Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas juger sur le Haki pré-ellipse, encore le Koka ok, mais à partir de Skypia, le Haki commençait à se développer, c'est pas parce que l'auteur n'en fait pas mention avant qu'il n'y avait pas penser, surtout pour un élément majeur.
Ceux qui avaient le Haki l'utilisaient, si ce n'était pas le cas, soit ils ne l'avaient, soit ils n'ont pas eu l'occasion de le montrer, je considère qu'Ace a eu largement le temps de le montrer, ayant plusieurs combats dans différentes périodes du manga, il ne l'a pas montré c'est qu'il ne l'a pas pour moi.

Ouais enfin il a eu que deux combats.
L'un ellipsé et l'autre du no diff.

Il a eu un combat contre Smoker ou Ace ne faisait mention que de son pouvoir sans même envisagé le HDA, il a eu un combat à "mort" contre BN ou il ne l'a pas utilisé.
On le revoit libre à MF et même là il n'a aucun feat de Haki.
Au bout d'un moment je vais pas chercher 40 000 explications de pourquoi il ne l'aurait pas utilisé (Puisque c'est plus ça que défend certains), c'est comme Moria/Crocodile qui n'a pas le Haki alors qu'il est aussi ou plus expérimenté qu'Ace, donc bon.

Il ne s'est pas battu contre Smoker, il ne cherchait pas à se battre.
BN combat ellipsé.
À MF il tape du Random fait une attaque contre Kuzan et Se fait battre par Akainu .

Justement à MF si Oda voulait le hyper sur le Haki il aurait au moins eu une scène.
Le fait est qu'on ne l'a jamais vu utilisé de Haki dans toutes ses interventions.
Je vois pas pourquoi je vais me prendre la tête à me faire des fanfics avec un Ace qui utilise le Haki.
Je le vois jamais utiliser le Haki, pour moi, il n'a pas le Haki quoi.

A partir de maintenant, chaque fois que l'on verra un protagoniste présent à MF, celui-ci maîtrisera le HDA et en usera et en abusera, j'en mettrais ma main à couper.

Le 02 juin 2015 à 10:19:24 Skatchard a écrit :
A partir de maintenant, chaque fois que l'on verra un protagoniste présent à MF, celui-ci maîtrisera le HDA et en usera et en abusera, j'en mettrais ma main à couper.

Sauf que la majorité des protagonistes de MF avaient le Haki et ceux qui ne l'avaient l'auront appris.

Enfin selon ton raisonnement Gnil Sengoku n'a pas le haki
Je l'utilise pas à MF et on ne va plus le voir se battre

Le 02 juin 2015 à 10:22:51 BIackrich a écrit :
Enfin selon ton raisonnement Gnil Sengoku n'a pas le haki
Je l'utilise pas à MF et on ne ça pas le voir se battre

Pour être minimum VA tu dois maitriser le Haki, donc try again.

Il me semble qu'il a été dit qu'à partir du grade VA, les marines maitrisaient le haki

Shit
Je veux la phrase alors

Je ne sais plus quand c'est dit, mais c'est une certitude.

ici.

Le 02 juin 2015 à 10:32:53 Gnilfauk a écrit :

ici.

Vous les voyez à quel niveau l'équipage de BN pré ellipse ?
Niveau Top Sn)(pré ellipse) ou plus ?

Très très loin du niveau des SN, chaque membre est un monstre en puissance alors que les autres équipages contiennent, soit un lot de randoms + capitaine, soit quelques personnages potables et 2-3 gars forts.

""Bien entendu qu'il l'avait, c'était le troisième membre le plus fort de l'équipage de BB après tout"."

Faut arrêter avec ça, on a vu ce qu'à fait l'équipage de BB à MF et c'était pas joli joli.

Les randoms qui se font atomiser par les Pacifista.
Curiel qui se fait dominer par Moria sans ombre et sans zombies.
Joz qui se fait no-diff par Kuzan.
Marco qui se fait surprendre par Onigumo.
Marco qui se fait surprendre par Garp.
Marco qui se mange deux fois la même attaque par Kizaru en moins de 10 secondes d'intervalle.
Marco et Vista qui, en duo, en attaque surprise et en utilisant le Haki, n'arrivent pas à infliger une seule égratignure à Akainu.
Atmos qui se fait contrôler easy par Dofla.

Quand on voit ça, est-ce que ce serait si étonnant que Ace ne maîtrise pas le Haki ? D'ailleurs, il était arrivé encore récemment dans l'équipage de BB...

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20121207005748/onepiece/images/1/1c/Decalvan_Brothers_Battle.png
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130315144948/onepiece/images/9/94/A.O_Anime_Infobox.png
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130811023157/onepiece/images/0/07/Delacuaji_Anime_Infobox.png
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130303084246/onepiece/images/a/a5/Islewan_Anime_Infobox.png
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20100921125040/onepiece/images/e/e3/Epoida_Anime_Infobox.png
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20101212074022/onepiece/images/5/50/Karma_Battle.jpg
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130722051116/onepiece/images/8/81/Amadob_Anime_Infobox.png

Regardez-moi ces grosses merdes
Ils sont beaux les alliés de Barbe Blanche
La terreur du Nouveau Monde
Même Caribou doit être plus fort qu'eux
Sengoku devait se faire dessus quand il les a vu débarquer

Vous pensez à qui pour le personnage mystére du 789 ?
Perso je pense à Sanji

Le 02 juin 2015 à 10:19:24 Skatchard a écrit :
A partir de maintenant, chaque fois que l'on verra un protagoniste présent à MF, celui-ci maîtrisera le HDA et en usera et en abusera, j'en mettrais ma main à couper.

C'est une évidence, j'ai même du mal à croire que MF n'est pas une ébauche de ce que Oda prépare pour la fin du manga (une guerre totale, des alliés de toutes parts, une révélation de dingue au début du combat (et à la fin, à l'image de l'allusion à Sabo), de nouveaux pouvoirs inédits, des personnages aussi forts les uns que les autres de chaque côté, etc.). Il nous avait simplement affirmé que par rapport au dernier arc, MF serait ridicule mais j'vois vraiment une sorte de parallèle entre les deux.
Le hic c'est qu'à MF le manga était à peine à (un peu plus de ?) la moitié de sa vie du coup l'auteur était obligé de garder de quoi parler pour la suite, namely le fonctionnement des différents types et les FdD. J'pense pas que Oda ait eu une prise de conscience du genre "damn les Logia sont trop broken, il faut un pouvoir pour les contrer : le Haki !", j'pense plutôt que c'tait un truc du style "alors, à quel moment je pourrai donner des indices sur le fonctionnement du HdO / HdA / HdR ?".

C'est aussi pour ça que MF est aussi moyen à mes yeux, pour ne pas dire nul : Oda avait beaucoup trop de restrictions sur ce qu'il voulait et pouvait faire, par rapport à ce qu'on savait à cette époque (comme l'a dit plus haut un gars, le Haki semblait rare alors que pas du tout en fait).