Le 23 août 2016 à 16:46:44 Blackrich a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:45:33 HisokaVsKuroro a écrit :

Le fait que certains lecteurs disent que Dofla est un bon roi montre qu'il est charismatique imo

Bon par contre si t'as pas compris que les "Dofla est un bon roi" est un troll au même titre que "Griffith did nothing wrong" c'est très inquiétant.

Maguilty pense vraiment que Dofla est un bon roi.

Maguilty est une anomalie de la matrice, une ligne de code qui a sautée.

Le 23 août 2016 à 16:48:17 Reiju a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:32:20 HisokaVsKuroro a écrit :

Lucci charismatique

C'est au lecteur qu'il doit donner envie d'en savoir plus, pas aux autres personnages inventés de l'univers dans lequel il évolue

Le roi Riku il est charismatique sinon ?

Lucci est une coquille vide, il est plutôt classe (et encore avec sa barbe) et il a un charisme d'huitre désolé

Tout l'inverse de Kuzan qui est classe ET intéressant pour le lecteur

Le jour où t'auras compris que l'intérêt du lecteur pour un perso et son charisme sont deux notions totalement différentes, on aura fait une grande avancée je crois.
Le charisme c'est (définition Larousse, comme ça j'invente rien) : " Influence sur les foules d'une personnalité dotée d'un prestige et d'un pouvoir de séduction exceptionnel. "
Le charisme du personnage se juge par rapport à son influence sur les autres dans son univers. Le roi Riku est doté d'un charisme monstrueux, à Dresrosa suffit qu'il apparaisse sur un écran géant et dise "I'm Back" pour que tout son peuple soit à genoux en pleurant de joie. Idem, Luffy a un charisme énorme. Toute personne qu'il rencontre, gentil comme méchant, finit par tomber sous son charme et être fasciné par lui dans le OPverse, et il suffit qu'il passe sur une île en mode random et en lançant deux-trois vannes pour se constituer une immense armée prête à se sacrifier pour lui, dont des grosses pointures du OPverse, sans même que Luffy ait quoique ce soit à demander.
Par contre tu mets Luffy IRL, ben... C'est juste un ado de 19, attardé puisqu'ayant l'intelligence d'un enfant de 10 ans et la maturité d'un bambin de 6, qui peinerait à se former une bande de plus de trois potes hors d'une école primaire.

Lucci c'est le gars qui tient d'une main de fer l'unité de tueurs la plus crainte et la plus efficace de la première partie de Grandline et qui, à l'heure actuelle, malgré une défection de son poste, a été promu à la tête d'une escouade du GM. C'est un leader. Il est charismatique.

Kobra aussi est charismatique. Pourtant je le croise IRL, je lui mets une petite balayette et je lui crache mon chewing-gum à la gueule, purement gratuitement et sans raison tellement il a une tête de victime.

Mais justement, on discute hors univers depuis le début, on s'en bat les couilles que Jean-Random le pirate possède une armée de 10.000 hommes si le personnage débecte le lecteur

Et évidemment qu'il faut juger le charisme d'un personnage d'un point de vue extradiegetique, qu'est ce qu'on s'en fout du charisme in universe ?

Dans ce cas là tu parles de classe.

Le 23 août 2016 à 16:38:39 HisokaVsKuroro a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:34:57 Viny360Noscope a écrit :
Quel est l'intérêt de parler de charisme alors ?
Si le charisme c'est limité à l'intérieur de l'oeuvre, Oda peut rendre n'importe qui charismatique même s'il est plus proche d'une huitre qu'autre chose, la preuve avec Luffy.

C'est bien plus intéressant de raisonner par rapport au lecteur.

C'est bien plus intéressant mais ça n'a pas de sens.
Si demain, Oda nous révèle que Raizo est l'empereur d'un pays lointain et que chaque homme dans son pays est prêt à donner sa vie pour lui tellement il le vénère alors que Raizo n'a jamais demandé ça et qu'il suffit qu'il se promène dans la rue pour que tout le monde se jette à ses pieds, le mec a beau être moche, inintéressant, ridicule au possible ou même antipathique, bah ça n'aura aucun sens de dire qu'il n'est pas charismatique.

Je vois pas l'intérêt de discuter de si tel ou tel personnage est charismatique dans son oeuvre
On a des yeux, s'il est suivi par les masses c'est qu'il l'est, on le voit bien

Le 23 août 2016 à 16:45:33 HisokaVsKuroro a écrit :

Le fait que certains lecteurs disent que Dofla est un bon roi montre qu'il est charismatique imo

Bon par contre si t'as pas compris que les "Dofla est un bon roi" est un troll au même titre que "Griffith did nothing wrong" c'est très inquiétant.

C'est un exemple.

Dans un sens plus large, on peut dire qu'un personnage est charismatique quand un lecteur accroche a son mode de pensée et est finalement "d'accord" avec lui dans ses objectifs.

Le 23 août 2016 à 16:48:17 Reiju a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:32:20 HisokaVsKuroro a écrit :

Lucci charismatique

C'est au lecteur qu'il doit donner envie d'en savoir plus, pas aux autres personnages inventés de l'univers dans lequel il évolue

Le roi Riku il est charismatique sinon ?

Lucci est une coquille vide, il est plutôt classe (et encore avec sa barbe) et il a un charisme d'huitre désolé

Tout l'inverse de Kuzan qui est classe ET intéressant pour le lecteur

Le jour où t'auras compris que l'intérêt du lecteur pour un perso et son charisme sont deux notions totalement différentes, on aura fait une grande avancée je crois.
Le charisme c'est (définition Larousse, comme ça j'invente rien) : " Influence sur les foules d'une personnalité dotée d'un prestige et d'un pouvoir de séduction exceptionnel. "
Le charisme du personnage se juge par rapport à son influence sur les autres dans son univers. Le roi Riku est doté d'un charisme monstrueux, à Dresrosa suffit qu'il apparaisse sur un écran géant et dise "I'm Back" pour que tout son peuple soit à genoux en pleurant de joie. Idem, Luffy a un charisme énorme. Toute personne qu'il rencontre, gentil comme méchant, finit par tomber sous son charme et être fasciné par lui dans le OPverse, et il suffit qu'il passe sur une île en mode random et en lançant deux-trois vannes pour se constituer une immense armée prête à se sacrifier pour lui, dont des grosses pointures du OPverse, sans même que Luffy ait quoique ce soit à demander.
Par contre tu mets Luffy IRL, ben... C'est juste un ado de 19, attardé puisqu'ayant l'intelligence d'un enfant de 10 ans et la maturité d'un bambin de 6, qui peinerait à se former une bande de plus de trois potes hors d'une école primaire.

Lucci c'est le gars qui tient d'une main de fer l'unité de tueurs la plus crainte et la plus efficace de la première partie de Grandline et qui, à l'heure actuelle, malgré une défection de son poste, a été promu à la tête d'une escouade du GM. C'est un leader. Il est charismatique.

Kobra aussi est charismatique. Pourtant je le croise IRL, je lui mets une petite balayette et je lui crache mon chewing-gum à la gueule, purement gratuitement et sans raison tellement il a une tête de victime.

Mais justement, on discute hors univers depuis le début, on s'en bat les couilles que Jean-Random le pirate possède une armée de 10.000 hommes si le personnage débecte le lecteur

Et évidemment qu'il faut juger le charisme d'un personnage d'un point de vue extradiegetique, qu'est ce qu'on s'en fout du charisme in universe ?

Non mais mec, y'a aucun perso dans l'intégralité du OPverse qui aurait le moindre charisme IRL. D'ailleurs y'a très peu de personnage d'oeuvre de fiction tout court qui auraient du charisme IRL.
Quand on parle du charisme d'un personnage c'est bien évidemment à l'ntérieur de leur univers de fiction car les règles y sont différentes des nôtres, mais tu transposes Akainu IRL (ultra charismatique in-OPverse) c'est juste un poissonier qui gueule comme un vendeur de légume au marché et qui fume comme un cammionneur, Luffy c'est un attardé mental placé dans un centre d'éducation pour enfants souffrant de déficience intellectuelle, Kidd c'est une petite racaille qui poignarde des vieilles dans le métro, Aokiji c'est une sorte de Doc Gynéco peace and love qui dors debout au milieu de la rue, etc...
Les mecs se lancent en politique, ils récoltent deux signatures sur 500 (les signatures de leurs parents)

Mais le charisme n'a rien avoir avec le goût, tu le saurais si tu avais lu mes posts Mais tu y prêtes encore moins d'attention que j'y prête aux bulles dans OP

Charisme = notion objective
Classe = notion subjective.
Kobra est charismatique, y'a aucun doute là-dessus. Qu'on aime ou qu'on déteste le perso, y'a pas de débat là-dessus. Idem pour Luffy.
Par contre si je dis que Law est classe et qu'un autre gars me sors qu'il ne l'est pas, aucun d'entre nous n'a raison ou tort

Non mais je m'en branle de tes posts je parlais de ceux d'avant, j'avais pas actualisé.

Mais n'importe quoi

Tu fous des Griffith ou des Funny Valentine irl en un mois ils se font élire dans n'importe quel pays avec 80% des voix.

Le 23 août 2016 à 16:52:56 Viny360Noscope a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:45:33 HisokaVsKuroro a écrit :

Le fait que certains lecteurs disent que Dofla est un bon roi montre qu'il est charismatique imo

Bon par contre si t'as pas compris que les "Dofla est un bon roi" est un troll au même titre que "Griffith did nothing wrong" c'est très inquiétant.

C'est un exemple.

Dans un sens plus large, on peut dire qu'un personnage est charismatique quand un lecteur accroche a son mode de pensée et est finalement "d'accord" avec lui dans ses objectifs.

Bien sûr que non.
Si Régis, le clodo en bas de chez-moi me sors que le capitalisme est un système pourri dont il faudrait se débarrasser pour faire évoluer positivement la société et la sortir de sa situation de crise actuelle (dans ses mots à lui hein : "Ouéé le capitalisme je lui pisse dessus ! Je blablabalbla société de merde blablabla" ) je vais adhérer à son point de vue à 100%, pourtant il a 0 charisme.

Et classe et charisme sont différents ! La classe c'est juste le style, le personnage physique qui impressionne par contre le charisme c'est le fait que tu va suivre les aventures d'un personnage car il t'intéresse. Si tu continue à lire one piece c'est parce que tu trouve l'équipage charismatique donc qu'il t'intéresse.

Sinon parlons du charisme hors univers, oui .

Lvl Superman vs Goku.

Tu peux pas jauger le charisme d'un personnage fictif IRL.

Tu fous des Griffith ou des Funny Valentine irl en un mois ils se font élire dans n'importe quel pays avec 80% des voix.

Non.

Le 23 août 2016 à 16:54:58 Viny360Noscope a écrit :
Mais n'importe quoi

Tu fous des Griffith ou des Funny Valentine irl en un mois ils se font élire dans n'importe quel pays avec 80% des voix.

J'ai dit très peu de persos de fiction, pas "aucun" perso de fiction, donc ça inclus quelques cas particuliers à la psychologie bieeeen plus poussée que celle des autres persos. Griffith, ouais, il a du charisme tout court. Meruem idem. Johann Liebert pareil. Mais c'est des personnages dont l'écriture a été soignée à l'extrême et dont le but de l'auteur était justement d'en faire des personnalités capables de subjuger les lecteurs tout comme les individus dans leur univers, des êtres à la psychologie crédible IRL.
One Piece c'est un univers loufoque aux lois totalement décalées par rapport aux nôtres IRL.
Par contre faut que t'apprennes à lire les posts, j'ai l'impression que tu sautes une ligne sur deux.

Le 23 août 2016 à 16:54:58 Viny360Noscope a écrit :
Mais n'importe quoi

Tu fous des Griffith ou des Funny Valentine irl en un mois ils se font élire dans n'importe quel pays avec 80% des voix.

Le 23 août 2016 à 16:56:28 Daworn a écrit :
Et classe et charisme sont différents ! La classe c'est juste le style, le personnage physique qui impressionne par contre le charisme c'est le fait que tu va suivre les aventures d'un personnage car il t'intéresse.

Merci Billy, c'est ce qu'on répète depuis trois pages, ton intervention était d'une utilité magistrale

Si tu continue à lire one piece c'est parce que tu trouve l'équipage charismatique donc qu'il t'intéresse.

Ah ok, donc en fait t'as rien compris + je lis One Piece alors que je n'aime quasiment aucun mugi.

Le 23 août 2016 à 16:53:25 HisokaVsKuroro a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:48:17 Reiju a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:32:20 HisokaVsKuroro a écrit :

Lucci charismatique

C'est au lecteur qu'il doit donner envie d'en savoir plus, pas aux autres personnages inventés de l'univers dans lequel il évolue

Le roi Riku il est charismatique sinon ?

Lucci est une coquille vide, il est plutôt classe (et encore avec sa barbe) et il a un charisme d'huitre désolé

Tout l'inverse de Kuzan qui est classe ET intéressant pour le lecteur

Le jour où t'auras compris que l'intérêt du lecteur pour un perso et son charisme sont deux notions totalement différentes, on aura fait une grande avancée je crois.
Le charisme c'est (définition Larousse, comme ça j'invente rien) : " Influence sur les foules d'une personnalité dotée d'un prestige et d'un pouvoir de séduction exceptionnel. "
Le charisme du personnage se juge par rapport à son influence sur les autres dans son univers. Le roi Riku est doté d'un charisme monstrueux, à Dresrosa suffit qu'il apparaisse sur un écran géant et dise "I'm Back" pour que tout son peuple soit à genoux en pleurant de joie. Idem, Luffy a un charisme énorme. Toute personne qu'il rencontre, gentil comme méchant, finit par tomber sous son charme et être fasciné par lui dans le OPverse, et il suffit qu'il passe sur une île en mode random et en lançant deux-trois vannes pour se constituer une immense armée prête à se sacrifier pour lui, dont des grosses pointures du OPverse, sans même que Luffy ait quoique ce soit à demander.
Par contre tu mets Luffy IRL, ben... C'est juste un ado de 19, attardé puisqu'ayant l'intelligence d'un enfant de 10 ans et la maturité d'un bambin de 6, qui peinerait à se former une bande de plus de trois potes hors d'une école primaire.

Lucci c'est le gars qui tient d'une main de fer l'unité de tueurs la plus crainte et la plus efficace de la première partie de Grandline et qui, à l'heure actuelle, malgré une défection de son poste, a été promu à la tête d'une escouade du GM. C'est un leader. Il est charismatique.

Kobra aussi est charismatique. Pourtant je le croise IRL, je lui mets une petite balayette et je lui crache mon chewing-gum à la gueule, purement gratuitement et sans raison tellement il a une tête de victime.

Mais justement, on discute hors univers depuis le début, on s'en bat les couilles que Jean-Random le pirate possède une armée de 10.000 hommes si le personnage débecte le lecteur

Et évidemment qu'il faut juger le charisme d'un personnage d'un point de vue extradiegetique, qu'est ce qu'on s'en fout du charisme in universe ?

Non mais mec, y'a aucun perso dans l'intégralité du OPverse qui aurait le moindre charisme IRL. D'ailleurs y'a très peu de personnage d'oeuvre de fiction tout court qui auraient du charisme IRL.

Mais la question c'est pas de les transposer IRL, c'est d'avoir l'avis des personnes IRL sur le personnage dans son oeuvre et son univers inventé

Quand on parle du charisme d'un personnage c'est bien évidemment à l'ntérieur de leur univers de fiction car les règles y sont différentes des nôtres,

C'est là ton erreur à mon avis, on prend notre point de vue de mec hors univers et on se met en situation dans l'univers fictif
Encore une fois c'est même pas intéressant d'en parler t'as vite fait le tour
-Le personnage a-t-il des tas de partisans, ou bien est-il craint et respecté ?
-Oui
-Il est charismatique

mais tu transposes Akainu IRL (ultra charismatique in-OPverse) c'est juste un poissonier qui gueule comme un vendeur de légume au marché et qui fume comme un cammionneur, Luffy c'est un attardé mental placé dans un centre d'éducation pour enfants souffrant de déficience intellectuelle, Kidd c'est une petite racaille qui poignarde des vieilles dans le métro, Aokiji c'est une sorte de Doc Gynéco peace and love qui dors debout au milieu de la rue, etc...

Les mecs se lancent en politique, ils récoltent deux signatures sur 500 (les signatures de leurs parents)

Oui, sur ça on est d'accords

Johann Liebert à la limite, Meruem et Griffith non.

Le 23 août 2016 à 16:50:57 Reiju a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:38:39 HisokaVsKuroro a écrit :

Le 23 août 2016 à 16:34:57 Viny360Noscope a écrit :
Quel est l'intérêt de parler de charisme alors ?
Si le charisme c'est limité à l'intérieur de l'oeuvre, Oda peut rendre n'importe qui charismatique même s'il est plus proche d'une huitre qu'autre chose, la preuve avec Luffy.

C'est bien plus intéressant de raisonner par rapport au lecteur.

C'est bien plus intéressant mais ça n'a pas de sens.
Si demain, Oda nous révèle que Raizo est l'empereur d'un pays lointain et que chaque homme dans son pays est prêt à donner sa vie pour lui tellement il le vénère alors que Raizo n'a jamais demandé ça et qu'il suffit qu'il se promène dans la rue pour que tout le monde se jette à ses pieds, le mec a beau être moche, inintéressant, ridicule au possible ou même antipathique, bah ça n'aura aucun sens de dire qu'il n'est pas charismatique.

Je vois pas l'intérêt de discuter de si tel ou tel personnage est charismatique dans son oeuvre
On a des yeux, s'il est suivi par les masses c'est qu'il l'est, on le voit bien

Donc dans ce cas tu parles de classe. Parce que c'est ça qui intéresse et accroche le lecteur, la classe. Le charisme il en a rien à branler puisqu'il est inexistant chez les persos de OP, hors univers.

De toute façon l'idée de les transposer à l'univers est pas intéressant. Griffith appartient à son univers, et c'est avec ce monde qu'il réussit à être charismatique aux yeux du lecteur.

Oui mais apparament t'es intéressé par d'autres persos non ?

Si tu veux avoir une idée du charisme d'un personnage, tu t'orientes vers les popularity poll

Il y a encore des facteurs à prendre en compte comme l'age des votants ou les votes obligés pour l'équipage des mugis, mais ça donne déjà une idée