Le 28 mars 2018 à 08:31:39 Arkj08 a écrit :
Je comprends toujours pas pourquoi les gens ressortent le Don krieg vs Luffy, le gars est fou à la fin, il vous faut quoi pour comprendre une victoire sérieux

Luffy était insconscient, il allait même "crever" si Sanji ne l'avait pas repêché

D'ailleurs étrange que Sanji ne connaisse pas cette faiblesse des utilisateurs de FDD alors qu'il a passé sa vie à rechercher le fruit de l'invisibilité

En vrai y'a pas de vainqueur et de vaincu a Marine Ford

Oui l'objectif de Barbe Blanche était de récupérer Ace, et ils ont échoué...puis chacun est reparti chez lui...

Mais si c'était un autre Empereur, Kaido lui aurait continuer la guerre, jusqu'à ce que des Amiraux soit mort

On peut quand même donner la victoire à la Marine, car l'équipage de Barbe Blacnhe à abandonner (avec Shanks en prime)

Enfaite l'équipage de Barbe Blanche est le plus faible des 4 Empereurs, ils étaient peut être les plus forts à l'épique de Roger...mais à Marine Ford ils sont clairement les plus faibles.

Le 28 mars 2018 à 16:14:15 AtashiWa a écrit :

Le 28 mars 2018 à 15:15:57 SkySalanderdeux a écrit :

Le 28 mars 2018 à 14:34:03 AtashiWa a écrit :

Les cas Naruto et OP sont incomparables: Naruto a gardé une ligne claire et net voire hyper constante au niveau de l'intrigue, du rythme et du contenu. Naruto a même muri avec son lecteur et a toujours eu comme une part d'ombre dans les thèmes abordés. En gros l'auteur ne prenait pas le lecteur pour un con ou un pigeon. C'est comme pour HxH, Togashi ne perdra quasi jamais ses lecteurs car il reste fidèle à l'esprit de l'oeuvre et comme pour Naruto les gens savent dans quoi ils sont embarqués depuis le début et il n'y a pas eu une trahison dans l'esprit comme avec OP + rallonge et dénaturisation pour faire du fric...

Je préfère clairement Naruto à OP mais je me voile pas la face, entre Kishi et Oda, pour moi Kishi a trahi son manga et ses lecteurs avec la fameuse morale du cancre qui peut réaliser ses rêves avec Naruto qui était déjà prédestiné depuis sa naissance à devenir une "légende" du coup par exemple si tu veux relire le manga et que tu vois tout les moments où Naruto se faisait traiter de cancre et que personne croyait en ses rêves, t'as plus les mêmes émotions que quand t'étais gosse.

En soi, je suis pas tellement déçue par le dernier arc mais surtout par ça et le traitement de Sasuke.

Pour l'instant Oda peut se rattraper, il lui reste quelques arcs, moi j'ai aucun attachement envers le manga, j'ai drop depuis 1 semaine et je compte pas reprendre avant qu'il soit vraiment décidé à offrir une véritable confrontation entre un équipage de BM et Luffy/ses alliés, mais il a pas encore détruit son manga au point de décevoir la majorité de ses fans imo.

J'aurai plus de temps pour répondre ce soit ou demain mais concernant Naruto tu vas me dire si ma façon de comprendre la narration de Kishimoto te choque ou non:

Naruto n'est pas présenté comme un cancre mais comme un enfant qui fait le cancre pour attirer l'attention sur lui. C'est un garçon profondément isolé et discriminé par tout un village et qui pour se défendre fait le cancre, c'est différent.

Ensuite, une fois avoir été plus ou moins acceptépar le village il a abndonné progressivement son masque en laissant place à sa nature profonde et ses tourments personnels. En quelque sorte, il a juste grandi et l'oeuvre a grandi avec lui.

Pour le cas sasuke, c'est un peu plus complexe dans la mesure où nous avons affaire à un enfant hyper doué mais se laissant dominer par ses sentiments du début à la fin de l'oeuvre. Au début il veut venger sa famille qu'il aime et ensuite il veut venger son frère qu'il aime. Il refuse de mûrir jusque la dernière page du manga et en ce sens lui n'a pas évolué et est même entré en conflit/ incohérence avec le travail de son grand frère.

Faudrait qu'on en discute peut-être de façon plus approfondi en tout cas dis-moi ce que t'en penses car moi j'ai suivi l'oeuvre de cette façon et t'as même l'auteur dans une interview qui a dit avoir plus ou moins rencontré les mêmes problèmes que son personnage à l'école, c'est à dire un garçon à la base hyper doué mais isolé.... On peut même dire que l'auteur à un main character qu'il a divisé en deux Naruto/ Sasuke. Quelque part ils sont tous les deux une part de l'auteur et de sa complexité.

Après, j'ai déjà dit que pour moi Naruto était un peu une coquille vide, c'est à dire un personnage servant avant tout à délivrer le message de l'auteur alors qu'un personnage comme Gon est ce qu'un auteur peut faire de mieux: un personnage presque fou, ayant échappé à son auteur et impossible à prévoir avec une profondeur dingue !

• Naruto fait exprès de faire le cancre, j'ai pas oublié, mais parfois il l'est vraiment, par exemple il avait aucune base en ninjutsu parce-qu'il faisait aucun effort, sauf pour le sexy jutsu, c'est d'ailleurs pour ça que je trouve que le côté "cancre" était déjà mal établi dès le début car il avait utilisé un kage bunshin de rang A en apprenant la technique en quelques heures ;
• Je comprends ce que tu veux dire avec Sasuke mais le personnage n'a aucune motivation stable depuis le début du manga, c'est l'anti-thèse de Naruto qui a toujours son propre but depuis qu'on le connaît mais on a tellement vu Sasuke changé d'avis, de but, de personnalité... qu'à force ça en devient lassant et qu'il m'a paru trop "prévisible" dans ses actions, ses vengeances étaient ridicules parce-que c'était toujours basé sur de la manipulation au final, du coup le schéma c'était quelque chose dans ce genre : "X a tué ma famille", je tue X, plot twist "X se faisait manipulé, il est gentil, Y est celui qui a monté le complot", je décide de venger X puis ça devient "Je vais tuer tout le monde"... Il aurait du être ce qu'il est dans Boruto à partir de la mort d'Itachi imo, il serait devenu plus agréable au lieu de continuer sa crise d'ado pendant toute la NG.

Je ne suis pas en train de faire le forceur mais sache que ce que tu décris est encore plus en phase avec la réalité, c'est à dire qu'il est bien connu (quand on s'y intéresse) que les gens les plus talentueux apparaissent souvent à l'école comme des cancres et qu'au bout d'un moment ils ne font plus aucun effort sauf pour ce qui les intéresse ou réussi à les captiver. Tu peux vérifier rapidement sur des sites spécialisés/ officiels et c'est confirmé de longues dates par plusieurs études.

Ainsi, on en revient au passé de Kishimoto (si je retrouve son interview où il parle du parallèle ac son enfance je la posterai) et par ricochet au comportement de Naruto (coquille vide ou reflet de l'auteur et réceptacle de sa vision du monde) qui comme tu dis apparaît comme bizarre car ne fait aucun effort mais est en réalité un prodige, un monstre de talent capable de maîtriser rapidement des techniques pas à la portée de la plupart des gens lorsqu'il s'en donne les moyens:

Naruto fait exprès de faire le cancre, j'ai pas oublié, mais parfois il l'est vraiment, par exemple il avait aucune base en ninjutsu parce-qu'il faisait aucun effort, sauf pour le sexy jutsu, c'est d'ailleurs pour ça que je trouve que le côté "cancre" était déjà mal établi dès le début car il avait utilisé un kage bunshin de rang A en apprenant la technique en quelques heures ;

Concernant Sasuke, comme je le disais un peu plus tôt et le pense toujours, c'est aussi une coquille vide c'est à dire qu'il permet au travers de son comportement de faire passer les messages de l'auteur et cet élément se ressent au-delà de sa propre carcatérisation:

Kishimoto veut montrer qu'il y a un cycle de la haine chez les humains et que tant que personne ne fera l'effort de le briser, de dépasser sa haine et de rassembler après avoir subi la perte de ses proches alors personne ne s'en sortira. En ce sens, il a fait exprès de faire perdurer ce cycle jusqu'à la fin du manga avec un main charachter qui parvient à enfin détruire le cycle.

Ainsi et pour les besoins du scénario, Kishimoto a enfermé Sasuke dans ses haines jusqu'à ce que Naruto vienne l'en sortir. C'est pour ça que je dis que ces deux personnages sont profonds car ils sont basés sur Kishimoto et sa conception de la vie, des problématiques humaines mais en même temps ce sont des personnages coquilles-vides non libres comme peuvent l'être des personnages de HxH, de Death Note ou autres oeuvres bien particulières. Faut garder en tête que Sasuke n'était pas prévu à la base et que l'auteur a donc juste divisé, fait coincidé la psychologie du main character dans ces deux personnages et la réunion se fait sur la dernière page du manga symbolique avec les deux qui se donnent la main et mettent fin au cycle.

Donc, tu as raison: c'est lassant... Mais c'était voulu par l'auteur. Sasuke devait rester dans ses haines au point de se faire manipuler pour que Kishimoto puisse forcer le sauvetage par Naruto. Et franchement, quand tu suis le manga tu le devines rapidement que ça va se finir comme ça. C'est pourquoi il n'a pas perdu ses lecteurs au niveau des ventes qui sont restées constantes jusqu'à la fin. Je dis pas que c'était la meilleure chose à faire car perso j'ai été déçu par le développement à partir de la guerre mais le contrat a été respecté !

En résumé, ne pas confondre Naruto avec la morale faite autour de Lee... et bien comprendre que l'auteur a depuis le début décidé d'enfermer plusieurs personnages de plusieurs générations dans un cycle de haine devant être rompu qu'à la dernière page.

J'espère pas t'avoir convaincu mais t'avoir fait comprendre comment j'ai lu et reçu ce manga. Les personnages parlent clairement pour Kishimoto et c'est bien sa psychologie/ vision du monde qui m'a vraiment captivé et qui continue de m'accompagner jusqu'à aujourd'hui. Si tu ne comprends pas cette dimension du manag, tu vas forcément trouvé ça totalement WTF et à contre-courant alors que ça s'explique.
Cependant, je reste objectif vis à vis de ça et reste assez déçu sur la binarité "dénoncée" INDRA/ ASURA, HASHIRAMA/ MADARA, OBITO/ KAKASHI, NARUTO/ SASUKE... et très déçu sur la révélation Tobi = Obito !

Le 28 mars 2018 à 17:43:13 faucheur159 a écrit :
En vrai y'a pas de vainqueur et de vaincu a Marine Ford

Oui l'objectif de Barbe Blanche était de récupérer Ace, et ils ont échoué...puis chacun est reparti chez lui...

Mais si c'était un autre Empereur, Kaido lui aurait continuer la guerre, jusqu'à ce que des Amiraux soit mort

On peut quand même donner la victoire à la Marine, car l'équipage de Barbe Blacnhe à abandonner (avec Shanks en prime)

Enfaite l'équipage de Barbe Blanche est le plus faible des 4 Empereurs, ils étaient peut être les plus forts à l'épique de Roger...mais à Marine Ford ils sont clairement les plus faibles.

Bordel faucheur t'es vraiment le meilleur

Le 28 mars 2018 à 16:37:23 Traffy a écrit :
Liste des planètes qui lisent One Piece :
- Terre
- Vénus
- Mars
- Uranus

Ur anus ?

Le 28 mars 2018 à 17:43:13 faucheur159 a écrit :
En vrai y'a pas de vainqueur et de vaincu a Marine Ford

Oui l'objectif de Barbe Blanche était de récupérer Ace, et ils ont échoué...puis chacun est reparti chez lui...

Mais si c'était un autre Empereur, Kaido lui aurait continuer la guerre, jusqu'à ce que des Amiraux soit mort

On peut quand même donner la victoire à la Marine, car l'équipage de Barbe Blacnhe à abandonner (avec Shanks en prime)

Enfaite l'équipage de Barbe Blanche est le plus faible des 4 Empereurs, ils étaient peut être les plus forts à l'épique de Roger...mais à Marine Ford ils sont clairement les plus faibles.

C'est BN le vainqueur : 1 power up, 5 puissants membres, 0 perte et un équipage d'empereur défoncé qui lui permettra de devenir lui-même empereur

...
OU SONT MES SPOILS?!

Le 28 mars 2018 à 17:57:11 DevilOfTheSea a écrit :
...
OU SONT MES SPOILS?!

Ici SpoilAfficherMasquerAh ben non

Le 28 mars 2018 à 16:04:06 Auteur blacklisté a écrit :
Les anti-Luffy en sang

L'autre handicapé avec son montage des pro-Luffy qui voyaient la victoire de Luffy en PLS, il a pas quitté le topic d'ailleurs ?

Les anti-Luffy des spécimens rare j'suis sur ils rageaient d'avoir vu Luffy battre Hody sous l'eau "gneu gneu c'est incohérent il a un FDD et il a battu un HP sous l'eau, le pouvoir du scénario gneu gneu"

Hinhin !

Lourd ce type...

le dernier chap risque d'etre ouf en vrai

gros twist concernant BM et sa reaction face au gateau

grosse page couleur

gros final avec sans doute des findus qui vont se sacrifier pour permettre au mugi et jinbei de s'echapper

cet homme de goût.

Le 28 mars 2018 à 17:43:13 faucheur159 a écrit :
En vrai y'a pas de vainqueur et de vaincu a Marine Ford

Oui l'objectif de Barbe Blanche était de récupérer Ace, et ils ont échoué...puis chacun est reparti chez lui...

Mais si c'était un autre Empereur, Kaido lui aurait continuer la guerre, jusqu'à ce que des Amiraux soit mort

On peut quand même donner la victoire à la Marine, car l'équipage de Barbe Blacnhe à abandonner (avec Shanks en prime)

Enfaite l'équipage de Barbe Blanche est le plus faible des 4 Empereurs, ils étaient peut être les plus forts à l'épique de Roger...mais à Marine Ford ils sont clairement les plus faibles.

c'est vrai, l'équipage de BB et sa flotte ont été peu convaincantes à Marineford

C'est la première fois que j'ai peur des spoils tous va se jouer sur le prochain chapitre..

Le 28 mars 2018 à 16:34:46 AtashiWa a écrit :

Le 28 mars 2018 à 16:30:49 [JVC]Sonic91 a écrit :

Le 28 mars 2018 à 16:28:09 Betsegaw a écrit :
Bien sur que je troll les gars
On s’ennuie en attendant le 900

Purée j'ai oublié la blonde, c'est quoi son histoire déjà ?
De toute façon la Bleu & la Violette > all d'après mes souvenirs.

Désolé j'avais pas vu ton post.

Elle vivait aux States et travaillait dans une pâtisserie avec Mamie gâteau bref tout va bien jusqu'à ce qu'elle surprend que cette dernière est une sorcière, Mindy réussi a en devenir une aussi en passant les 9 niveaux sauf qu'à ce moment-là bah Mamie Gâteau meurt Mindy est vachement triste est décide de la ressuscité grâce à la magie.

Sauf que ça ne marche et sa boule de cristal se brise (toutes les vraies sorcières en ont une) du coup elle est banni du monde des sorcières jusqu'a ce que la reine des sorcières à besoin de ses services pour aider Doremi et co.

Après celà son daron à un bail a faire au Japon donc ils partent s'y installer sauf que Mindy/Momoko ne parle pas un mot de Jap

Ne change pas de goût surtout, ce khey de qualité.

Le 28 mars 2018 à 18:42:05 luffy1234 a écrit :
C'est la première fois que j'ai peur des spoils tous va se jouer sur le prochain chapitre..

Rien peut sauver cette Arc rassure toi

D'ailleurs il n'y avait pas une histoire comme quoi Kyubi bridait Naruto en chakra ? Genre il aurait 100 fois plus de chakra que Kakashi au lieu de 4 fois, ce qui est déjà énorme

Sinon on en parle de Tobi :

A l'âge de 13-15 ans, contrôle Kyubi et est suffisamment puissant pour que son maître Minato pense qu'il est Madara. Kyubi reconnaît même étrangement le chakra de Madara en lui. D'ailleurs il a eu une sacrée poussée de croissance, il a déjà atteint sa taille adulte à cette âge-là, tandis qu'on voit que Kakashi et Gai sont encore des ados lors de l'attaque

Itachi 200 de QI, prédit le futur mais se fait avoir lui aussi par son identité, on peut penser qu'il faisait semblant de ne pas le savoir mais pourquoi avoir dit à Sasuke que Madara est toujours vivant ?

Les "spirales" de son kamui qui commencent à apparaître seulement après l'arc Pain

Il est tellement entré dans son personnage qu'il se réfère à Madara dans ses pensées, passe son temps à méditer dans la vallée de la fin sur la tête de la statue de Madara, sacré jeu d'acteur quand il serre fortement son poing quand il raconte à Sasuke comment il a pris les yeux de "son" frère

Kisame est un sacré champion, même après avoir vu son vrai visage, il est persuadé que Madara se tient en face de lui alors que tout le monde connaît sa vraie tête, ce n'est pas comme s'il y avait une énorme statue à son effigie dans la vallée de la fin

Lors de la grande guerre, sous le coup de l'émotion, il balance à Kakashi quelques phrases révélatrices sans raison alors que jusque là il s'en battait les couilles de lui à chacune de leur rencontre, d'ailleurs askip Kakashi ne devait pas être ressuscité à la fin de l'arc Pain

Ouais j'ai jamais compris cette soudaine poussé de croissance d'Obito.

Le 28 mars 2018 à 18:43:42 dreamdiary221 a écrit :

Le 28 mars 2018 à 18:42:05 luffy1234 a écrit :
C'est la première fois que j'ai peur des spoils tous va se jouer sur le prochain chapitre..

Rien peut sauver cette Arc rassure toi

C'est pas faux

Kishi fait n’importe quoi