faire un vœu.

D'accord mais si il lui montre une photo c'est soit pour le téléporter lui auprès de la personne sur la photo, soit pour téléporter la personne de la photo auprès de lui. Et ça ça lui demande un voeu.