Le 09 octobre 2018 à 21:21:52 TT400 a écrit :
Le 09 octobre 2018 à 21:07:41 KenpachiRaigo a écrit :
Le 09 octobre 2018 à 18:57:33 TT400 a écrit :
Le 09 octobre 2018 à 18:52:50 KenpachiRaigo a écrit :
Je suis pas sûr que Katakuri a les épaules pour remplacer sa mère.
Alors oui c'est un combattant complet et plutôt puissant puisqu'a part les amiraux et les yonko +Dragon/Mihawk il n'y a personne au-dessus de lui.
Cependant ce n'est pas assez si il doit affronter ceux que je viens de citer.
Je me demande d'ailleurs si il n'a pas encore la possibilité de s’améliorer.
Bien sûr il y'a des limites mais il peut toujours renforcé ses points forts et comblé ses faiblesses.
Il manque d'endurance et de résistance alors il pourrait travailler la dessus.
Il peut aussi renforcer ses haki.
En revanche pour ce qui est de son FDD il le maitrise déjà à la perfection donc à part faire ce dont j'avais parlé avec Gauthier pour augmenter la vitesse et la puissance de ses coups je vois pas quelle autre nouvelle options il pourrait exploiter de son FDD.
Bref c'est un bon perso mais son FDD ne lui permet pas vraiment de se hisser au rang des amiraux.
Les amiraux sont des combattants complets sans faiblesse et en plus ils ont un FDD cheate.
Les yonko eux sont des anomalies avec des FDD cheate.
Bref même si les seconds sont l'élite de la piraterie ils sont un peu à la traîne face à des anomalies vivantes comme les yonko ou des combattants plus complet qu'eux avec des FDD cheate comme les amiraux.
Qui est plus puissant que Kata aujourd'hui ?
- 4 Yonkos
- 4 Amiraux
- Mihawk
- Dragon
- Garp
- Sangoku
- Kong
- les 2 Vices Amiraux candidats au post d'Amiral
- Kuzan
- les 5 étoiles
- Shiki
- Capitaine des Rocks
- Im
- le BOSS du CP0 (je le vois lvl Amiral et non c'est pas lucci)
Donc ya déja 25 personnages plus fort que Katakuri faudra voir maintenant qui est plus fort entre les 4 seconds et Marco
Les seuls perso dont tu peux affirmer avec certitude leur force face à Katakuri sont les perso que j'ai cité.
Garp et sengoku sont trop vieux actuellement et subissent les affets du temps comme Rayleigh.
Ils auraient la puissance pour affronter Kata mais ne pourrait pas maintenir ce level jusqu'a leur victoire.
Quand à Kong il est encore plus vieux, le gars était amiral en chef et correspond à la génération de la marine précédant celle de Sengoku et Garp.
Je te rappelle que Garp et Sengoku ont respectivement 78 et 79 ans alors tu te doutes que Kong leur supérieur a au moins une décennie de plus qu'eux.
On a aucune info concernant les 2 Vices amiraux candidats.
De plus puisque ce fut de parfaits inconnus qui ont eu le poste d'amiral et pas eux on est en droit de penser qu'il n'était pas proche du level amiral.
Et même en partant du principe qu'ils sont level second ça ne les place pas au-dessus de Katakuri mais au même level.
Kuzan est à inclure dans les amiraux actuel même si il n'a plus ce titre depuis sa démission.
Pour les 5 étoiles et Im tu n'as aucune preuve de leur force pour l'instant il représente simplement la plus haute autorité du monde de OP.
Shiki quant à lui n'est même pas apparu dans le manga (excepté chapitre 0) et n'apparaîtra peut-être jamais donc le citer est inutile.
Le capitaine des Rocks doit être dans la tranche d'âge de Kong si ce n'est plus vieux puisqu'il était le capitaine d'un équipage portant en son sein Big mom qui a 68 ans actuellement.
Son ère remonte à 40 ans en arrière.
Il suffit de voir ce qu'à fait le temps à Rayleigh en 20 ans pour comprendre qu'il y ait très peu de chances que cet homme soit encore proche du top 40 ans après.
Pour l'instant aucun membre du CP0 n'a fait de démonstrations permettant une telle affirmation.
En conclusion si on met de côtés tes extrapolations il n'ya bien jusqu'à preuve du contraire que les amiraux actuels+Kuzan, les Yonko et Dragon/Mihawk qui sont au-dessus du level de puissance des seconds comme Kata et les autres.
J'étais sorti c'est pour ça que je réponds maintenant.
Non.
Garp et Sangoku primes étaient supérieurs aux Amiraux actuels vu que les pirates d'avant étaient suppérieurs aux pirates actuels et Oda a confirmé que l'age joue peu sur la force d'un perso la preuve Big Mom 68 ans est un monstre ou meme BB 72 ans + malade reste un monstre
Ray 76 ans qui égalise un amiral sans souci bref,
Sangoku je te rappel était Amiral en chef ya juste 2 ans donc en 2 ans son lvl n'a pas baissé, il doit etre égal aux Amiraux peut etre un poil inférieur à cause de son age, pour Garp il doit au niveaux des Amiraux vu qu'avant il était supérieur il se battait avec Roger prime
+ les deux autres Vices Amiraux sont lvl Amiral ou pas loin, la preuve comme les Amiraux ils ont un nom de code / un animal et une couleur donc c'est une grosse preuve
les 5 étoiles c'est JUSTE OBVIOUS que sont forts super forts en combats, ca sert à rien d'avoir des preuves c'est logique, c'est comme dire on a aucune preuve que Dragon est fort ...
Kong son age doit etre comme ceux de garp / sangoku à l'image de Sakazuki avec les autres Amiraux
+ penses tu vraiment qu'Oda introduira une légénde, capitaine de Rocks moins forte ? c'est comme ceux qui disent "Ener sera de retour que pour les infos"
bref + ya aussi le BOSS du cp0 qui doit etre une sorte de lvl d'Amiral de l'Ombre
dans mon top j'ai oublié Ray et Gaban et peut etre Oven et Shogun faudra voir leur niveau
Bref Kata et les autres seconds soit vers le TOP 30 donc assez loin
Non n'est pas un argument.
Ensuite Big Mom
Je me doutais que tu allais sortir BM mais malheureusement BM n'est pas un bon exemple car elle est une anomalie comme on a pu le constater dans son Flashback.
Malgré ses origines humaines elle est né avec une taille et une force qui surpasse même celle de géants à l'âge de 5 ans.
Donc le principe de régression à un âge avancé ne s'applique peut-être même pas à elle.
De plus même si l'âge pouvait l'a faire régresser contrairement à d'autres perso son FDD lui offre la possibilité de voler des années de vie donc il est tout à fait concevable qu'elle ne soit pas affecté par le vieillissement grâce à sa récolte de durée de vie.
Barbe blanche était un monstre en effet mais un monstre incroyablement limité par son âge et son état de santé.
Newgate avait des problèmes cardiaques et des difficultés à utilisé ses haki.
Ce qui le maintenait dans le top c'était son paramécia qui est l'un des plus puissant au monde et sa force hors du commun.
Mais le temps à fait des ravages sur lui aussi.
Newgate l'a dit lui-même :" je ne peux pas être le plus fort éternellement".
Implicitement on comprend au travers de ses propos que le temps à des effets sur tout les combattant y compris lui.
Rayleigh égalise avec un amiral quelque minutes pour finalement montrer des signes de perte d'endurance en s’essoufflant.
Peu importe que Rayleigh ait eu le level yonko ou amiral si actuellement son corps ne suit plus.
Il l'a dit lui-même avec regret: J'aimerai pouvoir les aider mais je ne suis pas assez jeune pour ça.
Que ce soit Rayleigh ou Barbe blanche ils ont tout 2 admis les effets du temps sur leur personne.
Oda n'a pas dit que l'âge ne jouait pas.
Il a dit qu'il voulait montrer dans son œuvre des vieux forts mais c'est pas pour autant qu'il ne montre pas les limites de leur corps lié à leur âge.
Sengoku était amiral en chef il y'a juste 2 ans mais il était derrière son bureau sans combattre pendant un paquet d'années et il attendait juste l'opportunité pour nommer son remplaçant.
Son zoan mythologique lui a permis de garder un certain level mais l’inactivité affecte les performances surtout quand on fait de la paperasse pendant plus de 10 ans.
Oui Garp se battait avec Roger mais c'était il y'a 20 ans de cela et même si il est resté actif contrairement à Rayleigh il n'avait pas de FDD comme Sengoku ou BB pour compenser la vieillesse de son corps.
Durant sa conversation avec Kong suite à tous les changement majeurs (mort de BB/BN etc...) dans le monde il dit qu'il est grand temps qu'il se retire.
Les 2 vices amiraux ont des noms de code mais tu ne crois pas des combattants level seconds dans la marine en auraient aussi si il candidaté pour le titre d'amiral.
Avoir une couleur dans son surnom n'est pas vraiment un élément qui les place level amiral.
Smoker a pour surnom le chasseur blanc et c'est un VA moyen pour l'instant.
Comprend moi bien je ne dis pas qu'ils ne sont pas fort mais ce que je dis c'est qu'il n'y a pas d'argument crédibles pouvant les mettre supérieur aux seconds.
Oui ils ont candidatés au poste d'amiral mais ils ne l'ont pas eu car 2 inconnus avait plus les épaules pour ce rôle qu'eux ce qui n'est pas vraiment un élément très mélioratif si tu veux mon avis.
Rayleigh a dit que seul les hommes les plus forts du monde ont accès à la vision du futur.
Le fait que Kata l'ait le place dans cette liste donc à partir de là on peut vraisemblablement penser que les seconds aurait un droit légitime à candidaté au titre d'amiral si ils étaient dans la marine.
Autrement dit momosagi et chaton n'ont rien fait qui les place au-dessus des seconds.
Pour les 5 étoiles il n'est pas nécessaire d'argumenter puisque c'est juste ton ressenti personnel qui te pousse à voir les 5 au-dessus du level second.
Kong est de la génération précédant celle de Garp.
Sa situation a plus de similitude avec l'écart qu'on retrouvait entre sengoku et le trio kuzan/saka/kiza qu'avec l'écart actuel entre Saka et le trio post-ellipse.
Le truc c'est que d'après les dernières infos le capitaine des rocks sera introduit dans un film donc pas dans la trame principale.
Ener reviendra surement avec une progression mais ceux qui se le voit pas progressé aussi vite que luffy sont en pleine désillusion.
CP0 c'est ton ressenti san preuve comme j'ai dit c'est inutile de réagir à ça.
Ray et Gaban sont dans le même cas que ceux de l'ancienne génération.
Bref je pense qu'on a fait le tour et en conclusion je ne pense pas qu'on arrivera à se mettre d'accord puisque toi tu te bases sur ton ressenti de l'oeuvre et moi sur la façon dont j'interprète les éléments de l’histoire.
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