Le 03 juillet 2017 à 23:41:30 Luverrier a écrit :
En fait j'ai l'impression que certains ont été tellement choqué par la triste affaire de Naruto qu'ils rejettent en bloc toutes les histoires de destin dans les mangas.
Alors que en soit, le problème de Naruto c'est que ça détruisait la morale (enfin une des morales principales) même du manga mais il y avait aucun souci avec le fait que Naruto soit un génie qui s'ignore et les histoires de prédestination (bon à part l'affaire des réincarnations qui étaient très mal foutues)

Le message de base de One Piece est de se laisser porter par ses rêves. Sauf que visiblement ça ne marche que chez une personne sur 1 million dont ceux qui ont le HDR et un père roi ou plus grand criminel du monde.

Le 03 juillet 2017 à 23:44:54 LeRookiefou a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:42:07 Kaptayn a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:38:45 LeRookiefou a écrit :
Luffy a le HDR de là c'est même pas un random.
Tu deviens pas SDP ou Yonkou en faisant 4 pompes, c'est que t'es un putain de monstres de bases.

A part Big Mom je ne vois pas lequel des Yonko est un monstre de base.
Pour atteindre ce niveau il faut la volonté, le travail et la chance. Des thèmes récurrents dans One Piece.

Kaido est décrié comme un monstre.
BN est décrié comme un monstre.

Je n'ai pas dis qu'ils n'étaient pas forts; seulement, je te contredis sur ton idée de "monstre de base".
Barbe Noire n'était pas un pirate excessivement fort avant d'obtenir son premier fruit et on ne sait rien de Kaido.

Le 03 juillet 2017 à 23:45:06 Kaptayn a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:40:05 Christavalier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:34:32 LeRookiefou a écrit :
Puis c'est quoi l'intérêt dans ce genre d'univers de suivre un total random ?

De le voir chourer le trésor en faisant un doigt aux célébrités en prouvant qu'il y a pas besoin d'être la fille de la Reine des Dragons pour se garantir la réussite.
Avec le One Piece actuel le message est devenu "tu peux pas réussir dans la vie si tu n'es pas gosse de riche où fils du grand Monsieur de la Célébrité".

Et tu ne penses pas pouvoir interpréter l'histoire de OP autrement? Ça t'aiderait à en tirer une meilleure morale.
Pour moi, OP se résume à la volonté de poursuivre ses rêves: tous les membres de l'équipage sont des gens qui se battent pour atteindre un objectif.
Si Luffy ne s'était pas bougé il serait resté dans les tavernes de l'île tellement perdue que j'en ai oublié le nom.

Tu cherches à tirer un message profond sans creuser.

Et comme par hasard, parmi les millions de gens qui se bougent pour accomplir leur rêves, c'est le fils-à-papa avec le gène détenu par un être sur un million qui va gagner.

Le 03 juillet 2017 à 23:45:40 Christavalier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:41:30 Luverrier a écrit :
En fait j'ai l'impression que certains ont été tellement choqué par la triste affaire de Naruto qu'ils rejettent en bloc toutes les histoires de destin dans les mangas.
Alors que en soit, le problème de Naruto c'est que ça détruisait la morale (enfin une des morales principales) même du manga mais il y avait aucun souci avec le fait que Naruto soit un génie qui s'ignore et les histoires de prédestination (bon à part l'affaire des réincarnations qui étaient très mal foutues)

Le message de base de One Piece est de se laisser porter par ses rêves. Sauf que visiblement ça ne marche que chez une personne sur 1 million dont ceux qui ont le HDR et un père roi ou plus grand criminel du monde.

Genre Coby, Chopper, Zoro, Nami...
Tous des "fils de" j'avoue

Le 03 juillet 2017 à 23:47:34 GenghisCarnage a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:45:40 Christavalier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:41:30 Luverrier a écrit :
En fait j'ai l'impression que certains ont été tellement choqué par la triste affaire de Naruto qu'ils rejettent en bloc toutes les histoires de destin dans les mangas.
Alors que en soit, le problème de Naruto c'est que ça détruisait la morale (enfin une des morales principales) même du manga mais il y avait aucun souci avec le fait que Naruto soit un génie qui s'ignore et les histoires de prédestination (bon à part l'affaire des réincarnations qui étaient très mal foutues)

Le message de base de One Piece est de se laisser porter par ses rêves. Sauf que visiblement ça ne marche que chez une personne sur 1 million dont ceux qui ont le HDR et un père roi ou plus grand criminel du monde.

Genre Coby, Chopper, Zoro, Nami...
Tous des "fils de" j'avoue

Sanji, Franky, BM

"respect bleach"

t as cru que Kubo nous a respecté avec sa fin ?Putain apres 15 ANS on termine avec c

limite il aurait du les faire tous tuer par le mechant ca aurait été mieux mais a laissé une ouverture pour une suite EL FAMOSO suite

Le 03 juillet 2017 à 23:47:19 Christavalier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:45:06 Kaptayn a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:40:05 Christavalier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:34:32 LeRookiefou a écrit :
Puis c'est quoi l'intérêt dans ce genre d'univers de suivre un total random ?

De le voir chourer le trésor en faisant un doigt aux célébrités en prouvant qu'il y a pas besoin d'être la fille de la Reine des Dragons pour se garantir la réussite.
Avec le One Piece actuel le message est devenu "tu peux pas réussir dans la vie si tu n'es pas gosse de riche où fils du grand Monsieur de la Célébrité".

Et tu ne penses pas pouvoir interpréter l'histoire de OP autrement? Ça t'aiderait à en tirer une meilleure morale.
Pour moi, OP se résume à la volonté de poursuivre ses rêves: tous les membres de l'équipage sont des gens qui se battent pour atteindre un objectif.
Si Luffy ne s'était pas bougé il serait resté dans les tavernes de l'île tellement perdue que j'en ai oublié le nom.

Tu cherches à tirer un message profond sans creuser.

Et comme par hasard, parmi les millions de gens qui se bougent pour accomplir leur rêves, c'est le fils-à-papa avec le gène détenu par un être sur un million qui va gagner.

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un million de gens partager la même volonté que Luffy dans le manga.
Et ceux qui le font sont destinés à un grand futur, comme Zoro ou Barbe Noire par exemple.
A te croire on dirait que Luffy doit tout à ses parents -- et ce n'est absolument pas le cas.

Le 03 juillet 2017 à 23:43:36 GenghisCarnage a écrit :
Ben oui, il y a un destin dans OP
On le sait minimum depuis Marineford, et personne n'est jamais venu dire "le destin n'est pas écrit"

Capone a bullshité qu'on peut changer son futur il y a 2 chapitres.

Le message de base de One Piece est de se laisser porter par ses rêves. Sauf que visiblement ça ne marche que chez une personne sur 1 million dont ceux qui ont le HDR et un père roi ou plus grand criminel du monde.

Ben oui, le message c'est "suivre ses rêves c'est génial!". Personne a jamais dit qu'en les suivant, tout le monde allait forcément les réaliser.

En fait je vois même pas pourquoi vous mongolisez sur le fait que Luffy soit le fils de Dragon et petit fils de Garp.
Dans OP on s'est jamais posé la question.
La grande majorité des personnages puissants sont des forces de la nature, des monstres nés, des génies.
Y a jamais eut de bullshit du travail ou quoi que ce soit, même Zoro est un monstre, même Coby se révèle être un génie avec des dons innés, y a toute une notion de prédisposition à dominer avec le HDR, bref.
Ca c'est depuis le premier chapitre.

Le 03 juillet 2017 à 23:43:19 SinSenSon a écrit :
La fin de Naruro

Serieux le truc avec destin a totalement niqué le manga

je prefere limite la fin de Bleach au moins l auteur est resté dans son element Hollow Shimigami Qweenzi

La fin de Bleach est dans un roman sur Hisagi.
Bien que le Soul King sert à rien ?
Bien l'annonce pour un film live au lieu du retour de l'anime ?

La fin de Bleach c'est ça :
-SHIKAI NON MONTRÉS OU EXPLIQUÉS
Tessai
Hikifune
Shutara
Oetsu
Yoruichi
Mashiro
Tenjiro (capacité du shikai)
Isane (capacité du shikai)
Iba (capacité du shikai et son nom)
-BANKAI NON MONTRÉS OU EXPLIQUÉS
Tessai
Hisagi
Ukitake
Aizen
Shinji
Love
Isshin
Tenjiro
Hikifune
Shutara
Oetsu
Yoruichi
Unohona (capacité du Bankai)
Ichigo (capacité du Bankai)
-PERSONNAGES SANS AVOIR EU DE 1 VS 1 PROPRES
Chad
Tessai
Isshin
Love
Ryuken
Ukitake
Cyborg Kira
Hisagi (utilisant son Bankai)
Tenjiro
Hikifune
Shutara
Oetsu (Utilisant son propre Zampakuto)
Ichigo (avec son nouveau Bankai)
-PRINCIPALES INTRIGUES NON EXPLIQUÉES
Ywach est le fils de RdE
Pourquoi est-ce qu'Aizen déteste le RdE
Pourquoi est-ce que Juha Bach déteste le RdE
Les organes et les membres du RdE
Le RdE est éveillé ou en train de dormir
C'est qui le RdE
Zanka no Tashi disparaît complètement après avoir été volé
Pourquoi est-ce que l'"Anthithèsis" n'a pas été pris
Comment Ishida a t-il survécu deux fois à l'Auschwalen
Pourquoi est-ce qu'Ywach n'était pas capable de resté trop longtemps en dehors du domaine des ombres
L'histoire du Vandenreich et ce qu'ils ont fait pendant 1000 ans
Pourquoi est-ce que Yamamoto a épargné Juha il y a 1000 ans
Il est arrivé quoi à Urahara
-LES INTRIGUES DES PERSONNAGES SECONDAIRES
Il est arrivé quoi à Halibel
L'entrainement d'Hisagi
Matsumoto s'est faite baisée son âme ??????? (il a dit Matsumoto soul fucked, pas compris
Qu'a demandé Renji à Urahara
Pourquoi est-ce qu'il y a deux gamins qui ressemble à Renji et Rukia
Comment et pourquoi Ginjo est devenu un shinigami
Que signifie les lettres des sternritters K et N
Le nom du fullbring d'Ishigo
L'idée original du domaine des enfers de Kubo ( ? )
La famille Shiba
Quand et comment Ishin à connu le Getsuga ultime
Les pouvoirs d'Orihime
Pourquoi les sœurs d'Ichigo sont faibles
Le but des tickets que Kyoraku donne au potes d'Ichigo
Komamura et Iba
Le shikai de Yachiru
La corruption d'Orihime durant l'arc HM ( ? )
Qui sont les autres immortels de la prison de la SS
Comment devient tu un Vasto Lorde
Qu'est-il arrivé à Lille Barro
Ou est et que fait la garde Royale

Le bankai d'Ichigo.

Le 03 juillet 2017 à 23:50:28 LeRookiefou a écrit :
En fait je vois même pas pourquoi vous mongolisez sur le fait que Luffy soit le fils de Dragon et petit fils de Garp.
Dans OP on s'est jamais posé la question.
La grande majorité des personnages puissants sont des forces de la nature, des monstres nés, des génies.
Y a jamais eut de bullshit du travail ou quoi que ce soit, même Zoro est un monstre, même Coby se révèle être un génie avec des dons innés, y a toute une notion de prédisposition à dominer avec le HDR, bref.
Ca c'est depuis le premier chapitre.

Pour moi, ces histoires de HDR, D., etc... sont des moyens d’illustrer la volonté d'un individu.
L'Alchimiste de P. Coelho aborde le thème suivant: "qui travaille pour ses rêves se retrouve avec le monde entier à ses côtés".

Je préfère mille fois partir sur cette interprétation plutôt que de croire en la prédisposition, dans un manga où les mots les plus récurrents doivent être "rêve" et "volonté".

Le 03 juillet 2017 à 23:50:24 Luverrier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:43:36 GenghisCarnage a écrit :
Ben oui, il y a un destin dans OP
On le sait minimum depuis Marineford, et personne n'est jamais venu dire "le destin n'est pas écrit"

Capone a bullshité qu'on peut changer son futur il y a 2 chapitres.

En parlant de la capacité de Katakuri, qui voit le futur immédiat de quelqu'un en se concentrant sur ses actions
Mettons que Katakuri fixe Sanji à table, il va le voir prendre une bouchée avec sa fourchette parce que ce serait sa prochaine action logique sans intervention extérieure
Si quelqu'un hors de son champ de vision lance une balle de tennis sur Sanji, la vision de Katakuri sera fausse par exemple

Enfin je le vois comme ça

Ah putain bordel pour repondre a tout cette merde faudra encore un arc ou deux

Perso meme si c impossible j espere que Bleach reviendra dans 2-3 ans j imagine que la font une pause pour faire oublier un peu le manga et repartir de 0 avec un Bleach Shippuden et faire revenir l animé

OUI JE REVE

Le 03 juillet 2017 à 23:55:29 Kaptayn a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:50:28 LeRookiefou a écrit :
En fait je vois même pas pourquoi vous mongolisez sur le fait que Luffy soit le fils de Dragon et petit fils de Garp.
Dans OP on s'est jamais posé la question.
La grande majorité des personnages puissants sont des forces de la nature, des monstres nés, des génies.
Y a jamais eut de bullshit du travail ou quoi que ce soit, même Zoro est un monstre, même Coby se révèle être un génie avec des dons innés, y a toute une notion de prédisposition à dominer avec le HDR, bref.
Ca c'est depuis le premier chapitre.

Pour moi, ces histoires de HDR, D., etc... sont des moyens d’illustrer la volonté d'un individu.
L'Alchimiste de P. Coelho aborde le thème suivant: "qui travaille pour ses rêves se retrouve avec le monde entier à ses côtés".

Je préfère mille fois partir sur cette interprétation plutôt que de croire en la prédisposition, dans un manga où les mots les plus récurrents doivent être "rêve" et "volonté".

haki veut dire littéralement "ambition,volonté" donc oui c'est assez clair

Le 03 juillet 2017 à 23:57:00 GenghisCarnage a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:50:24 Luverrier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:43:36 GenghisCarnage a écrit :
Ben oui, il y a un destin dans OP
On le sait minimum depuis Marineford, et personne n'est jamais venu dire "le destin n'est pas écrit"

Capone a bullshité qu'on peut changer son futur il y a 2 chapitres.

En parlant de la capacité de Katakuri, qui voit le futur immédiat de quelqu'un en se concentrant sur ses actions
Mettons que Katakuri fixe Sanji à table, il va le voir prendre une bouchée avec sa fourchette parce que ce serait sa prochaine action logique sans intervention extérieure
Si quelqu'un hors de son champ de vision lance une balle de tennis sur Sanji, la vision de Katakuri sera fausse par exemple

Enfin je le vois comme ça

Oui, et dans ce cas ça rentre bien dans l'observation (HDO) et ça évite d'avoir un truc absolument monstrueux comme dans Life is Strange.

Ca dépasse la détermination là, surtout quand c'est inscrit dans ton nom.
Y aura un énorme background autour des D.
Pareil pour le HDR, c'est des prédispositions.

Ca dépasse le rêve.

Dans One Piece, soit t'es un monstre, soit t'es un random.
Même Zoro qui représente le plus la détermination dans One Piece au final tu te rends très vite compte que le mec a lui aussi un don et des capacités qui sont pas vraiment normales.

C'est comme ça c'est dans l'univers, la quasi-totalité des personnages forts le sont en partie parce qu'ils ont des capacités innées qui dépassent la plèbe, une force sur-humaine, un Haki inné, le HDR, des réflexes sur-humains etc etc...

Je sais Genghis, c'était juste pour faire chier.

Katakuri ne voit pas vraiment le futur de toute façon, c'est pas Shirley.

Diantre Kaptayn, tu crois que ça veut dire quoi "tu n'es pas celui que Roger attend"?

+ Ce ne sont pas des intrigues principales Sasageyo, car les quincy sont des déchets.

"respect bleach"

t as cru que Kubo nous a respecté avec sa fin ?Putain apres 15 ANS on termine avec c

limite il aurait du les faire tous tuer par le mechant ca aurait été mieux mais a laissé une ouverture pour une suite EL FAMOSO suite

Initialement Kubo avait prévu de faire un arc avant celui de Juha Bach ( > Barbe Blanche ) mais l'éditeur a refusé alors il a directement comencé l'arc Juha. Et pour ce qui est de la fin baclé c'est du au fait que Kubo était malade, il alterner maladie - travail ( lorsqu'il allait mieux ) mais c'est son travail qui l'affaiblissait donc c'était un cercle vicieux. Un jour il a reçu la lettre d'un fan qui le félicitait pour son travail sur Bleach et il lui disait aussi dans sa lettre qu'il valait mieux prendre en compte sa santé. Après avoir lu cette lettrre, Kubo a demandé a un mec de l'édition de connaite qui est celui qui lui a envoyé cette lettre pour pouvori le remercier. Et c'est pourquoi la fin est si baclé, Kubo a préféré prendre soin de sa santé qui s'aggravait à cause de son travail intense de mangaka hebdo au shonen jump, l'éditeur y était aussi donc car c'est eux qui ont voulu enterré plus rapidement Bleach ( on la remarquait plus haut d'ailleurs dans le message quand ils ont annulé un arc ). Et quand on lit la fin de Bleach, on ressent bien un manque entre le scan 684 etb 685, c'est comme s'il y avait une coupure, il manque un gros morceaux, à savoir entre le moment Ichigo tranche Juha et l'éllipse de 10 ans. Aussi, Kubo avait prévu depuis longtemps ( durant l'arc je crois ) que à la fin de Bleach, il y aurait la rencontre entre Ichika, la fille de Renji et Rukia et Kazui le fils d'Ichigo et Orihime.

Le 03 juillet 2017 à 23:57:00 GenghisCarnage a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:50:24 Luverrier a écrit :

Le 03 juillet 2017 à 23:43:36 GenghisCarnage a écrit :
Ben oui, il y a un destin dans OP
On le sait minimum depuis Marineford, et personne n'est jamais venu dire "le destin n'est pas écrit"

Capone a bullshité qu'on peut changer son futur il y a 2 chapitres.

En parlant de la capacité de Katakuri, qui voit le futur immédiat de quelqu'un en se concentrant sur ses actions
Mettons que Katakuri fixe Sanji à table, il va le voir prendre une bouchée avec sa fourchette parce que ce serait sa prochaine action logique sans intervention extérieure
Si quelqu'un hors de son champ de vision lance une balle de tennis sur Sanji, la vision de Katakuri sera fausse par exemple

Enfin je le vois comme ça

Non.
Katakuri en voyant le futur peut avoir le choix de le modifier ou de le laisser tel quel. Quand il a vu Pudding tombé, il a agit et modifié le futur en tirant sur le prêtre.
Quand Capone dit que tout le monde peut changer le futur c'est plutôt du figuré. Genre la volonté peut tout faire, "on est maître de nous mêmes".

Diantre