Le 08 janvier 2019 à 17:49:20 MrBubuls a écrit :
C'est juste l'habillage monocorde des shrines qui donne cette "lassitude"

le loot aussi, les petits robots pareil à force, y a ce côté je rentre/je sors un peu nul

Oui c'est ça, c'est monocorde... C'est toujours pareil niveau ambiance et ennemis... Seul les énigmes changent.

Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Tu crois ? Chez Ubisoft ca a beaucoup moins plu ces dernières années, c'est pour ça..

clairement pour moi ils sont dans une situation où ils se sont volontairement laissés de la marge
des idées pour Zelda ils en ont un sac vieux de 25 ans

- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

vous allez presque arriver à la remarque de Shigeru attention!

Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :
Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

Le 08 janvier 2019 à 17:59:13 MrBubuls a écrit :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

vous allez presque arriver à la remarque de Shigeru attention!

Quelle remarque ?

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

et voilà

Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :
Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Le 08 janvier 2019 à 18:00:47 MrBubuls a écrit :
Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

et voilà

Ah mais moi je vote pour...
Je partage ton sentiment sur les shrines...
Sans personnalité, pas d'ennemis varies dedans, trop courts et lassant à la longue...

Mais ces "défauts" sont une affaire de goûts personnels et non des défauts en soi...

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures

je... suis contre cassez vous avec vos shrines

Quelle est la frontière entre "bien", "mal" et goûts personnels ?

Vous avez 2 heures.

Edit : @Bubuls : ah mais je défend pas les Shrines, j'essaie juste de rester mesuré quand je suis sur le forum d'un jeu qui fait consensus. A titre perso 5 donjons à la place de 120 shrines ca me plaît aussi, mais ca relève de mes goûts, je pense pas en toute honnêteté que mes compétences en matière de JV dépassent celles des concepteurs

Mais ces "défauts" sont une affaire de goûts personnels et non des défauts en soi...

ou es tu Joseph j'ai besoin de toi

Le 08 janvier 2019 à 18:02:53 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :
Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Sauf que dans BOTW le nombre si important de shrine était nécessaire car chaque shrine avait pour but de te donner un orbe qui faisait remplacement des 1/4 de cœurs....

Et pour obtenir le nombre de cœurs nécessaire et une stamina au max il fallait créer beaucoup d'orbes et donc de shrines.

Le 08 janvier 2019 à 18:08:12 MrBubuls a écrit :
Mais ces "défauts" sont une affaire de goûts personnels et non des défauts en soi...

ou es tu Joseph j'ai besoin de toi

What???

Le 08 janvier 2019 à 18:11:47 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:02:53 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :
Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Sauf que dans BOTW le nombre si important de shrine était nécessaire car chaque shrine avait pour but de te donner un orbe qui faisait remplacement des 1/4 de cœurs....

Et pour obtenir le nombre de cœurs nécessaire et une stamina au max il fallait créer beaucoup d'orbes et donc de shrines.

Ou faire en sorte qu'Hylia te donne un réceptacle en échange de 2 orbes au lieu de 4. Simplement ils ont voulu remplir la carte, donc de cette décision découle effectivement un ratio qualité/quantité un peu inégal.

Le 08 janvier 2019 à 18:15:36 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:11:47 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:02:53 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :
Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :
- augmenter la longueur
- thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)
- intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Sauf que dans BOTW le nombre si important de shrine était nécessaire car chaque shrine avait pour but de te donner un orbe qui faisait remplacement des 1/4 de cœurs....

Et pour obtenir le nombre de cœurs nécessaire et une stamina au max il fallait créer beaucoup d'orbes et donc de shrines.

Ou faire en sorte qu'Hylia te donne un réceptacle en échange de 2 orbes au lieu de 4. Simplement ils ont voulu remplir la carte, donc de cette décision découle effectivement un ratio qualité/quantité un peu inégal.

Mais en faisant ça, tu facilites l'évolution de Link et le jeu est moins difficile.
Tu deviens trop vite puissant...
C'est pas forcément bien.

Le 08 janvier 2019 à 18:26:31 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:15:36 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:11:47 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:02:53 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

> Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :

>Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :

> - augmenter la longueur

> - thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)

> - intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

>

> Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

Avec un boss au bout....

Refaire des donjons quoi..

Moi je vote pour..

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Sauf que dans BOTW le nombre si important de shrine était nécessaire car chaque shrine avait pour but de te donner un orbe qui faisait remplacement des 1/4 de cœurs....

Et pour obtenir le nombre de cœurs nécessaire et une stamina au max il fallait créer beaucoup d'orbes et donc de shrines.

Ou faire en sorte qu'Hylia te donne un réceptacle en échange de 2 orbes au lieu de 4. Simplement ils ont voulu remplir la carte, donc de cette décision découle effectivement un ratio qualité/quantité un peu inégal.

Mais en faisant ça, tu facilites l'évolution de Link et le jeu est moins difficile.
Tu deviens trop vite puissant...
C'est pas forcément bien.

Justement non, puisque si on continue sur l'hypothèse de "2x moins de sanctuaires", alors ils sont à la fois plus long, et plus difficiles grâce au travail supplémentaire qui peut être apporté dessus.
Donc au lieu de te taper 2 shrines de 10 minutes avec des énigmes lassantes et un design rébarbatif, tu n'en fais qu'un seul de 20 minutes, bien thématisé en fonction de là où tu te trouves, avec même pourquoi pas un mini-boss histoire que tu mérites à fond ta récompense.

Oui, tous les éléments qui composaient les donjons ont été gardés mais décomposés en plusieurs variantes...

Donc on est bien d'accord sur le principe. C'était le but de ce topic.

Les boss et les items de donjons ( qui sont dans BOTW non pas des objets mais des pouvoirs) dans les CD, les mini boss éparpillés sur la Map (Lynels.... Etc...) et le côté architecturale et systèmes d'évolution salle par salle dans les shrines...

Il y a aussi des mini-boss hors des donjons dans les jeux Zelda donc rien de choquant d'en voir sur la Map. Les pouvoirs ne sont pas vraiment des objets mais des outils, en réalité l'objet du donjon équivaut au contrôle de la créature (car le but d'un objet est de permettre la progression).

Donc oui tous les éléments des donjons sont présents dans le jeu, mais pourtant il n'y a aucun donjon dans le jeu car ces éléments ne sont pas regroupés dans un même lieu..

Mais un donjon n'a pas besoin d'avoir tous les éléments qui ont existé au fil de la série (je t'ai donné plusieurs exemples concrets). Ce n'est pas quelque chose de figé.

Pour que ta soupe soit réussi, non seulement il faut tous les ingrédients, mais faut aussi les mixes ensembles dans la cocotte sinon tu auras des patates, poireaux, carottes

... Etc cuits mais pas de soupe.

Et ça ne l'est pas pour les CD? Surtout vu la limitation de l'espace (dans la créature), je trouve qu'ils ont réussi à faire quelque chose d'assez propre.

Et ne me parle pas que hyrule est un donjon à lui tout seul car dans ce cas tu appliques ce principe à tous les zeldas et ça n'a ni queue ni tête.

Je ne vois pas pourquoi je te sortirais une telle chose, ça n'aurait ni queue ni tête comme tu le soulignes.

BotW est composé de shrines et CD mais pas de donjons.

Et OoT de temples, Zelda 1 de niveaux (levels si tu préfères)... Les donjons ne sont finalement qu'une constituante d'un château.

Le 08 janvier 2019 à 18:30:53 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:26:31 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:15:36 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:11:47 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:02:53 Arth24 a écrit :

> Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

>> Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :

> >Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :

> > - augmenter la longueur

> > - thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)

> > - intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

> >

> > Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

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> Avec un boss au bout....

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> Refaire des donjons quoi..

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> Moi je vote pour..

Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Sauf que dans BOTW le nombre si important de shrine était nécessaire car chaque shrine avait pour but de te donner un orbe qui faisait remplacement des 1/4 de cœurs....

Et pour obtenir le nombre de cœurs nécessaire et une stamina au max il fallait créer beaucoup d'orbes et donc de shrines.

Ou faire en sorte qu'Hylia te donne un réceptacle en échange de 2 orbes au lieu de 4. Simplement ils ont voulu remplir la carte, donc de cette décision découle effectivement un ratio qualité/quantité un peu inégal.

Mais en faisant ça, tu facilites l'évolution de Link et le jeu est moins difficile.
Tu deviens trop vite puissant...
C'est pas forcément bien.

Justement non, puisque si on continue sur l'hypothèse de "2x moins de sanctuaires", alors ils sont à la fois plus long, et plus difficiles grâce au travail supplémentaire qui peut être apporté dessus.
Donc au lieu de te taper 2 shrines de 10 minutes avec des énigmes lassantes et un design rébarbatif, tu n'en fais qu'un seul de 20 minutes, bien thématisé en fonction de là où tu te trouves, avec même pourquoi pas un mini-boss histoire que tu mérites à fond ta récompense.

Mais le temps que tu mets pour faire évoluer ton perso est plus rapide car la ou tu devais chercher 4 shrines tu n'en cherches plus que 2...

Le 08 janvier 2019 à 18:41:09 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:30:53 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:26:31 XIII_3413 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:15:36 Arth24 a écrit :

Le 08 janvier 2019 à 18:11:47 XIII_3413 a écrit :

> Le 08 janvier 2019 à 18:02:53 Arth24 a écrit :

>> Le 08 janvier 2019 à 17:59:43 XIII_3413 a écrit :

> >> Le 08 janvier 2019 à 17:55:34 Arth24 a écrit :

> > >Du coup ils auraient gagné à diviser leurs nombre je pense, mais à :

> > > - augmenter la longueur

> > > - thématiser le sanctuaire en fonction de la zone (lave, eau...)

> > > - intégrer une "vraie" récompense, en plus du quart de coeur, qui motiverait le joueur à aller se balader pour chasser le sanctuaire

> > >

> > > Edit : diminuer leur nombre éviterait que le joueur en loupe durant son exploration / sa complétion des quêtes. Ca éviterait ce sentiment : "bon, je dois plus qu'aller sauver Zelda et tuer Ganon, mais il me reste 27 sanctuaires à trouver pour être complet...". Car dans ce cas de figure, le joueur se tape des dizaines de shrines d'affilé et ça peut le lasser.

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> > Avec un boss au bout....

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> >

> > Refaire des donjons quoi..

> >

> > Moi je vote pour..

>

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> Oh disons pas tout à fait des donjons, mais regarde, il y a 120 sanctuaires en tout, donc en divisons, mettons par deux, leur nombre, ils ont de quoi faire des trucs bien plus chiadés sans pour autant en faire des donjons où tu restes 2 heures.

Sauf que dans BOTW le nombre si important de shrine était nécessaire car chaque shrine avait pour but de te donner un orbe qui faisait remplacement des 1/4 de cœurs....

Et pour obtenir le nombre de cœurs nécessaire et une stamina au max il fallait créer beaucoup d'orbes et donc de shrines.

Ou faire en sorte qu'Hylia te donne un réceptacle en échange de 2 orbes au lieu de 4. Simplement ils ont voulu remplir la carte, donc de cette décision découle effectivement un ratio qualité/quantité un peu inégal.

Mais en faisant ça, tu facilites l'évolution de Link et le jeu est moins difficile.
Tu deviens trop vite puissant...
C'est pas forcément bien.

Justement non, puisque si on continue sur l'hypothèse de "2x moins de sanctuaires", alors ils sont à la fois plus long, et plus difficiles grâce au travail supplémentaire qui peut être apporté dessus.
Donc au lieu de te taper 2 shrines de 10 minutes avec des énigmes lassantes et un design rébarbatif, tu n'en fais qu'un seul de 20 minutes, bien thématisé en fonction de là où tu te trouves, avec même pourquoi pas un mini-boss histoire que tu mérites à fond ta récompense.

Mais le temps que tu mets pour faire évoluer ton perso est plus rapide car la ou tu devais chercher 4 shrines tu n'en cherches plus que 2...

Exactement. De cette manière tu en as moins a cherché donc tu vas davantage tomber dessus par hasard plutôt que finir par ping ta map artificiellement là où ça a l'air suspect pour trouver ceux manquants, voire carrément mater la soluce pour les 20 derniers.
Et surtout, c'est l'objectif, ca te prend moins de temps au total, oui. Il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas amusant de répéter 120 fois inlassablement la même chose sans avoir jamais la surprise de découvrir ce que sera la récompense. Ce n'est pas beaucoup plus amusant de faire ça 60 fois, mais en équilibrant ça un peu comme je l'ai grossièrement décrit tout à l'heure, je pense qu'on peut arriver à un système qui fait moins remplissage