Le 01 août 2026 à 20:55:04 :

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces

Tu veux dire comme ceux qui sortent que tout ce qui va à l'encontre de l'idéologie woke est "mascu" "facho" "nazi" ?

genre quoi?

Le 01 août 2026 à 20:58:31 :

Le 01 août 2026 à 20:33:04 :

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Pavé Caesar:

Tu mélanges deux choses: la représentation et le militantisme.

Prends Mass Effect, la saga propose depuis le premier jeu des femmes soldats, des femmes amirales, des personnages homosexuels ou bisexuels, des romances entre espèces, des réflexions sur le genre, le racisme, l'IA ou le transhumanisme.

Et je vais d'ailleurs m'attarder sur les Asari:
- Elles sont toutes perçues comme féminines par les autres espèces.
- Elles constituent une espèce exclusivement féminine (ou, plus exactement, sans mâles)
- Elles occupent historiquement une place dominante dans la galaxie: diplomatie, science, politique, biotique...
- Elles n'ont pas besoin d'un mâle de leur espèce pour se reproduire. Elles peuvent avoir un enfant avec presque n'importe quelle espèce intelligente en fusionnant leurs esprits
- Les romances avec une Asari sont possibles quel que soit le sexe de Shepard.

Si l'on appliquait la définition la plus extensive du terme woke, on pourrait dire:
- une société matriarcale
- des personnages féminins extrêmement puissants
- une reproduction qui rend les hommes biologiquement inutiles dans leur espèce
- des romances indépendantes du sexe du protagoniste.

Sur le papier, cela coche beaucoup de cases souvent critiquées aujourd'hui tu trouves pas? Et pourtant, presque personne (je dis presque parce que oui il y aura toujours des attardés, ce que j'explicite c'est que la saga est surtout reconnue pour la qualité de son univers, pas comme un manifeste politique) n'a reproché à Mass Effect d'être militant à sa sortie... C'est tout simplement parce que les Asari ne sont pas écrites pour dire au joueur "voilà comment notre société devrait fonctionner".
C'est juste une espèce extraterrestre cohérente avec sa propre biologie et sa propre culture et c'est là que réside la nuance. Et c'est ce qu'il essaie de dire avec Elden Ring.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Et franchement vous êtes lourd à ne pas comprendre la moindre nuance et à être agressif.

Merci de m'avoir lu (ou pas)

Ah bordel merci

Je cherchais un univers pour mieux illustrer l'idée (en pensant à Cyberpunk), mais avec Mass Effect ça passe effectivement mieux.

Vous bégayez en akkadien.

Le 01 août 2026 à 21:00:11 :

Le 01 août 2026 à 20:58:31 :

Le 01 août 2026 à 20:33:04 :

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

> Le 01 août 2026 à 15:22:46 :

> T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Pavé Caesar:

Tu mélanges deux choses: la représentation et le militantisme.

Prends Mass Effect, la saga propose depuis le premier jeu des femmes soldats, des femmes amirales, des personnages homosexuels ou bisexuels, des romances entre espèces, des réflexions sur le genre, le racisme, l'IA ou le transhumanisme.

Et je vais d'ailleurs m'attarder sur les Asari:
- Elles sont toutes perçues comme féminines par les autres espèces.
- Elles constituent une espèce exclusivement féminine (ou, plus exactement, sans mâles)
- Elles occupent historiquement une place dominante dans la galaxie: diplomatie, science, politique, biotique...
- Elles n'ont pas besoin d'un mâle de leur espèce pour se reproduire. Elles peuvent avoir un enfant avec presque n'importe quelle espèce intelligente en fusionnant leurs esprits
- Les romances avec une Asari sont possibles quel que soit le sexe de Shepard.

Si l'on appliquait la définition la plus extensive du terme woke, on pourrait dire:
- une société matriarcale
- des personnages féminins extrêmement puissants
- une reproduction qui rend les hommes biologiquement inutiles dans leur espèce
- des romances indépendantes du sexe du protagoniste.

Sur le papier, cela coche beaucoup de cases souvent critiquées aujourd'hui tu trouves pas? Et pourtant, presque personne (je dis presque parce que oui il y aura toujours des attardés, ce que j'explicite c'est que la saga est surtout reconnue pour la qualité de son univers, pas comme un manifeste politique) n'a reproché à Mass Effect d'être militant à sa sortie... C'est tout simplement parce que les Asari ne sont pas écrites pour dire au joueur "voilà comment notre société devrait fonctionner".
C'est juste une espèce extraterrestre cohérente avec sa propre biologie et sa propre culture et c'est là que réside la nuance. Et c'est ce qu'il essaie de dire avec Elden Ring.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Et franchement vous êtes lourd à ne pas comprendre la moindre nuance et à être agressif.

Merci de m'avoir lu (ou pas)

Ah bordel merci

Je cherchais un univers pour mieux illustrer l'idée (en pensant à Cyberpunk), mais avec Mass Effect ça passe effectivement mieux.

Vous bégayez en akkadien.

Tu feras toujours des liens foireux entre les choses, on ne peut plus te sauver

C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Non je mélange rien, c'est vraiment vous qui essayez de trouver des excuses parce que vous avez aimé une oeuvre qui correspond pas à vos canons idéologiques et il faut absolument que vous justifiez ça d'une façon ou d'une autre plutôt que d'admettre que vos étiquettes sont bidons ou que vous êtes pas cohérents avec vous-mêmes.

Tous les éléments que tu m'as donné sur Mass Effect ne font pas plus avancer la discussion, ça rejoint ce qu'on a dit sur Elden Ring: ces thèmes et choix sont pas neutres. C'est vous qui choisissez de les "neutraliser" par confort idéologique.

Bien sûr que le transhumanisme et les questions de moeurs sont -à différents degrés- des réflexions sur la société dans laquelle évolue le public auquel le jeu s'adresse et éventuellement son devenir. Je dis pas que c'est forcément profond, je dis que c'est là. Vous pouvez choisir de fermer les yeux dessus mais prétendre que c'est anodin et que ça n'a pas de signification politique c'est vous mentir à vous même.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux

Parce que ça ne veut rien dire, c'est la même bouillie que plus haut; c'est des distinctions que vous improvisez sur le tas pour vous sentir mieux vis-à-vis d'un """"wokisme""" que vous avez choisi d'ignorer dans certains cas parce que vous avez aimé ces oeuvres (et sans doute avant que le délire "woke woke woke everywhere" devienne un truc).

"il y a le méchant woke et y'a le woke intégré de façon organique"

Ok, on va réessayer.

Petite question avant, si toute distinction entre différentes façons d'aborder un sujet est une rationalisation, alors tu considères qu'il n'existe aucune différence entre une œuvre qui évoque un thème et une œuvre qui en fait son objet principal. Pourtant, c'est une distinction que les critiques utilisent depuis longtemps. Pourquoi serait-elle soudainement invalide ici?

Bref, tu continues à parler de mes motivations plutôt que de mon argument alors que je n'ai jamais dit que Mass Effect ou Elden Ring étaient neutres. Au contraire, toute œuvre véhicule une vision du monde.

Ce que je distingue, c'est une œuvre où les thèmes émergent de la construction de l'univers et des personnages, et une œuvre où ces thèmes deviennent un discours explicite adressé au public. Cette distinction existe en critique littéraire et cinématographique depuis bien avant les débats sur le "woke".

Si tu penses que cette distinction est fausse, explique pourquoi. Mais dire que je cherche des excuses parce que j'aime Mass Effect ne répond pas à l'argument, ça suppose simplement des intentions chez moi.

Je pense d'ailleurs que le point faible de ton argumentaire est justement que tu refuses toute gradation. Dans ton raisonnement, dès qu'une œuvre contient une réflexion sur la société, toute distinction disparaît. Pourtant, presque tout grand roman, film ou jeu vidéo contient une réflexion sur la société. Si l'on refuse toute nuance, on se retrouve à mettre dans la même catégorie Mass Effect, 1984, Barbie, Starship Troopers et un film explicitement militant, alors que leurs démarches narratives sont manifestement très différentes. C'est précisément cette différence que j'essaie de mettre en évidence.

Dans l'analyse des œuvres on fait constamment des distinctions de degré :
- un sous-texte n'est pas un manifeste
- une allégorie n'est pas un pamphlet
- une œuvre qui suggère n'est pas une œuvre qui prêche
- un thème n'est pas forcément un message central

Ce ne sont pas des catégories inventées pour le débat sur le "wokisme", elles existent depuis longtemps en critique littéraire et cinématographique.

Le 01 août 2026 à 20:59:38 :

Le 01 août 2026 à 20:55:04 :

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces

Tu veux dire comme ceux qui sortent que tout ce qui va à l'encontre de l'idéologie woke est "mascu" "facho" "nazi" ?

genre quoi?

Genre à chaque fois fois que tu dénonce justement le féminisme misandre ou le blackwashing ?

On se souvient de Ed Skrein et du torrent de merde et de menace pour son rôle dans Hellboy qu'il a dû abandonné car le perso était censé être asiatique, mais ce sont les mêmes glorifient la représentation d'une Grèce multiculturelle durant l'antiquité ?
La polémique autour de Citizen Vigilente et le bannissement du film en Allemagne car ne va pas dans le sens idéologique de l'extrême gauche ?
Le film Athéna, réalisé par un gauchiste, critiqué car il met soit disant en scène un fantasme d'extrême droite.
Blonde accusé de sexisme car Marylin Monroe n'est pas montrée comme une femme forte qui tient tête aux hommes ?
The Northman accusé de glorifier le patriarcat.
Polémique féministe sur 365 jours.
Les King Kong accusés aussi de sexisme car une femme est montrée comme demoiselle en détresse, puis on a eu la version avec Alison Brie la femme forte ?

Etonnant que le film Supergirl et ses méchants qui sont des mascu de l'espace qui veulent une espèce 100% mâle avec des jeunes adolescentes (donc mineures) comme esclaves sexuelles ne se fait pas critiquer pour son message extrémiste misandre.

Ou quand on se plaint des méchants masculiniste qui ne vont pas voir le remake de Charlie's Angels après les paroles d'Elizabeth Banks "ce film n'est pas pour vous".

Le 01 août 2026 à 21:05:35 :
C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

+ oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

Le 01 août 2026 à 21:20:25 :

Le 01 août 2026 à 20:59:38 :

Le 01 août 2026 à 20:55:04 :

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces

Tu veux dire comme ceux qui sortent que tout ce qui va à l'encontre de l'idéologie woke est "mascu" "facho" "nazi" ?

genre quoi?

Genre à chaque fois fois que tu dénonce justement le féminisme misandre ou le blackwashing ?

On se souvient de Ed Skrein et du torrent de merde et de menace pour son rôle dans Hellboy qu'il a dû abandonné car le perso était censé être asiatique, mais ce sont les mêmes glorifient la représentation d'une Grèce multiculturelle durant l'antiquité ?
La polémique autour de Citizen Vigilente et le bannissement du film en Allemagne car ne va pas dans le sens idéologique de l'extrême gauche ?
Le film Athéna, réalisé par un gauchiste, critiqué car il met soit disant en scène un fantasme d'extrême droite.
Blonde accusé de sexisme car Marylin Monroe n'est pas montrée comme une femme forte qui tient tête aux hommes ?
The Northman accusé de glorifier le patriarcat.
Polémique féministe sur 365 jours.
Les King Kong accusés aussi de sexisme car une femme est montrée comme demoiselle en détresse, puis on a eu la version avec Alison Brie la femme forte ?

Etonnant que le film Supergirl et ses méchants qui sont des mascu de l'espace qui veulent une espèce 100% mâle avec des jeunes adolescentes (donc mineures) comme esclaves sexuelles ne se fait pas critiquer pour son message extrémiste misandre.

Ou quand on se plaint des méchants masculiniste qui ne vont pas voir le remake de Charlie's Angels après les paroles d'Elizabeth Banks "ce film n'est pas pour vous".

Et donc? Tu voulais en venir où? Y'a des trucs parfaitement justifié dans ta liste, d'autres pas. Tu voulais avoir ton prétexte pour cracher ta propagande d'extrême droite parce que les droitards se sont ridiculisés sur le topic? Je m'en fous en fait.

Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

Le 01 août 2026 à 21:05:35 :
C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

+ oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Le 01 août 2026 à 21:32:03 :

Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

Le 01 août 2026 à 21:05:35 :
C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

+ oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Tu lis pas les post en fait.

Le 01 août 2026 à 21:20:20 :

Non je mélange rien, c'est vraiment vous qui essayez de trouver des excuses parce que vous avez aimé une oeuvre qui correspond pas à vos canons idéologiques et il faut absolument que vous justifiez ça d'une façon ou d'une autre plutôt que d'admettre que vos étiquettes sont bidons ou que vous êtes pas cohérents avec vous-mêmes.

Tous les éléments que tu m'as donné sur Mass Effect ne font pas plus avancer la discussion, ça rejoint ce qu'on a dit sur Elden Ring: ces thèmes et choix sont pas neutres. C'est vous qui choisissez de les "neutraliser" par confort idéologique.

Bien sûr que le transhumanisme et les questions de moeurs sont -à différents degrés- des réflexions sur la société dans laquelle évolue le public auquel le jeu s'adresse et éventuellement son devenir. Je dis pas que c'est forcément profond, je dis que c'est là. Vous pouvez choisir de fermer les yeux dessus mais prétendre que c'est anodin et que ça n'a pas de signification politique c'est vous mentir à vous même.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux

Parce que ça ne veut rien dire, c'est la même bouillie que plus haut; c'est des distinctions que vous improvisez sur le tas pour vous sentir mieux vis-à-vis d'un """"wokisme""" que vous avez choisi d'ignorer dans certains cas parce que vous avez aimé ces oeuvres (et sans doute avant que le délire "woke woke woke everywhere" devienne un truc).

"il y a le méchant woke et y'a le woke intégré de façon organique"

Ok, on va réessayer.

Petite question avant, si toute distinction entre différentes façons d'aborder un sujet est une rationalisation, alors tu considères qu'il n'existe aucune différence entre une œuvre qui évoque un thème et une œuvre qui en fait son objet principal. Pourtant, c'est une distinction que les critiques utilisent depuis longtemps. Pourquoi serait-elle soudainement invalide ici?

Bref, tu continues à parler de mes motivations plutôt que de mon argument alors que je n'ai jamais dit que Mass Effect ou Elden Ring étaient neutres. Au contraire, toute œuvre véhicule une vision du monde.

Ce que je distingue, c'est une œuvre où les thèmes émergent de la construction de l'univers et des personnages, et une œuvre où ces thèmes deviennent un discours explicite adressé au public. Cette distinction existe en critique littéraire et cinématographique depuis bien avant les débats sur le "woke".

Si tu penses que cette distinction est fausse, explique pourquoi. Mais dire que je cherche des excuses parce que j'aime Mass Effect ne répond pas à l'argument, ça suppose simplement des intentions chez moi.

Je pense d'ailleurs que le point faible de ton argumentaire est justement que tu refuses toute gradation. Dans ton raisonnement, dès qu'une œuvre contient une réflexion sur la société, toute distinction disparaît. Pourtant, presque tout grand roman, film ou jeu vidéo contient une réflexion sur la société. Si l'on refuse toute nuance, on se retrouve à mettre dans la même catégorie Mass Effect, 1984, Barbie, Starship Troopers et un film explicitement militant, alors que leurs démarches narratives sont manifestement très différentes. C'est précisément cette différence que j'essaie de mettre en évidence.

Dans l'analyse des œuvres on fait constamment des distinctions de degré :
- un sous-texte n'est pas un manifeste
- une allégorie n'est pas un pamphlet
- une œuvre qui suggère n'est pas une œuvre qui prêche
- un thème n'est pas forcément un message central

Ce ne sont pas des catégories inventées pour le débat sur le "wokisme", elles existent depuis longtemps en critique littéraire et cinématographique.

Comment ça on va rééssayer? Non t'as pas à le faire sous prétexte que t'as pas eu le dernier mot en fait, ça ne changera rien du tout et tu n'as rien de plus à apporter (ton premier message n'apportait déjà rien et répétait ce que l'autre disait avec exactement la même bouillie incompréhensible en improvisant de nouvelles catégories de wokisme pour vous rassurer).

Je répondrais à quel argument exactement? Il n'y en a pas dans ton message, t'as listé des éléments d'un jeu en me disant "c'est pas militant c'est juste euh organique". C'est pas un argument et ça n'explique aucunement en quoi ce serait du woke plus acceptable que celui que vous dénoncez à longueur de topic.

T'es persuadé d'avoir développé un argument parce que t'as sans doute pas l'habitude de débattre véritablement avec des gens en étayant des raisonnements. Y'en a pas dans ton message et t'es obligé de concéder que ces choix "woke" sont pas neutres, véhiculent une vision du monde et bientôt tu devras admettre que vous n'avez aucune raison de plus le tolérer dans un jv que dans les films que vous allumez car ils font la même chose.

Je refuse tellement toute gradation que mon message évoque littéralement "différents degrés" mais c'est pas grave. Ce qui compte c'est votre confort intellectuel les anti woke, pas le fait que vous soyez incohérents

Tu ne développes rien dans ton message.

Le 01 août 2026 à 21:36:04 :

Le 01 août 2026 à 21:32:03 :

Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

Le 01 août 2026 à 21:05:35 :
C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

+ oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Tu lis pas les post en fait.

Je lis malheureusement tous tes posts et je les démolis entièrement depuis une page déjà salopax.

Le 01 août 2026 à 21:37:48 :

Le 01 août 2026 à 21:36:04 :

Le 01 août 2026 à 21:32:03 :

Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

Le 01 août 2026 à 21:05:35 :
C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

+ oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Tu lis pas les post en fait.

Je lis malheureusement tous tes posts et je les démolis entièrement depuis une page déjà salopax.

Toujours des rêves éveillés

C'est fou quand-même. Le jeu a un lore aussi riche que LOTR et on parle politique du PMU avec Yana.

Le 01 août 2026 à 21:39:06 :

Le 01 août 2026 à 21:37:48 :

Le 01 août 2026 à 21:36:04 :

Le 01 août 2026 à 21:32:03 :

Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

> Le 01 août 2026 à 21:05:35 :

> C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

+ oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Tu lis pas les post en fait.

Je lis malheureusement tous tes posts et je les démolis entièrement depuis une page déjà salopax.

Toujours des rêves éveillés

Oui c'est ce que tu me disais quand je cramais tes secondaires aussi puis t'as dû les reconnaître en panique quand d'autres t'ont cramé aussi et que tu pouvais plus nier

Le 01 août 2026 à 21:41:47 :
C'est fou quand-même. Le jeu a un lore aussi riche que LOTR et on parle politique du PMU avec Yana.

Absolument personne t'oblige à me parler et surtout pas politique vu que t'y connais sans doute pas plus quelque chose que sur le reste

Toujours délicieux ces "on" qui cachent des appels au secours au reste du topic pour venir te sauver les miches.

Le 01 août 2026 à 21:41:54 :

Le 01 août 2026 à 21:39:06 :

Le 01 août 2026 à 21:37:48 :

Le 01 août 2026 à 21:36:04 :

Le 01 août 2026 à 21:32:03 :

> Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

> > Le 01 août 2026 à 21:05:35 :

> > C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

>

> Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

>

> + oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Tu lis pas les post en fait.

Je lis malheureusement tous tes posts et je les démolis entièrement depuis une page déjà salopax.

Toujours des rêves éveillés

Oui c'est ce que tu me disais quand je cramais tes secondaires aussi puis t'as dû les reconnaître en panique quand d'autres t'ont cramé aussi et que tu pouvais plus nier

Mes secondaires ont presque tous le même compte SC affiché sur le profil mais t'es un génie de les avoir cramé. Merci pour la rigolade

Le 01 août 2026 à 21:44:21 :

Le 01 août 2026 à 21:41:54 :

Le 01 août 2026 à 21:39:06 :

Le 01 août 2026 à 21:37:48 :

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> Le 01 août 2026 à 21:32:03 :

> > Le 01 août 2026 à 21:24:07 :

> > > Le 01 août 2026 à 21:05:35 :

> > > C'est pas celui qui a un discours cohérent qui a besoin d'être sauvé, c'est celui qui est venu pleurer "ouin ouin on va avoir droit à de l'idéologie qui me plaît pas" sans rien savoir du film et à propos d'une oeuvre déjà orientée à ce niveau.

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> > Hum nan, le twist dont je parlais initialement est important. Et la scène est belle. Logique de ne pas avoir envie qu'il soit dénaturé.

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> > + oui le film est pas sorti, donc on parle rumeur, espérance, crainte. Tout comme le cas Odyssey t'es incapable de comprendre de ça...fin je sais pas ? On doit clôturer les topics jusqu'à la sortie maintenant ? Non ? Bon alors...

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> C'est pas une question de sortie c'est une question de gratuité totale au vu du peu d'éléments qu'on a dessus. T'as juste voulu créer un sujet sur tes névroses d'extrême droite. Tu peux mais je te renvois ta remarque. On a pas le droit de montrer à quel point c'est grotesque et incohérent au vu du jeu qui exploite déjà largement ces thèmes? On doit vous laisser dérouler vos conneries sans revenir dessus?

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> Et oui depuis l'Odyssée et votre fiasco sur le sujet vous devriez éviter de vous montrer.

Tu lis pas les post en fait.

Je lis malheureusement tous tes posts et je les démolis entièrement depuis une page déjà salopax.

Toujours des rêves éveillés

Oui c'est ce que tu me disais quand je cramais tes secondaires aussi puis t'as dû les reconnaître en panique quand d'autres t'ont cramé aussi et que tu pouvais plus nier

Mes secondaires ont presque tous le même compte SC affiché sur le profil mais t'es un génie de les avoir cramé. Merci pour la rigolade

Hahaha maintenant que tu t'es fait cramer t'essayes de faire croire que tu les avais jamais cachés. Le plus drôle, outre le fait que tu chialais quand on t'accusais de multi, c'est que tu changeais de personnalité avec ton autre pseudo en croyant passer incognito.

J'adore le "presque" pour pas avoir à parler de ton pseudo salopax avec lequel tu postais des messages racistes et pro israel.

Le 01 août 2026 à 21:37:10 :

Le 01 août 2026 à 21:20:20 :

Non je mélange rien, c'est vraiment vous qui essayez de trouver des excuses parce que vous avez aimé une oeuvre qui correspond pas à vos canons idéologiques et il faut absolument que vous justifiez ça d'une façon ou d'une autre plutôt que d'admettre que vos étiquettes sont bidons ou que vous êtes pas cohérents avec vous-mêmes.

Tous les éléments que tu m'as donné sur Mass Effect ne font pas plus avancer la discussion, ça rejoint ce qu'on a dit sur Elden Ring: ces thèmes et choix sont pas neutres. C'est vous qui choisissez de les "neutraliser" par confort idéologique.

Bien sûr que le transhumanisme et les questions de moeurs sont -à différents degrés- des réflexions sur la société dans laquelle évolue le public auquel le jeu s'adresse et éventuellement son devenir. Je dis pas que c'est forcément profond, je dis que c'est là. Vous pouvez choisir de fermer les yeux dessus mais prétendre que c'est anodin et que ça n'a pas de signification politique c'est vous mentir à vous même.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux

Parce que ça ne veut rien dire, c'est la même bouillie que plus haut; c'est des distinctions que vous improvisez sur le tas pour vous sentir mieux vis-à-vis d'un """"wokisme""" que vous avez choisi d'ignorer dans certains cas parce que vous avez aimé ces oeuvres (et sans doute avant que le délire "woke woke woke everywhere" devienne un truc).

"il y a le méchant woke et y'a le woke intégré de façon organique"

Ok, on va réessayer.

Petite question avant, si toute distinction entre différentes façons d'aborder un sujet est une rationalisation, alors tu considères qu'il n'existe aucune différence entre une œuvre qui évoque un thème et une œuvre qui en fait son objet principal. Pourtant, c'est une distinction que les critiques utilisent depuis longtemps. Pourquoi serait-elle soudainement invalide ici?

Bref, tu continues à parler de mes motivations plutôt que de mon argument alors que je n'ai jamais dit que Mass Effect ou Elden Ring étaient neutres. Au contraire, toute œuvre véhicule une vision du monde.

Ce que je distingue, c'est une œuvre où les thèmes émergent de la construction de l'univers et des personnages, et une œuvre où ces thèmes deviennent un discours explicite adressé au public. Cette distinction existe en critique littéraire et cinématographique depuis bien avant les débats sur le "woke".

Si tu penses que cette distinction est fausse, explique pourquoi. Mais dire que je cherche des excuses parce que j'aime Mass Effect ne répond pas à l'argument, ça suppose simplement des intentions chez moi.

Je pense d'ailleurs que le point faible de ton argumentaire est justement que tu refuses toute gradation. Dans ton raisonnement, dès qu'une œuvre contient une réflexion sur la société, toute distinction disparaît. Pourtant, presque tout grand roman, film ou jeu vidéo contient une réflexion sur la société. Si l'on refuse toute nuance, on se retrouve à mettre dans la même catégorie Mass Effect, 1984, Barbie, Starship Troopers et un film explicitement militant, alors que leurs démarches narratives sont manifestement très différentes. C'est précisément cette différence que j'essaie de mettre en évidence.

Dans l'analyse des œuvres on fait constamment des distinctions de degré :
- un sous-texte n'est pas un manifeste
- une allégorie n'est pas un pamphlet
- une œuvre qui suggère n'est pas une œuvre qui prêche
- un thème n'est pas forcément un message central

Ce ne sont pas des catégories inventées pour le débat sur le "wokisme", elles existent depuis longtemps en critique littéraire et cinématographique.

Comment ça on va rééssayer? Non t'as pas à le faire sous prétexte que t'as pas eu le dernier mot en fait, ça ne changera rien du tout et tu n'as rien de plus à apporter (ton premier message n'apportait déjà rien et répétait ce que l'autre disait avec exactement la même bouillie incompréhensible en improvisant de nouvelles catégories de wokisme pour vous rassurer).

Je répondrais à quel argument exactement? Il n'y en a pas dans ton message, t'as listé des éléments d'un jeu en me disant "c'est pas militant c'est juste euh organique". C'est pas un argument et ça n'explique aucunement en quoi ce serait du woke plus acceptable que celui que vous dénoncez à longueur de topic.

T'es persuadé d'avoir développé un argument parce que t'as sans doute pas l'habitude de débattre véritablement avec des gens en étayant des raisonnements. Y'en a pas dans ton message et t'es obligé de concéder que ces choix "woke" sont pas neutres, véhiculent une vision du monde et bientôt tu devras admettre que vous n'avez aucune raison de plus le tolérer dans un jv que dans les films que vous allumez car ils font la même chose.

Tu ne développes rien dans ton message.

On va reessayer, encore,

Tu dis que ce n'est pas un argument, mais tu ne réponds jamais au fond. C'est pourtant simple: toutes les œuvres peuvent porter des idées, mais elles ne le font pas toutes de la même manière.

Tu peux être en désaccord avec cette proposition, mais alors explique pourquoi. Est-ce que tu considères réellement qu'il n'existe aucune différence entre :
- un sous-texte et un manifeste
- une satire et un pamphlet
- une œuvre qui fait réfléchir et une œuvre qui cherche explicitement à convaincre
- un thème présent dans un univers et un thème qui devient le propos central de l'œuvre ?

Si ta réponse est "non, il n'y a aucune différence" alors c'est une position défendable mais il faut l'argumenter. Si ta réponse est "oui", alors il reste à discuter où placer la frontière, pas de savoir si toute distinction est impossible.

Pour l'instant tu ne fais ni l'un ni l'autre. Tu peux répéter que j'invente des catégories mais ça n'explique pas en quoi ces distinctions seraient invalides.

Et j'aimerais aussi que tu arrêtes les procès d'intention. Depuis le début, tu me prêtes des motivations ("tu cherches des excuses", "tu veux te rassurer", "vous les droitards" etc...) sans jamais montrer en quoi cela réfuterait mon raisonnement. Que je sois de droite, de gauche, du centre ou que je n'aie aucune étiquette politique ne change strictement rien à la validité de mon argument. C'est hors sujet.

Si tu veux démontrer que mon raisonnement est faux, attaque le raisonnement, pas la personne qui le formule.

Ça me sidère toujours quand tu parles de moi, j'ai l'impression de lire le descriptif d'un personnage de fiction. Où sont les preuves ? Pas là.

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