Sujet : Lancement du Must read
-Anko-Uehara-
Hop Hop Hop, Let's go !
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Je met la proposition :
Classement par ordre chronologique ou alphabétique
On met en avant un manga qu'on estime être une lecture obligatoire car il est une oeuvre incontournable dans son genre (exemple : Akira (cyberpunk), 2001 (SF), Dragon Ball (action) etc...), ou parce qu'il a eu un impact considérable lors de sa publication lors d'évènements politiques par exemple ou comme précurseur du genre (exemple, Ashita no Joe, Kamui Den, JoJo's Bizarre Adventure, du Tezuka).
Une fois le choix de tous les mangas effectué, à la fin de la liste, on peut également faire apparaitre une proposition unique par participant (exemple : "le choix de Zanick"), si un manga qu'on l'on considère comme un potentiel must-read n'a pas pu être intégré, ça permettrai de mettre un peu plus de sa touche personnelle dans cette liste, ce n'est pas une obligation biensûr, mais ça permettrai par exemple de faire figurer des oeuvres moyennes "coup de coeur" dans un nombre très restreint pour vraiment laisser ce must read le plus objectif et pertinent possible.
Pour maximiser la place, on se limite à un manga par auteur.
Lorsque l'on clique sur la vignette (dans le cas d'un must have façon eclep), on aurait ce genre de déroulé
Mise en avant du manga
-> Rough (romance sportive)
--> cible éditoriale, nombre de tome
--> synopsis
---> Pourquoi il est dans le must-read
Mise en avant de l'auteur
-> Auteur
--> biographie
---> oeuvres marquantes/autres must-read (dans la limite de deux à quatre oeuvres)
-----> Touch (genre, cible éditoriale, nbr de tomes)
-----> Katsu! (genre, cible éditoriale, nbr de tomes)
Annexe
--> bibliographie complète
----> classement par ordre chronologique en faisant apparaitre au moins la cible éditoriale, et le nbr de tomes (s'il y a de la place)
Je fais exprès de supprimer les infos relatives à chaque manga plus on descend dans le déroulé, pour laisser la curiosité aux lecteurs de faire un peu de recherche et ne pas donner toutes les cartes en mains.
Donc on va commencer par choisir les oeuvres en général, pas les propositions uniques. Il y a déjà la liste du MH actuel qu'on peut ajouter mais on peut en remplacer (si vous le souhaitez).
Pas de nombres définies d'oeuvres à rajouter, on verra en discutaillant !
![[[sticker:p/1lm9]]](https://image.jeuxvideo.com/stickers/p/st/1lm9)
Proposez quelques oeuvres (en expliquant pourquoi), on fera une liste et on organisera une petite conv (ou tchat, à vous de voir) pour faire un gros tri !
La bonne ambiance est de mise, le premier que je vois commencer à chercher des nœuds, je le scalpe !
FearSword
Je veux pas casser l'ambiance mais les votes sur l'autre topic n'étaient pas sensés se cloturer mercredi ?
-Anko-Uehara-
Le 13 février 2017 à 00:34:01 FearSword a écrit :
Je veux pas casser l'ambiance mais les votes sur l'autre topic n'étaient pas sensés se cloturer mercredi ?
ah mais si tu avais suivi... 
Pas assez de participations (il a bidé le topic quoi) , j'ai donc raccourci le temps (Jeango peut témoigner à la barre !) vu que peu de votes se sont rajoutés. Tant pis pour toi Fear.
FearSword
Bah, je voulais que ce soit le must-read commu qui gagne donc au final tout baigne
Je donnerai ma liste demain.l
-Anko-Uehara-
Le 13 février 2017 à 00:49:20 FearSword a écrit :
Bah, je voulais que ce soit le must-read commu qui gagne donc au final tout baigne
Je donnerai ma liste demain.l
Pareil, la flemme là !
Neomorph
Mouais, tu m'avais dit que tu préviendrais un peu à l'avance de la clôture prématurée des votes, mais passons.
Pour bien débuter, je propose que chacun (on doit être une dizaine) fasse une liste de tous les titres de l'ancien must have qu'il veut conserver. Comme ça on pourra déjà intégrer ceux dont les avis sont unanimes, et débattre par rapport aux titres restants. Vous en pensez quoi ?
Je propose aussi de se limiter à un titre par auteur, ou bien sinon, de choisir au contraire plusieurs titres par auteur, mais de les rassembler. Même chose, vos avis ?
Ryk3m77
Merde moi qui avait pourtant triché en votant avec mes deux comptes pour le Must read des auteurs 
Ryk3m77
On garde :
20CB
2001
Akira
ANJ
Berserk
Bride Stories
Death Note
Devilman
Dragon Ball
FMA
Gen
Ippo
Jojo
Kekkaishi
L'Ecole Emportée
La Cité Saturne
Monster
Mushishi
One Piece
Parasite
Ping Pong
Vinland Saga
Je précise que je met juste des titres que j'ai lu (presque tous au final).
On rajoute :
Le Sommet des Dieux (le meilleur de taniguchi, thème peut abordé et passionnant).
Rainbow (univers carcéral et époque d'après guerre très intéressante, dessin de ouf malade)
L'Argent du Déshonneur (époque du japon féodal parfaitement retranscrite, dessin de ouf guedin, récits intérréssants).
Moonlight Act (Fujita)
Karakuri Circus (Fujita)
Naruto (Naruto 
)
OPM (dessin de ouf maboul, histoire original et fun)
Sunny (oeuvre la plus personnelle de matsumoto)
Bakuman (explique de manière passionnante l'édition de manga au japon)
HxH (peu de nekketsu d'une tel qualité et sinon ca va encore gueuler)
Inspecteur Kurokochi (presque seul dans le manga policier game)
Gon (unique)
En proposition personnelle j'hésite entre Le Sommet des Dieux et Rainbow 
Bon du coup si c'est pas sur les auteurs ça m'interesse pas 
ZanickPolterski
On met en avant une seule oeuvre par auteur mais dans le déroulé y'a bien une bio de l'auteur et une mise en avant de celui-ci avec le reste des ses oeuvres.
C'est pas la tête d'un auteur que tu verras en premier mais c'est tout comme.
123saucisse
Allez j'm'y mets ![[[sticker:p/1kkr]]](https://image.jeuxvideo.com/stickers/p/st/1kkr)
Number 5 et le Samouraï Bambou de T.Matsumoto : Parce que Matsumoto est l'un des seuls auteurs (que je connaisse) à tenter de nouveaux trucs au niveau narratif et graphique. Il est assez proche de Gaiman avec Sandman avec beaucoup de non-dits et j'trouve ça assez intéressant.
Number 5 c'est la face narrative de Matsumoto, il arrive à créer un récit très dense en 8 petits volumes qui traitent d'une chasse à l'homme.
Le samouraï bambou c'est le côté graphique avec un retour au chanbara et au rythme du théâtre Jap'. Et bordel le tome 8 
...
Les vents de la colère : J'hésite pour celui-ci après une relecture. Ca me semble assez intéressant d'un pdv historique et pourrait être un bon complément à Devilman mais au final ça reste assez simpliste sur beaucoup d'aspects. Ça serait cool que vous arriviez à le lire pour en débattre .
7seeds : Parce que 7seeds>Basara. C'est l'oeuvre qui au niveau du scénario m'a foutu des grosses claques humiliantes. Un MH pour ceux qui s'intéressent au robinsonnades hors littérature. Après ça a été stoppé au bout de 10 tomes en France mais il faut en parler.
Les oeuvres à garder
2001 NS
Akira
AnJ
Banana fish
Basara
Blessures nocturnes
Cobra
Devilman
Dorohedoro
Gunnm
Jojo's (mais dépend des parties :hap:)
Le pays des cerisiers
MI (mais toujours pas fini lel)
MSG the origin
Moto Hagio l'anthologie
Rough évidemment
Touch
Vinland SagaLe 13 février 2017 à 05:56:03 Edogawa_Ranpo a écrit :
Bon du coup si c'est pas sur les auteurs ça m'interesse pas
On pourra proposer de nouveau l'idée dans quelques temps.
Au final on est que trois à vouloir ce type de classement...
Ce que je voudrais conserver du MH :
20th Century Boys ou Monster
2001 Night Stories
Akira
Amer Béton
Ashita no Joe
Banana Fish
Berserk
Blame!
Blessures Nocturnes
Cobra
Détective Conan
Devilman
Dorohedoro
Dragon Ball
Dragon Head
Eden
GTO
Gen d'Hiroshima
Golgo 13
Gunnm
Hajime no Ippo
Hitler
Jojo's Bizarre Adventure
L'habitant de l'infini
L'histoire des 3 Adolf
L'école emportée
La rose de Versailles
Urusei Yatsura
Les trésors de Hojo (à remplacer par City Hunter)
Lone Wolf and Cub
Moto Hagio Anthologie
Nausicaa
Parasite
Quartier Lointain
Racaille Blues
Rough / Touch
Tomié
Vagabond
Vinland Saga
![[Lui-meme]](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/0/l/[lui-meme]-1496057851-4d1e3383c5a528a6fc668b745d01806e.jpg){kind=avatar}
[Lui-meme]
Désolé, je ne viens que maintenant, je voulais aussi voter pour ce MH, mais mon ordi veut toujours pas me connecter, c'est la galère 
Si je pouvais proposer qqc, ce serait de réduire pas mal le nombre de MH dans la liste, parce que si on veut en rajouter ne plus, ça va faire trop imo. Pour moi un MH doit rester le top du top, vraiment des titres qui DOIVENT être lus dans une vie parce qu'il apporte quelque chose que les autres n'ont pas.
Du coup, ce que je voudrais garder à tout prix dans le MH (et que j'ai lu) :
Akira
Bouddha
Devilman
Dorohedoro (pas fini, mais les 8 premiers tomes sont géniaux)
DB (plus pour le classique ultime, c'est pas non plus une claque de malade même si ça reste extra)
FMA (excellent)
Golgo 13 (génial)
Gunnm
Jojo (lu que la première partie mais énorme potentiel)
3 Adolf (l'un des meilleurs Tezuka, histoire au top)
Lone Wolf (je n'ai lu que 5 tomes, mais le reste devrait être du même acabit, et c'est excellent)
Maison Ikkoku (lu que 5 tomes aussi)
Monster (Meilleur Urasawa for me)
Moto Hagio anthologie (Torrent d'émotions)
Nausicaa (Classique + Miyazaki + scénario de malade)
Quartier Lointain (Meilleur Taniguchi)
Rough (Meilleur Adachi pour le moment, et juste parfait de toute façon)
Sing Yesterday for me (très belle histoire d'amour)
Une sacrée mamie (Best Slice of life)
Vinland Saga (Voilà)
Yotsuba& (coeur)
Ensuite, les titres (que j'ai lu) avec lesquels je suis pas sur qu'ils méritent d'être dans le MH (les + marquent le degré de "désir de retrait")
20 Century Boys (+)
Amer Beton (+)
Ayako (+)
Bride Story (++)
Death Note (+++)(vraiment pas un must je trouve, pas mauvais mais loin de tenir la comparaison face aux autres)
Detective Conan (+++) (qu'est-ce que ça fait là ? 
)
DMC (+++)(pas lu, mais pareil, j'ai pas l'impression que ça ai sa place)
Domû (++)
Kamakura Diary (+)
Nonnonba (+)
Parasite (+)
Mushishi (+)
Nodame Cantabile (++)
Real (++)
Planetes (++)
Seraphim (++)
Solanin (+)
Survivant (++)
Ensuite, les titres que je n'ai pas lu mais qui pour moi devraient rester parce qu'ils me font grave envie :
2001 Nights Stories
Banana Fish
Gen d'Hiroshima
Ping Pong
Pour finir, les titres que je n'ai pas lu mais que je pense qu'ils ne sont pas nécessaires :
Eyeshield 21
Fly
Hikau No Go
Suikoden III
Spirale
Transparent
Le reste, je préfère ne pas me prononcer.
Concernant les titres que je veux proposer :
7 Seeds, parce que c'est vraiment excellent, et autrement meilleur qu'un Survivant par exemple (++)
Rainbow, je suis en plein dedans et ça déchire (+)
Une vie dans les marges (+++)
Kamui Den (++)
Samurai Bambou (+) ou Sunny (++) (pas lu Number 5 encore)
Phénix (+++)
L'argent du déshonneur, pour avoir un Hirata (+)
Voilà pour moi 
FredJePlonge
Kingdom qui n'est pas en must read
-Anko-Uehara-
Le 13 février 2017 à 16:07:49 FredJePlonge a écrit :
Kingdom qui n'est pas en must read
sûrement parce qu'il est pas sorti en France, difficile de conseiller de lire en scan dans une liste pareille.
Le 13 février 2017 à 14:58:52 Neomorph a écrit :
Le 13 février 2017 à 05:56:03 Edogawa_Ranpo a écrit :
Bon du coup si c'est pas sur les auteurs ça m'interesse pasOn pourra proposer de nouveau l'idée dans quelques temps.
Au final on est que trois à vouloir ce type de classement...
Moi je suis pour aussi, mais moins que celui là c'tout !
Pour moi, à garder (un par auteur) dans le MH :
20th century boys
2001 Night Stories
Akira
Angel Sanctuary
Ashita no joe
Ayako
Basara (pas 7 seeds car pas fini en France 
)
Berserk
Banana Fish
Blame!
Blessures nocturnes
Bride Stories
Cobra
Détective Conan
Devilman
Dorohedoro
Dragon Ball
Eyeshield 21
FMA
GTO
Gen d'Hiroshima
Golgo 13
Gunnm
Ippo
Hikaru no Go
Hitler
Jojo's
Kekkaishi
Ki-itchi
l'habitant de l'infini
l'infirmerie après les cours
l'école emportée
la cité saturne
la rose de versailles
le pavillon des hommes
le pays des cerisiers
les OS de Hojo
lone wolf and cub
maison ikkoku
mobile suit gundam origin
moto hagio anthologie
nana
nausicaa
nodame cantabile
OP
parasite
ping pong
planètes
racailles blues
rough
seraphim
SYFM
slam dunk
solanin
spirale
subaru
suikoden III
survivant
transparent
une sacrée mamie
vagabond
yotsuba
Ma liste est longue mais on régressera tout cela donc osef !
eclep
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris en quoi c'est différent du must-have actuel en fait 
juste le fait qu'il y a plus d'info affichées quand on clique sur un manga ? Mais dans ce cas pourquoi vouloir redéfinir la liste des mangas à inclure dans ce MH ?
-Anko-Uehara-
Le 13 février 2017 à 17:37:35 eclep a écrit :
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris en quoi c'est différent du must-have actuel en fait
on va modifier le MH, rajouter les infos, et ensuite cela ouvrira sur les divers listes que j'ai pu t'évoquer par mp (auteurs, genre, etc)
Ryk3m77
Moi aussi je trouve que c'est le bordel j'arrive pas à bien comprendre le délire. Un Top auteur aurait été tellement plus simple
-Anko-Uehara-
Le 13 février 2017 à 19:22:05 Ryk3m77 a écrit :
Moi aussi je trouve que c'est le bordel j'arrive pas à bien comprendre le délire. Un Top auteur aurait été tellement plus simple
mais on le fera aussi...
Darknayss
13 février 2017 à 12:34:53 123saucisse a écrit :
Allez j'm'y mets
Number 5 et le Samouraï Bambou de T.Matsumoto : Parce que Matsumoto est l'un des seuls auteurs (que je connaisse) à tenter de nouveaux trucs au niveau narratif et graphique. Il est assez proche de Gaiman avec Sandman avec beaucoup de non-dits et j'trouve ça assez intéressant.
Number 5 c'est la face narrative de Matsumoto, il arrive à créer un récit très dense en 8 petits volumes qui traitent d'une chasse à l'homme.
Le samouraï bambou c'est le côté graphique avec un retour au chanbara et au rythme du théâtre Jap'. Et bordel le tome 8Les vents de la colère : J'hésite pour celui-ci après une relecture. Ca me semble assez intéressant d'un pdv historique et pourrait être un bon complément à Devilman mais au final ça reste assez simpliste sur beaucoup d'aspects. Ça serait cool que vous arriviez à le lire pour en débattre
7seeds : Parce que 7seeds>Basara. C'est l'oeuvre qui au niveau du scénario m'a foutu des grosses claques humiliantes. Un MH pour ceux qui s'intéressent au robinsonnades hors littérature. Après ça a été stoppé au bout de 10 tomes en France mais il faut en parler.
Les oeuvres à garder
2001 NS Akira AnJ Banana fish Basara Blessures nocturnes Cobra Devilman Dorohedoro Gunnm Jojo's (mais dépend des parties :hap:) Le pays des cerisiers MI (mais toujours pas fini lel) MSG the origin Moto Hagio l'anthologie Rough évidemment Touch Vinland Saga
Dans les oeuvres à garder t'en a enlever beaucoup trop, genre Vinland Saga c'est plus indispensable qu'un Nausicaa, Monster ou Berserk ?
Pas de Tezuka, Taniguchi, Nihei... 
Quid de mugen no juunin ?