Le 26 août 2019 à 20:51:06 SkySalander3 a écrit :

Le 26 août 2019 à 00:21:31 Valgameavecmaj a écrit :

Le 25 août 2019 à 16:32:40 SkySalander3 a écrit :

Le 25 août 2019 à 14:45:54 Valgameavecmaj a écrit :

Le 25 août 2019 à 12:11:18 SkySalander3 a écrit :
Bordel, ce manga des enfers. Tellement de respect pour l'auteur que je vais essayer de patienter le plus calmement possible.

Le moment où le personnage principal a complètement échappé à son auteur au point que celui-ci le qualifie de fou dans une récente interview :

https://www.youtube.com/watch?v=MyUbGZNawjE

Vivement que cet exceptionnel shonen revienne sur le devant de la scène.

T'as le lien de l'interview?
Gon m'a jamais semblé être un personnage autonome perso, justement toute son évolution dans l'KA m'a semblé très minutieusement préparée pour culminer avec le serment

https://weeklyshonenjump.com/2018/06/06/yoshihiro-togashi-linterview-confession/

Ci-dessous, le passage en question :

« Au départ, j’ai voulu faire en sorte que Gon soit un bon garçon qui dominerait les sondages tels que « Personnage que vous voudriez avoir comme fils » mais alors que la publication approchait, ou du moins pendant que j’étais sur les travaux préparatoires, j’ai senti que ça ne lui correspondait pas trop. Un garçon qui abandonnerait sa mère adoptive pour devenir un Hunter n’est pas vraiment un bon garçon, n’est-ce pas ? C’est là que j’ai commencé à penser : « Celui là, c’est un gamin complètement fou !. ». Cependant, je ne pouvais pas y faire grand chose. Après tout, c’est une façon de réagir assez normale pour un garçon qui a été abandonné par son père pour devenir un Hunter. C’est un personnage qui s’est créé naturellement. »
« Si j’avais fait de mon protagoniste un « garçon propre sur lui » et que je l’avais lancé dans un manga de combat, il y aurait eu des soucis pour le mettre en scène lorsqu’il aurait voulu en découdre. Pourtant, ça aurait pu être une histoire amusante à écrire, mais j’ai pensé que ce n’était pas ce que voulais faire avec Hunter. Je ne voulais pas brusquer mon lecteur qui venait lire des combats. En faisant de mon héros, Gon, un « gamin fou », j’ai pu écrire des combats sans avoir à représenter les conflits moraux du personnage. »

« En gros, je fais les choses à ma façon. D’un point de vue d’un observateur externe, la série que j’écris en ce moment peut paraître comme une corvée mais personnellement, j’adore l’écrire. Quand j’étais plus jeune, on m’interdisait de faire les choses qui me plaisaient. Maintenant, je peux finalement m’y mettre ! »

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Mais honnêtement, avant même les précisions de l'auteur j'avais déjà noté le fort contraste avec les autres personnages principaux de Nekketsu et l'autonomie dont il jouissait pour évoluer au sein du récit sans qu'on ressente la patte de l'auteur sur ses dires, ses choix et ses actions. Depuis le début, on voit que le personnage a un grain... sa folie a commencé à se libérer avec l'agression dont Kaïto a été victime :

https://www.youtube.com/watch?v=AIiQRHsntck

Et même avant ça, il y a tout pleins de moments où on le voit incapable de faire la part des choses et prendre des risques non pas inconsidérés mais guidés par la passion, ce qui est l'exact opposé de Kirua la plupart du temps car ce dernier calcule constamment :

https://www.youtube.com/watch?v=XMurmWHDugo

Vidéo où on voit le contraste de personnalité entre Gon et Kirua :

https://www.youtube.com/watch?v=gmecOowcOks

Ah oui, c est donc dans la conception du personnage que Togashi a vu Gon se préciser tout seul, je comprends mieux. C'est interessant, ça me rappelle ce que disait Stephen King sur le subconscient et écrire des histoires.

Moi j'ai toujours vu ça comme le fait que Togashi explorait les ramifications du héro typique de nekketsu au coeur pur et les malaises que ça pouvait engendrer autour de lui, surtout face à des personnages plus réalistes qui ont une vision plus nuancée du monde. Cela justement en oppositions aux autres héros (genre Luffy) ou l'auteur se débrouille pour épargner ce genre de malaise au héro en pliant l'univers à la morale du personnage et sans le confronter aux conséquences logiques d'un tel comportement.

Mais l'un n'empêche pas l'autre, Togashi a très bien pu faire cela semi-consciemment.

L'auteur explique que son dessein était de ne pas se retrouver bloqué (car ne conçoit pas l'incohérence à ce niveau et il avait bien raison vu le rendu de malade) avec un personnage qui briderait ses développements au niveau des affrontements qu'ils soient physiques ou moraux. Donc il a évité le héros de shonen type et a juste laissé sa plume parler (il dit que Gon s'est créé naturellement) et a ensuite fait le constat, la découverte que ce gamin avait un sacré grain.

En ce qui concerne les autres héros dont ut parles, j'ai plus l'impression que leurs auteurs ne maîtrisent pas assez bien pour qu'ils puissent éviter ce genre de malaise comme tu dis. Avec Luffy par exemple, le malaise est bien là et soit on le vit soit l'antagoniste se contente d'être méchant pour la simple et bonne raison qu'il est méchant et avec une tête de méchant (rien n'empêche l'auteur de lui donner un peu plus de background dans le futur mais de but en blanc c'est vraiment ça). C'est dans ce sens que l'auteur bride son récit ou affiche ses propres limites personnelles. Togashi livre un contenu dingue dans lequel des psychopathes comme les membres de la brigade interagissent avec un gamin immature comme Gon sans qu'à aucun moment on se dise "mouais ok".

On peut prendre un autre héros comme Naruto pour voir le problème dans l'autre sens. Kishimoto a fait de lui une coquille vide qui se retrouve à constamment véhiculer les messages directs de son auteur et de sa vision du monde : le personnage affiche une maturité et a des discussions bien trop profondes et psychologiques pour son âge. Que ça soit contre Zabuza, Gaara ou Pain c'est juste du grand nawak car même un adulte aguerri va quasiment jamais atteindre un tel niveau de recul, d'empathie et jouir d'une telle vue d'ensemble sur la société en générale. C'est kiffant pour le lecteur, ça le fait pas trop sortir du récit mais dans le fond c'est n'imp.

C'est pourquoi Gon est vraiment vraiment bien foutu, il est excellent à tous les niveaux.

À mon tour de te demander un lien sur les dires que tu prêtes à Stephen King (ou bien une référence), ça m'intéresse vraiment. J'ai lu beaucoup de livres de lui et ce qui s'apparente à sa biographie "Écriture : Mémoires d'un métier". J'y ai cherché sa manière d'écrire, de voir la littérature, il y parle de sa grand mère qui lui apprenait à reprendre un récit depuis la fin pour le décortiquer, de plus de trucs persos mais je me souviens pas de lui expliquant clairement sa manière de procéder. J'ai l'impression qu'il fait l'avare à ce niveau... beaucoup de choses auxquelles je n'ai pas cru.

Pour être plus précis, je pense que Gon est une déconstruction (ou du moins a plusieurs éléments de déconstruction) du héro de nekketsu. Dans l'optique de la création du personnage avec l'interview que tu as mise je dirais que Gon etait censé être un hero de nekketsu normal (quand il parle du type "que l' on voudrait avoir comme fils") mais que Togashi en pensant son personnage a pensé plus linoin, ce qui a fait que le personnage s'est subitement transformé en deconstruction de l'archétype.

Plus en detail, une des caractéristiques majeures qu'on trouve dans DB ou OP c'est la determination sans faille du hero. Il n'abandonne jamais, il se relève, il. Gon partage aussi cette caracteristique. Sauf que là où chez Luffy cete determination est toujours depeinte comme positive, celle de Gon vire au malsain et devient une obsession auto destructrice dans l'arc KA. Ou est la difference? A mon avis c'est que l'univers de OP se debrouille pour que la determination de Luffy soit toujours dirigée contre des personnages manichéens, ce qui epargne le côté malsain de . Le mechant reste indubitablement mechant jusqu'à la fin et du coup si Luffy fait une fixette sur lui jusqu'au bout ça ne pose pas de problème au lecteur. Que veux tu dire par '"on vit le malaise" ? De memoire tous les boss que Luffy a battu sont des ordures jusqu'au bout justement, Arlong, Wapol, Crocodile, Ener, Lucci, Moria, Hody, Caesar, Doflamingo...

Alors que dans HxH, tu as Pito qui est un mechant evident au debut, elle tue Kaito, elle torture des gens etc, sauf que que se passe t il lorsque un mechant evident cible de la determination du hero n'est plus si evidemment mechant? Kaito l'explicite même à un moment "pour le moment les fourmis se fichent de leurs alliés mais que se passera t il si ils commencent à montrer de l'empathie?" Et effectivement face à Pito, on se retrouve avec cette fameuse determination implacable qui est dirigée contre un individu soumis et en train de soigner un être humain. Ca crée une grosse dissonance pour le lecteur, dissonance qui n'est possible je pense, que parce que l'auteur assume de confronter son hero à un monde nuancé qui ne lui fait pas de cadeaux ethiques.

Pour Stephen King, c'est bien dans ce livre. C'est ce passage là. https://books.google.fr/books?id=DPg4J_xn3ZEC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q=Relics&f=false

Kimera ants > arc daubesque des princes faussement compliqué

[15:22:29] <tenshinotamago>
Kimera ants > arc daubesque des princes faussement compliqué

Arc des princes donne juste l'air complexe oui, mais elle pourrait être vraiment génial avec Kurapika, Hisoka, la brigade fantôme et les zodiaques dans le lot
Dommage que ça bouge pas

Pourquoi faussement compliqué ? Ne balance pas une telle ineptie sans te justifier derrière.
Il y a plusieurs intrigues, plusieurs personnages, beaucoup d'informations : tout s’emboîte parfaitement ensemble et est parfaitement cohérent avec l'univers, il n'y a rien de "faux" dans ce qui nous est présenté.

Je peux comprendre qu'une personne approximative dans sa lecture et habituée à la simplicité puisse trouver l'arc de succession compliqué mais pour un lecteur avisé et éclairé, il s'agit simplement d'un arc complet.
Rien n'est forcé, rien n'est compliqué ; tout est complet, tout est cohérent.

Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

[16:16:44] <Viserein>
Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

Complet oui, mais en quoi c'est plus complexe que les autres arcs? Je suis pas un détracteur loin de là.
C'est un arc comme un autre

Le 27 août 2019 à 17:50:43 Derdei a écrit :

[16:16:44] <Viserein>
Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

Complet oui, mais en quoi c'est plus complexe que les autres arcs? Je suis pas un détracteur loin de là.
C'est un arc comme un autre

Je n'ai jamais défendu cette position, je ne comprends pas pourquoi tu me parles de ça.

Le 27 août 2019 à 17:50:43 Derdei a écrit :

[16:16:44] <Viserein>
Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

Complet oui, mais en quoi c'est plus complexe que les autres arcs? Je suis pas un détracteur loin de là.
C'est un arc comme un autre

Sauf que personne dit que l'arc est complexe à part les low-QIs justement. Si tu sais lire et réfléchir, l'arc n'a rien de complexe du tout. Si tu le trouves complexe, remet tes capacités cognitives en question.

Le 27 août 2019 à 15:22:29 tenshinotamago a écrit :
Kimera ants > arc daubesque des princes faussement compliqué

Hey Guts, alors ca devient quoi Berserk? Ca avance?

J'ai rien compris à l'arc actuel c'est chaud, je lis pour lire mais really je comprends rien à ce qu'il se passe... en animé ce sera plus clair si un jour c'est adapté. Amen

Est-ce que l'Arc Succession doit son nom à la succession de pauses de l'auteur ?

[11:42:08] <QuantumVacuuo>
J'en ai marre de l'agressivité ambiante ici

C'est invivables

Ah bah nan, toujours pas de chapitre

Le 27 août 2019 à 21:33:53 DreamNote a écrit :

[11:42:08] <QuantumVacuuo>
J'en ai marre de l'agressivité ambiante ici

C'est invivables

C'est très chiant ouais

Bonne idée ou pas ?

Un manga qui raconte le passé de la famille zoldyk jusqu'à mtn

Mauvaise idée

Je sais pas si ça a déjà été dis ici, mais ça coute rien.

Un jeu HxH type gacha est sorti en version française il ya 1 mois environ sur le store android. On aime ou pas le type de jeu mais il faut avouer que l univers et les personnages sont superbement bien retranscrits.

Le nom du jeu est "le pouvoir eternel" , cest pas super évocateur quand on regarde les jeux su store cest pour ca que je viens prévenir.

Le 27 août 2019 à 18:35:11 Harkenburg a écrit :

Le 27 août 2019 à 17:50:43 Derdei a écrit :

[16:16:44] <Viserein>
Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

Complet oui, mais en quoi c'est plus complexe que les autres arcs? Je suis pas un détracteur loin de là.
C'est un arc comme un autre

Sauf que personne dit que l'arc est complexe à part les low-QIs justement. Si tu sais lire et réfléchir, l'arc n'a rien de complexe du tout. Si tu le trouves complexe, remet tes capacités cognitives en question.

C'est pour ça que l'image récapitulative fait 3 km ?

Le 30 août 2019 à 03:49:34 QuantumVacuum a écrit :

Le 27 août 2019 à 18:35:11 Harkenburg a écrit :

Le 27 août 2019 à 17:50:43 Derdei a écrit :

[16:16:44] <Viserein>
Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

Complet oui, mais en quoi c'est plus complexe que les autres arcs? Je suis pas un détracteur loin de là.
C'est un arc comme un autre

Sauf que personne dit que l'arc est complexe à part les low-QIs justement. Si tu sais lire et réfléchir, l'arc n'a rien de complexe du tout. Si tu le trouves complexe, remet tes capacités cognitives en question.

C'est pour ça que l'image récapitulative fait 3 km ?

Elle est où cette image ?
J'ai près d'une dizaine de chap de retard mais je veux pas trop me retaper tout l'arc depuis le début pour me remémorer les événements

Le 30 août 2019 à 08:37:56 Suiryu a écrit :

Le 30 août 2019 à 03:49:34 QuantumVacuum a écrit :

Le 27 août 2019 à 18:35:11 Harkenburg a écrit :

Le 27 août 2019 à 17:50:43 Derdei a écrit :

[16:16:44] <Viserein>
Je n'ai jamais lu, ici ou ailleurs, une critique pertinente sur l'arc de succession. C'est invraisemblable, je vais finir par croire que les détracteurs de cet arc sont simplets ou qu'ils le font exprès.

Complet oui, mais en quoi c'est plus complexe que les autres arcs? Je suis pas un détracteur loin de là.
C'est un arc comme un autre

Sauf que personne dit que l'arc est complexe à part les low-QIs justement. Si tu sais lire et réfléchir, l'arc n'a rien de complexe du tout. Si tu le trouves complexe, remet tes capacités cognitives en question.

C'est pour ça que l'image récapitulative fait 3 km ?

Elle est où cette image ?
J'ai près d'une dizaine de chap de retard mais je veux pas trop me retaper tout l'arc depuis le début pour me remémorer les événements

Mais elle comprend les dix derniers chapitres.