Seeuk10, sans vouloir paraître arrogant, ton argumentation est très faible bien qu'elle ne réponde en plus pas du tout à mon pavé en prenant soin d'éviter la critique globale pour ramener le débat à l'échelle microscopique, c'est à dire prendre quelques exemples (ici foireux) devant servir de contre-arguments pour essayer de faire croire qu'il s'agit d'une norme en occultant tout le reste. C'est clairement une perte de temps mais je vais quand même te répondre

Puisque ta technique consiste à noyer le poisson dans l'eau, la mienne va consister à replacer les choses pour éviter de tomber dans ton piège. Alors reprenons point par point en débutant par ma critique sur les personnages. Que disais-je dans mon pavé ?

-les personnages: c'est autre chose... c'est à dire que d'un côté on a des personnages ultras charismatiques avec un putain de chara design (Dofla, Mihawk, Ace, Zoro, Arlong...) dans un premier temps et assez développés. C'est extrêmement riche !! Sauf que ça c'était dans un premier temps et qu'une oeuvre se juge sur une vue d'ensemble et à présent les personnages sont plus des coquilles vides qu'autre chose. Surtout les personnages principaux (Sanji, Robin, Chopper, Luffy...). Avec le temps l'auteur n'arrive plus à être original et ses chara designs sont soit "déjà vu" soit pas attrayant (cf Kaïdou ou BM). Il y a beaucoup beaucoup trop de personnages dont aucun n'est suffisamment dévelloppé et qui vont souvent apparaître avec un trait disctinctif répété à l'infini (une blague ou un tic ou autre). Pour les personnages (je répète sur une vue d'ensemble) on peut donner maximum 6,5/10.

En gros j'explique que les persos sont devenus des coquilles vides ne servnt plus que l'intrigue de l'auteur et ayant perdu toute substance permettant à un personnage de transcander l'oeuvre pour sembler prendre ses propres dcisions. En ce sens, Sanji était le pire exemple que tu pouvais prendre car son traitement est l'un des plus dégueu du moment: non seulement l'auteur recycle pour la millième fois son histoire de nobliau trop gentil en décalage avec sa famille mais le background qu'il lui donne n'a pas plus d'épaisseur que celui d'une feuille A4 trempée dans de l'huile. Sanji un perso dévelloppé ?? Tu sais quoi de lui à part qu'il cuisine bien, que c'est un sadique aimant la cigarette et ne devant ses quelques traits de caractères qu'au vieux Zeff ? Si ça c'est un perso complexe alors Hisoka et Itachi te saluent... pour ne citer qu'eux !! D'ailleurs la comparaison est presque une insulte pour eux tellement il y a un fossé entre eux. J'avais pas besoin d'aller jusque là quoi...

Putain mais les minks c'est des animaux qui parlent avec des vêtements d'humains lol, en quoi ils ont un chara design développé. Me parle pas de Smoothie stp lool !! On en parle du charism des persos depuis un moment. Kata est la plus grosse caricature inventée par Oda car le design de la Big mom family rebute de plus en plus son lectorat... d'ailleurs pourquoi tu crois qu'il fait maigrir BM en ce moment

Concernant ton appréciation des runnings gag participant à créer les plus grosses coquilles vides de toute l'histoire du scénario? Je préfère ne même pas te répondre. Si tu aime ça libre à toi mais n'essaye pas d'accuser les autres de ne pas savoir apprécier cette facilité/ aberration du traitement des personnages. Y a qu'à voir Pudding et essayer de trouver sur 100 derniers chapitres une page sur laquelle elle ne s'évanouit pas devant Sanji putain mais c'est d'un ridicule.

Comment tu peux dire que les mugi ne montrent pas le fruit de leur entrainement Le general iron pour franky, sanji qui maitrise toutes les techniques du cp9 et le hda-hdo, nami et son pu zeus dans wci, zoro tireur d'elite qui se sert des plantes hostile et de son hdo, brook qui maitrise la glace, chopper qui contrôle toutes ses transformation, zoro on verra mieux sur wano. A par pour robin tu as tout faux

Mais t'as quel âge pour me faire une réponse de ce niveau ??

3. Pica ne fuit pas zoro car il se sent moins fort mais car sa priorité est de tuer l'ancien roi. Et les combats fait avec les menbres du collisée c'est fait pour donner un minimum de développement a la flotte de luffy et perso je trouve que c'est mieux qu'un enieme classique combat des mugi

IDEM, je ne suis pas adepte du language de sourd alors là-dessus je te laisse avec tes propres déficiences d'analyse. Une discussion à ce niveau n'a aucun intérêt pour moi car c'est comme si j'avais un mur bleu devant moi et qu'un type venait me dire "pour moi il est rouge". Je discute as avec lui...

4. Oda n'est JAMAIS dirigé par ses éditeurs ( la preuve très connue de la mort de ace ) ils ne sont que la pour le conseiller et lui dire quand il fait de grossières erreurs, et aussi de dynamiser le récit. Les supernovae c'est une super idée. Je rappelle qu'oda les a crée en trois heures seulement et c'est du génie imaginatif tellement ils sont différents et originaux dans leur pouvoir chara design personnalité ect. et sans eux sabaody aurait été fade. Et il n'y a rien d'incohérent a ce qu'ils soient tous réunis au meme endroit en meme temps quand on sait combien préparer son navire et ses équipements est crucial pour le nw.

C'est du même niveau: trouve quelqu'un d'autre, un fanboy par exemple, pour refuser de débattre à partir de bases d'une évidence aussi forte qu'un fait aussi criant que celui-là. Je refuse catégoriquement de débattre à ce niveau là de pinaillage. Pour toi tout va bien ? Cool !

5. Les ventes de op baissent car on avait atteint le climax absolu et que le rythme ne fait que ralentir. Au lieu de continuer dans la meme intensité que marineford oda a choisi de tout recommencer et de faire apparaître les vrai ennemis assez tard ( dofla kata et a wano ) quand on rentrera dans le climax de la seconde partie les ventes vont remonter de façon spectaculaire et oda grappillera de nouveaux lecteurs ( l'argument de la digitilisation aussi pour la baisse des ventes )

Pareil que pour les 2 points précédents, tu ne répond pas avec des arguments mais avec des prévisions à la Nostradamus. Moi je fais une analyse et une critique à partir de faits là où toi tu raconte n'importe quoi en faisant des prévisions sur un avenir que tu ne connais pas. Pareil: next ! Pas plus de perte de temps.

Pfff, mais je relis ta réponse sur la cohérence. Mais c'est gravissime, sérieux relis juste ce que tu écris. Tu ne fais que reformuler ma critique en disant que c'est normal !!! Franchement tu m'as, comme je l'ai tout de suite vu, juste fais perdre mon temps.

Non mais tu peux pas comprendre OP c'est le MEILLEUR manga au monde.

Peu importe les actions des mugi, c'est toujours COHÉRENT.
Comment oses-tu douter de la qualité de GODA.

Je le savais déjà que je m'adressais à des fanatiques pire que des religieux mais ça fait toujours quelque chose tellement c'est un comportement qui dénote d'une psychologie que je n'arrive pas à concevoir. Je sais pas si on peut parler d'esprits faibles... ça fait presque peur !!! Oda peut ouvrir une secte sérieux avec tous ces gens prêt à défendre son oeuvre coûte que coûte. On dirait vraiment que tu t'attaque à eux personnellement.

L'autre qui me parle du choix de l'auteur de tuer Ace alors qu'il le fait revenir deux arcs plus tard sous les traits de Sabo (ah oui les gars au fait il avait un autre frère qui comme par hasard croise Dragon quand il tombe à l'eau... et au fait c'était aussi un nobliau en décalage avec sa famille ) sorti de nulle part et qui prends son fruit du démon. Main non ! C'est parfaitement NORMAL et COHÉRENT !!!

À Marine ford, il y a eu 2 morts

-Celle du second lieutenant de l'homme le plus fort du monde, ne maîtrisant pas le haki et tué par du magma alors qu'il EST le feu

-Celle de Barbe blanche, personnage qui s'est fait planter par un de ses fils parce que Akainu (qu'il ne connaît pas personnellement) lui dit que c'est un traître Et biensûr, le haki de l'observation de BB ne marchait pas pour le prévenir d'une attaque par derrière... Encore mieux ! BB fais un discours plus long que celui de Macron avec le moitiè du cerveau se trouvant dans l'océan

Le 01 janvier 2018 à 21:43:31 SkySalander a écrit :
Seeuk10, sans vouloir paraître arrogant, ton argumentation est très faible bien qu'elle ne réponde en plus pas du tout à mon pavé en prenant soin d'éviter la critique globale pour ramener le débat à l'échelle microscopique, c'est à dire prendre quelques exemples (ici foireux) devant servir de contre-arguments pour essayer de faire croire qu'il s'agit d'une norme en occultant tout le reste. C'est clairement une perte de temps mais je vais quand même te répondre

Puisque ta technique consiste à noyer le poisson dans l'eau, la mienne va consister à replacer les choses pour éviter de tomber dans ton piège. Alors reprenons point par point en débutant par ma critique sur les personnages. Que disais-je dans mon pavé ?

-les personnages: c'est autre chose... c'est à dire que d'un côté on a des personnages ultras charismatiques avec un putain de chara design (Dofla, Mihawk, Ace, Zoro, Arlong...) dans un premier temps et assez développés. C'est extrêmement riche !! Sauf que ça c'était dans un premier temps et qu'une oeuvre se juge sur une vue d'ensemble et à présent les personnages sont plus des coquilles vides qu'autre chose. Surtout les personnages principaux (Sanji, Robin, Chopper, Luffy...). Avec le temps l'auteur n'arrive plus à être original et ses chara designs sont soit "déjà vu" soit pas attrayant (cf Kaïdou ou BM). Il y a beaucoup beaucoup trop de personnages dont aucun n'est suffisamment dévelloppé et qui vont souvent apparaître avec un trait disctinctif répété à l'infini (une blague ou un tic ou autre). Pour les personnages (je répète sur une vue d'ensemble) on peut donner maximum 6,5/10.

En gros j'explique que les persos sont devenus des coquilles vides ne servnt plus que l'intrigue de l'auteur et ayant perdu toute substance permettant à un personnage de transcander l'oeuvre pour sembler prendre ses propres dcisions. En ce sens, Sanji était le pire exemple que tu pouvais prendre car son traitement est l'un des plus dégueu du moment: non seulement l'auteur recycle pour la millième fois son histoire de nobliau trop gentil en décalage avec sa famille mais le background qu'il lui donne n'a pas plus d'épaisseur que celui d'une feuille A4 trempée dans de l'huile. Sanji un perso dévelloppé ?? Tu sais quoi de lui à part qu'il cuisine bien, que c'est un sadique aimant la cigarette et ne devant ses quelques traits de caractères qu'au vieux Zeff ? Si ça c'est un perso complexe alors Hisoka et Itachi te saluent... pour ne citer qu'eux !! D'ailleurs la comparaison est presque une insulte pour eux tellement il y a un fossé entre eux. J'avais pas besoin d'aller jusque là quoi...

Putain mais les minks c'est des animaux qui parlent avec des vêtements d'humains lol, en quoi ils ont un chara design développé. Me parle pas de Smoothie stp lool !! On en parle du charism des persos depuis un moment. Kata est la plus grosse caricature inventée par Oda car le design de la Big mom family rebute de plus en plus son lectorat... d'ailleurs pourquoi tu crois qu'il fait maigrir BM en ce moment

Concernant ton appréciation des runnings gag participant à créer les plus grosses coquilles vides de toute l'histoire du scénario? Je préfère ne même pas te répondre. Si tu aime ça libre à toi mais n'essaye pas d'accuser les autres de ne pas savoir apprécier cette facilité/ aberration du traitement des personnages. Y a qu'à voir Pudding et essayer de trouver sur 100 derniers chapitres une page sur laquelle elle ne s'évanouit pas devant Sanji putain mais c'est d'un ridicule.

Comment tu peux dire que les mugi ne montrent pas le fruit de leur entrainement Le general iron pour franky, sanji qui maitrise toutes les techniques du cp9 et le hda-hdo, nami et son pu zeus dans wci, zoro tireur d'elite qui se sert des plantes hostile et de son hdo, brook qui maitrise la glace, chopper qui contrôle toutes ses transformation, zoro on verra mieux sur wano. A par pour robin tu as tout faux

Mais t'as quel âge pour me faire une réponse de ce niveau ??

3. Pica ne fuit pas zoro car il se sent moins fort mais car sa priorité est de tuer l'ancien roi. Et les combats fait avec les menbres du collisée c'est fait pour donner un minimum de développement a la flotte de luffy et perso je trouve que c'est mieux qu'un enieme classique combat des mugi

IDEM, je ne suis pas adepte du language de sourd alors là-dessus je te laisse avec tes propres déficiences d'analyse. Une discussion à ce niveau n'a aucun intérêt pour moi car c'est comme si j'avais un mur bleu devant moi et qu'un type venait me dire "pour moi il est rouge". Je discute as avec lui...

4. Oda n'est JAMAIS dirigé par ses éditeurs ( la preuve très connue de la mort de ace ) ils ne sont que la pour le conseiller et lui dire quand il fait de grossières erreurs, et aussi de dynamiser le récit. Les supernovae c'est une super idée. Je rappelle qu'oda les a crée en trois heures seulement et c'est du génie imaginatif tellement ils sont différents et originaux dans leur pouvoir chara design personnalité ect. et sans eux sabaody aurait été fade. Et il n'y a rien d'incohérent a ce qu'ils soient tous réunis au meme endroit en meme temps quand on sait combien préparer son navire et ses équipements est crucial pour le nw.

C'est du même niveau: trouve quelqu'un d'autre, un fanboy par exemple, pour refuser de débattre à partir de bases d'une évidence aussi forte qu'un fait aussi criant que celui-là. Je refuse catégoriquement de débattre à ce niveau là de pinaillage. Pour toi tout va bien ? Cool !

5. Les ventes de op baissent car on avait atteint le climax absolu et que le rythme ne fait que ralentir. Au lieu de continuer dans la meme intensité que marineford oda a choisi de tout recommencer et de faire apparaître les vrai ennemis assez tard ( dofla kata et a wano ) quand on rentrera dans le climax de la seconde partie les ventes vont remonter de façon spectaculaire et oda grappillera de nouveaux lecteurs ( l'argument de la digitilisation aussi pour la baisse des ventes )

Pareil que pour les 2 points précédents, tu ne répond pas avec des arguments mais avec des prévisions à la Nostradamus. Moi je fais une analyse et une critique à partir de faits là où toi tu raconte n'importe quoi en faisant des prévisions sur un avenir que tu ne connais pas. Pareil: next ! Pas plus de perte de temps.

Pfff, mais je relis ta réponse sur la cohérence. Mais c'est gravissime, sérieux relis juste ce que tu écris. Tu ne fais que reformuler ma critique en disant que c'est normal !!! Franchement tu m'as, comme je l'ai tout de suite vu, juste fais perdre mon temps.

mon argumentation est faible, je sais pas si tu réalises mais on fait pas une dissert de philo on parle de op putain
On recommence...
Je veux pas me risquer sur ces terrains la car togashi écrit 2000 fois mieux qu'oda mais moi aussi je peux résumer hisoka sur une feuille A4 : "un psychopathe pédophile dont le seul but est de combattre des adversaires forts" aucun role a part pour l'evolution de gon et le fight contre kuroro.
Ololo les kimera ants sont des insectes qui parlent ( bonjour l'argumentation que tu me reproches pour les minks ) est-ce que ça en fait des chara design nul a chier pour autant ? Non. Smootie pas dans son role mais physiquement en apparence a du charisme oui. Et ne détourne pas la critique sur kata je ne l'ai volontairement pas mentionné on dirait que t'a oublié fujitora et vitto et jack et tous les menbres du collisée par la meme occasion:hap: bha oui oda fait maigrir bm pour la rendre badass et l'affaiblir c'est l'évidence meme pourquoi tu me demandes

Tout ce que tu fais aprés c'est critiquer mon argumentation et me traiter de fanboy tu es le sosie de macron tu parles pour rien dire je suis tout a fait d'accord ce que j'ai dit c'est simple et basique mais c'est vrai tu ne peux pas le nier, en voyant que ton ramassis de connerie sur les posts d'avant était faux tu essaies de décrédibiliser celui d'en face pour ne pas etre trop ridicule, je te comprends la prochaine fois essaie de sortir des vrai arguments que je ne peux contester simplement avec des arguments d'enfant de 8 ans tu éviteras ce sentiment de malaise. Et me sort pas des " un perso résiste a des millions de volt " op est un shonen pas un écrit de freud un jour tu le comprendras

Seeuk qui enchaîne, Skysalander qui ne fait que bégayer.

MarineFord.
Même l'arc actuel paraît extraordinaire comparé à cette merde.

mon argumentation est faible, je sais pas si tu réalises mais on fait pas une dissert de philo on parle de op putain

On recommence...
Je veux pas me risquer sur ces terrains la car togashi écrit 2000 fois mieux qu'oda mais moi aussi je peux résumer hisoka sur une feuille A4 : "un psychopathe pédophile dont le seul but est de combattre des adversaires forts" aucun role a part pour l'evolution de gon et le fight contre kuroro.
Ololo les kimera ants sont des insectes qui parlent ( bonjour l'argumentation que tu me reproches pour les minks ) est-ce que ça en fait des chara design nul a chier pour autant ? Non. Smootie pas dans son role mais physiquement en apparence a du charisme oui. Et ne détourne pas la critique sur kata je ne l'ai volontairement pas mentionné on dirait que t'a oublié fujitora et vitto et jack et tous les menbres du collisée par la meme occasion:hap: bha oui oda fait maigrir bm pour la rendre badass et l'affaiblir c'est l'évidence meme pourquoi tu me demandes

Tout ce que tu fais aprés c'est critiquer mon argumentation et me traiter de fanboy tu es le sosie de macron tu parles pour rien dire je suis tout a fait d'accord ce que j'ai dit c'est simple et basique mais c'est vrai tu ne peux pas le nier, en voyant que ton ramassis de connerie sur les posts d'avant était faux tu essaies de décrédibiliser celui d'en face pour ne pas etre trop ridicule, je te comprends la prochaine fois essaie de sortir des vrai arguments que je ne peux contester simplement avec des arguments d'enfant de 8 ans tu éviteras ce sentiment de malaise. Et me sort pas des " un perso résiste a des millions de volt " op est un shonen pas un écrit de freud un jour tu le comprendras

Ok khey, tu mas convaincu

MarineFord.

Même l'arc actuel paraît extraordinaire comparé à cette merde.

En fait, One piece c'est une oeuvre facile d'accès et énormément d'attardés pensent suivre les chroniques de Léonard de Vinci alors que c'est à portée du 1er attardé venu. Si les fanatiques sont aussi agressifs c'est parce qu'ils refusent de céder à la possibilité de clamer haut et fort "moi je suis One piece, c'est loeuvre du siècle, l'auteur est trop fort il met en place des trucs 200 chapitres plus tôt wouah"

LOOOOL mais si ça se vend autant au Japon y a des explications (cf mon pavé) et c'est un peu comme du justin bieber, c'est ce qui se vend le mieux mais si tu l'analyse un tout petit peux tu te rends compte que l'auteur est complètement con et qu'il passe son temps à rallonger/ dénaturer son histoire pour le fric

Le personnage le plus complexe de One Piece c'est Doflamingo et pourtant c'est pas un modèle de complexité. Ils devraient regarder Black Lagoon ceux qui trouvent que One Piece est un des meilleurs mangas. Je me demande comment ils réagiraient en voyant les jumeaux vampires

Le personnage le plus complexe de One Piece c'est Doflamingo et pourtant c'est pas un modèle de complexité. Ils devraient regarder Black Lagoon ceux qui trouvent que One Piece est un des meilleurs mangas. Je me demande comment ils réagiraient en voyant les jumeaux vampires

En prenant en compte le fait que comme je l'explique dans mon pavé, ce personnage a été "galvaudé" par l'auteur dès l'instant où il avait décidé de faire traîner et qu'on ne verrait presque rien de l'évolution des mugis. Pour ça il a dû baisser le niveau du crew de Dofla (incohérence au niveau de l'échiquier sur une vue d'ensemble) et surtout il a fait prendre des décisions d'une stupidité incroyable à ce personnage qui était censé être un des mindgames absolus de ce manga. Sinon comment expliquer que Doflamingo envoie Baby 5 et Buffalo pour s'occuper de tous les mugis + Smoker + Law qui viennent de violer Vergo ??

Les personnages de One piece sont à un niveau de développement...

Le personnage le plus complexe de One Piece c'est Doflamingo et pourtant c'est pas un modèle de complexité. Ils devraient regarder Black Lagoon ceux qui trouvent que One Piece est un des meilleurs mangas. Je me demande comment ils réagiraient en voyant les jumeaux vampires

Merci khey, j'ai lu le résumé de Black lagoon et ça me paraît intéressant. Je vais donc aller découvrir ça !

Skysalander vs Seeuk > Luffy Vs Katakuri

Le round 2 va bientôt commencer.
Qui l'emportera le haters ou le "fanatique" ?

Le 01 janvier 2018 à 23:11:30 [JVC]Sonic91 a écrit :
Le round 2 va bientôt commencer.
Qui l'emportera le haters ou le "fanatique" ?

Chui pas un fanatique les khey je n'ai jamais dit que op était le meilleur manga shonen ou autre, juste ce type se prenant pour un pseudo élitististe analyste professionel s'est ramené avec son gros pavé pour nous dire implicitement que op c'est de la merde et qu'on aime, alors que son pavé c'est 90 % du gros gros bullshit ou du crachat pour rien ( juste sa partie sur pourquoi les japonais aiment autant op était intéressante ) il était temps que quelqu'un le remette a sa place

Mais enfaite les geants seront inspirés des vikings vu qu'un des persos de Elbaf s'appelle Loki

Le 01 janvier 2018 à 23:28:17 Seeuk10 a écrit :

Le 01 janvier 2018 à 23:11:30 [JVC]Sonic91 a écrit :
Le round 2 va bientôt commencer.
Qui l'emportera le haters ou le "fanatique" ?

Chui pas un fanatique les khey je n'ai jamais dit que op était le meilleur manga shonen ou autre, juste ce type se prenant pour un pseudo élitististe analyste professionel s'est ramené avec son gros pavé pour nous dire implicitement que op c'est de la merde et qu'on aime, alors que son pavé c'est 90 % du gros gros bullshit ou du crachat pour rien ( juste sa partie sur pourquoi les japonais aiment autant op était intéressante ) il était temps que quelqu'un le remette a sa place

Toute façon on a ça presque chaque semaine il va juste faire chier ce soir puis ne plus jamais revenir comme la majorité de gus qu'on a jamais vu auparavant

Les Jean-One piece s'enferment maintenant dans l'auto-persuasion

Ils essayent de se convaincre eux-mêmes qu'il ont gagné la bataille des arguments alors qu'on vous a prouvé sur les 10 dernières pages que votre manga était de la merde comme on en fait rarement à tous les niveaux hein (personnages, cohérence, scénario...) !

Et ils essayent maintenant de s'inventer une sorte de champion en la personne de Seeuk10, un attardé pur jus qui ne sait pas argumenter et qui fait que répeter les arguments de l'accusation en ponctuant ses phrases de "Oda a raison et il ne pouvait ps faire autrement" "Gneugneu Sanji mersonnage développé... gneugneu Ace tué par Goda"

Vous êtes tombés bien bas les fanatiques, il suffit simplement de relire les dernières pages de ce topic pour voir à quelle point vous n'avez absolument aucune réponse à toutes les incohérences/ bêtises, facilités scénaristiques dénoncées

Toute façon on a ça presque chaque semaine il va juste faire chier ce soir puis ne plus jamais revenir comme la majorité de gus qu'on a jamais vu auparavant

Ceci est on rêve, le fanatique. Mais sache qu'il ne se réalisera pas

Le 01 janvier 2018 à 22:48:58 EnPisteChrist a écrit :
Le personnage le plus complexe de One Piece c'est Doflamingo et pourtant c'est pas un modèle de complexité. Ils devraient regarder Black Lagoon ceux qui trouvent que One Piece est un des meilleurs mangas. Je me demande comment ils réagiraient en voyant les jumeaux vampires

Fairy Tail > Gunnm

Arrêtez de feed Sky.

Et encore attendez moi je vais tellement feed les 2 camps qu'on va m'appeler "Sanji le cuisinier de BM".