Peut être que Oda va péter un câble comme avec Dofla et qu'on aura un Teach en mode Father de FMA à la fin

Le 12 mai 2017 à 12:51:52 MacMikMak a écrit :

Le 12 mai 2017 à 12:34:51 LeRookiefou a écrit :
Parce qu'on est dans un monde de pirate.
Luffy reste une exception dans ce monde.

Même dans un monde de pirate cet acte est mauvais

Puis à ce que je sache BB n'a pas commit d'atrocité, Ace non-plus, Marco non-plus, t'as pleins de pirates comme ça qu'on peut considérer comme "gentils" parce qu'ils n'ont pas commit d'actes aussi déshonorable.

Tuer un adversaire c'est "normal", planter un couteau dans le dos de son nakama pour le pouvoir ne l'est pas et c'est bien pour ça que Ace le pourchasse car cet acte est considéré comme mauvais.

Tu pars d'un constat subjectif et de l'oeil de Luffy.
Tuer un allié c'est pas normal, tuer un adversaire c'est normal, non, si tu te bases déjà sur ce constat t'es pas neutre, tuer en soit, dans notre monde c'est pas bien, dans One Piece ça ne l'est pas non plus mais dans un monde de pirate comme celui de OP bon c'est normal en effet.

Ce qu'a fait BN du côté de BB, c'est mauvais, bien évidemment c'est dans son équipage, mais dans le monde de OP, c'est pas si mauvais que ça.

Bartolomeo est-il un "méchant" ? On le voit comme un gentil pourtant il a commis des massacres.
Pareil pour Hancock qui attaque des navires marchands, imaginons que Luffy se soit sympathisé avec Fille random 89 fille d'un marchand et que ce même marchand se soit fait tuer par Hancock, elle aurait été présenté comme une méchante, c'est principalement comme ça que Oda présente ses méchants pour les rendre justement mauvais, ils s'attaquent à des innocents.

C'est pour ça qu'avec Kaido on nous dit qu'il contrôle Wano, c'est pour ça que BM veut tuer la famille de Sanji, pour les rendre méchant et pour rassurer le lecteur pour ne pas qu'il stresse de voir son Luffy préféré tabasser un pirate qui n'a pas demandé grand chose.
Kaido est en effet une enflure vu ce qu'on apprend de lui, vu qu'il s'attaque à Wano et qu'il a fait cuir le père de Momo ouain ouain, mais en soit BM, elle a fait quoi à part s'attarder sur la famille d'un des héros ?

C'est pareil pour BN, en soit le fait qu'il tue un de ses alliés, ça fait pas vraiment de lui une "mauvaise personne", c'est juste une enflure comme tous les pirates, mais c'est pas un "méchant" comme les autres boss qui s'attaquent à des innocents.

Si Barto avait poignardé son ancien chef parce qu'il détestait Luffy, on se serait tapé des barres alors que moralement, Barto n'est pas mieux qu'un BN du peu que l'on sait de lui.

C'est justement parce que BN n'est pas si manichéen que ça, que la frontière entre le fait qu'il soit méchant ou non est compliquée à définir.
En soit il est mauvais, mais dans le lot des pirates, c'est Luffy qui est une exception.

Si on ne connaissait pas Luffy et qu'un habitant de l'île d'EL nous le décrivait comme celui qui a mis à feu et à sang l'île, on aurait pas la même vision de lui, alors qu'à EL ça nous semblait juste parce qu'il voulait sauver Robin.

Le 12 mai 2017 à 13:04:06 GenghisCarnage a écrit :
Peut être que Oda va péter un câble comme avec Dofla et qu'on aura un Teach en mode Father de FMA à la fin

Oui c'est pour ça que je dis "pour l'instant" quand ça concerne BN

Le 12 mai 2017 à 13:04:06 GenghisCarnage a écrit :
Peut être que Oda va péter un câble comme avec Dofla et qu'on aura un Teach en mode Father de FMA à la fin

ça me dérangerait pas perso, si c'est à cause d'un complexe d'infériorité ou quoi expliqué dans un flashback. De toute façon ça serait même pas étonnant.

Avec Akainu et le Gorosei qui encouragent Luffy en fond

One piece c'est un shonen, c'est normal qu'il soit manichéen.

One Piece est complétement Luffycentrique aussi bien au point de vue du focus que de la morale.
Comme le disait Kamelo, si Luffy fait ou aime quelque chose, alors c'est bien . Et si Luffy s'enerve contre, n'aime pas quelque chose alors c'est mal.
Luffy a frappé BN à Impel Down donc BN est méchant, tout simplement.

One piece c'est un shonen, c'est normal qu'il soit manichéen.

Tous les shonen ne sont pas manichéens.

Katakuri a vu le futur de ce qui allait se passer avec BM, mais dans le dernier chapitre il réalise maintenant que c'est un traitre.

One Piece est complétement Luffycentrique aussi bien au point de vue du focus que de la morale.
Comme le disait Kamelo, si Luffy fait ou aime quelque chose, alors c'est bien . Et si Luffy s'enerve contre, n'aime pas quelque chose alors c'est mal.
Luffy a frappé BN à Impel Down donc BN est méchant, tout simplement.

Bah non.
Luffy aime bien Bartolomeo, pourtant de ce qu'on sait de ses antécédents c'est loin d'être une bonne personne.

Le respect de Katakuri pour les Vinsmokes

Luffy n'a pas vu les antécédents de Bartolomeo.
Ce qu'il a vu ça lui a plu donc c'est bien.

Le respect de Katakuri pour les Vinsmokes

D'ailleurs wtf, Kata qui dit à Pero de se grouiller de les buter et Pero qui commence un discours de 5 minutes

Luffy n'a pas vu les antécédents de Bartolomeo.
Ce qu'il a vu ça lui a plu donc c'est bien.

Donc l'appréciation de Luffy est subjective, pas omni-scient comme nous le vend Kamelo et Mac.

Ben le jugement s'exerce sur les actions des gens qu'il voit quoi.
Il va pas dire "agrougrou Pudding est méchante" alors qu'il vient de la rencontrer et qu'elle vient de lui sauver la mise.

Le 12 mai 2017 à 14:42:06 LeRookiefou a écrit :

Le respect de Katakuri pour les Vinsmokes

Qui respecte encore les Vinsmoke ?

c'est quoi le truc que donne Sanji a ichiji ? Sa combi ?

Je crois, d'où ils sortent ça ? Ooooops

Le 12 mai 2017 à 15:01:57 Ievi a écrit :
c'est quoi le truc que donne Sanji a ichiji ? Sa combi ?

Oui.

Peut être qu'ils vont battre Perospero. Ça lui apprendra à être un cliché de méchant qui parle trop.

Bartolomeo c'est un bon grunge ma foi. Il casse peut-être des vitres mais il a un respect envers Luffy qui peut le changer en bon pirate.
Oda a écrit Luffy comme un ersatz de Jésus Nekketsu. Même s'il a un côté spontané : genre on lui met une droite il va répliquer, mais s'il sent que cela ne sert à rien de répliquer il se laissera faire comme sur Jaya avec les loubards de l'équipage de Bellamy et de Sarquiss. En plus de ça, tout comme Jésus, Marie savait que son fils serait le fils de Dieu et qu'il allait mourir à 33 ans // le lecteur sait que Luffy sera le roi des Pirates et mourra peut-être prématurément avec toutes les années de vie qu'il a perdue due à l'utilisation de Gear et de l'injection d'un antipoison à ID par Ivankov.
Luffy a une aura divine : son HDR renforce encore plus cela. Jéus était appelé par ses contemporains comme le "Roi des rois".
Tout comme Jésus, Luffy a des réfractaires : je sens que Baggy va lui jouer un mauvais tour dans le nouveau monde.

Le 12 mai 2017 à 14:46:45 LeRookiefou a écrit :

Luffy n'a pas vu les antécédents de Bartolomeo.
Ce qu'il a vu ça lui a plu donc c'est bien.

Donc l'appréciation de Luffy est subjective, pas omni-scient comme nous le vend Kamelo et Mac.

Mais n'importe quoi sérieux arrête de déformer mes propos.

J'ai jamais parlé du point de vu de Luffy jusqu'à maintenant d'ailleurs, mais je vais le faire pour que tu me comprennes mieux.

Barbe Noire et Bartoloméo sont tous les deux des mauvaises personnes qui ont commis des crimes graves monde de pirate ou pas.

Du point de vu du lecteur, vu que nous sommes proches de Luffy, barbe noire est non seulement l'ennemi de notre héros mais aussi un méchant à cause de ses actes.

Bartoloméo lui n'est pas un méchant à proprement parlé à cause de sa relation avec le héros.

Maintenant dans l'absolu sans prendre en compte le joker Luffy : Bartolomeo et BN sont tous les deux des types mauvais, des "méchants" si tu veux.

Voilà.

Sauf que toi, ce que tu appelles de mauvaises personnes ne le sont pas dans le monde de One Piece, qui a une morale bien plus hors norme que la notre.
En soit dans le monde de OP déjà, tous les pirates sont mauvais, ce sont tous des criminels.
Ce qui va en faire des méchants c'est leur rapport avec Luffy.
Ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que Barbe Noire, contrairement aux autres boss de One Piece, est un antagoniste principal mais est bien plus neutre que les autres.
C'est juste un autre pirate comme Luffy, qu'il ait commis des fautes dans son ancien équipage ou non ça en fait pas directement le bad guy du manga, parmi les alliés de Luffy y en a qui ont fait pire.