T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Le 01 août 2026 à 14:39:13 :
Pourquoi attendre jusqu'à 2028?

pour un projet de ce type la post prod doit être colossale. mini un an (voir un an et demi) après le tournage je dirais.

Et je vois toujours pas en quoi Garland est "woke". Le seul film de sa filmo qui est interprété comme ça c'est Men et ça parle de femmes battues et de masculanité toxique. C'est intemporel et retrouvable dans chaque culture. D'ailleurs le salaud du film est noir. Et on est sur un film folk horror avant tout.

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

parler de caricature quand 2 messages plusloin, tu en as un pour pointer du doigt les femmes battues et la masculinité toxique.
combat d'infirmes entre caricaturistes.

Le 01 août 2026 à 15:59:58 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

parler de caricature quand 2 messages plusloin, tu en as un pour pointer du doigt les femmes battues et la masculinité toxique.
combat d'infirmes entre caricaturistes.

J'ai juste un avis nuancé. Je parlais d'un film d'Alex Garland, par ailleurs. Pas de ce sujet comme tel en soit. On peut être constructif sur le sujet d'un film sans directement invectiver le réalisateur et le foutre dans une case sans aucun sens. Pour moi combattre le "wokisme" c'est pas minimiser un sujet de société qui existait avant internet et avant ce dit-wokisme. Sinon on ne fait plus des films avec un message derrière ? Men n'est pas un film woke et Alex Garland n'est pas un réalisateur woke. Je différencie les VSS et le wokisme, oui. Rien d'impopulaire dans la vie d'un adulte.
Quand Alex Garland niera des évidences biologiques simples qu'on apprend à l'école et fera dire à un personnage ses pronoms, là on pourra dire qu'il est woke.
Peut-être qu'Elden Ring me donnera tort mais en attendant, y a absolument rien dans sa filmographie jusqu'ici de woke.

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

Le 01 août 2026 à 19:45:27 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

Ya quoi de bizarre

Tu peux faire du woke parce que l'univers est ainsi, sans militer pour une cause moderne en dehors du jeu.

Pf

Le 01 août 2026 à 19:53:00 :

Le 01 août 2026 à 19:45:27 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

Ya quoi de bizarre

Tu peux faire du woke parce que l'univers est ainsi, sans militer pour une cause moderne en dehors du jeu.

Pf

C'est à dire ?

Ce que trouve génial c'est qu'en 3 posts on a 3 définitions possibles :
- Le wokisme c'est tous les sujets progressistes
- Non le wokisme c'est juste les trans
- En fait le wokisme peut être neutre et apolitique, surtout quand c'est dans un jeu ou un film que j'ai bien aimé

Le 01 août 2026 à 19:57:36 :

Le 01 août 2026 à 19:53:00 :

Le 01 août 2026 à 19:45:27 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

Ya quoi de bizarre

Tu peux faire du woke parce que l'univers est ainsi, sans militer pour une cause moderne en dehors du jeu.

Pf

C'est à dire ?

Ce que trouve génial c'est qu'en 3 posts on a 3 définitions possibles :
- Le wokisme c'est tous les sujets progressistes
- Non le wokisme c'est juste les trans
- En fait le wokisme peut être neutre et apolitique, surtout quand c'est dans un jeu ou un film que j'ai bien aimé

Rien de neuf, chacun a sa def du wokisme. C'est un peu pour ça que le sujet est dynamité.

Et t'as compris que dalle sinon. Pourtant c'est pas compliqué de faire la différence entre un univers woke et un univers woke qui milite pour envoyer des messages modernes.

Ça se passe comment dans ton petit esprit quand Cyberpunk2077 pousse à fond la personnalisation de soi par le transumerisme et la transidentite sans pour autant faire le lien avec aucune des causes modernes hors du jeu ?

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

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T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Cette gerbe Le jeu a juste défini des bases et je les énonce....vous avez fait le jeu ?

Non.

Aller...

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:57:36 :

Le 01 août 2026 à 19:53:00 :

Le 01 août 2026 à 19:45:27 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

> Le 01 août 2026 à 15:22:46 :

> T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

Ya quoi de bizarre

Tu peux faire du woke parce que l'univers est ainsi, sans militer pour une cause moderne en dehors du jeu.

Pf

C'est à dire ?

Ce que trouve génial c'est qu'en 3 posts on a 3 définitions possibles :
- Le wokisme c'est tous les sujets progressistes
- Non le wokisme c'est juste les trans
- En fait le wokisme peut être neutre et apolitique, surtout quand c'est dans un jeu ou un film que j'ai bien aimé

Rien de neuf, chacun a sa def du wokisme. C'est un peu pour ça que le sujet est dynamité.

Et t'as compris que dalle sinon. Pourtant c'est pas compliqué de faire la différence entre un univers woke et un univers woke qui milite pour envoyer des messages modernes.

Ça se passe comment dans ton petit esprit quand Cyberpunk2077 pousse à fond la personnalisation de soi par le transumerisme et la transidentite sans pour autant faire le lien avec aucune des causes modernes hors du jeu ?

Ce que tu dis c'est de la bouillie et c'est super flou, volontairement. Bah si c'est compliqué de faire la diff entre "un univers woke et un univers woke qui milite blablabla" parce que ça veut rien dire en fait.

Tes jeux là ils s'adressent à une audience moderne que je sache, les messages qu'ils contiennent, les choix esthétiques/artistiques/politiques/idéologiques/philosophiques qui ont été faits et tous les thèmes développés sont là pour influencer, faire réagir, toucher les gens qui y sont exposés.

Non non y'a que toi qui a joué à Elden Ring, ce jeu confidentiel pas connu du tout

Le 01 août 2026 à 20:09:07 :

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

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Le 01 août 2026 à 19:53:00 :

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> Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

> > Le 01 août 2026 à 15:22:46 :

> > T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

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> Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

Ya quoi de bizarre

Tu peux faire du woke parce que l'univers est ainsi, sans militer pour une cause moderne en dehors du jeu.

Pf

C'est à dire ?

Ce que trouve génial c'est qu'en 3 posts on a 3 définitions possibles :
- Le wokisme c'est tous les sujets progressistes
- Non le wokisme c'est juste les trans
- En fait le wokisme peut être neutre et apolitique, surtout quand c'est dans un jeu ou un film que j'ai bien aimé

Rien de neuf, chacun a sa def du wokisme. C'est un peu pour ça que le sujet est dynamité.

Et t'as compris que dalle sinon. Pourtant c'est pas compliqué de faire la différence entre un univers woke et un univers woke qui milite pour envoyer des messages modernes.

Ça se passe comment dans ton petit esprit quand Cyberpunk2077 pousse à fond la personnalisation de soi par le transumerisme et la transidentite sans pour autant faire le lien avec aucune des causes modernes hors du jeu ?

Ce que tu dis c'est de la bouillie et c'est super flou, volontairement. Bah si c'est compliqué de faire la diff entre "un univers woke et un univers woke qui milite blablabla" parce que ça veut rien dire en fait.

Tes jeux là ils s'adressent à une audience moderne que je sache, les messages qu'ils contiennent, les choix esthétiques/artistiques/politiques/idéologiques/philosophiques qui ont été faits et tous les thèmes développés sont là pour influencer, faire réagir, toucher les gens qui y sont exposés.

Si on vit, mange, et boit idéologie/politique comme toi du matin au soir je suppose que oui.

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Pavé Caesar:

Tu mélanges deux choses: la représentation et le militantisme.

Prends Mass Effect, la saga propose depuis le premier jeu des femmes soldats, des femmes amirales, des personnages homosexuels ou bisexuels, des romances entre espèces, des réflexions sur le genre, le racisme, l'IA ou le transhumanisme.

Et je vais d'ailleurs m'attarder sur les Asari:
- Elles sont toutes perçues comme féminines par les autres espèces.
- Elles constituent une espèce exclusivement féminine (ou, plus exactement, sans mâles)
- Elles occupent historiquement une place dominante dans la galaxie: diplomatie, science, politique, biotique...
- Elles n'ont pas besoin d'un mâle de leur espèce pour se reproduire. Elles peuvent avoir un enfant avec presque n'importe quelle espèce intelligente en fusionnant leurs esprits
- Les romances avec une Asari sont possibles quel que soit le sexe de Shepard.

Si l'on appliquait la définition la plus extensive du terme woke, on pourrait dire:
- une société matriarcale
- des personnages féminins extrêmement puissants
- une reproduction qui rend les hommes biologiquement inutiles dans leur espèce
- des romances indépendantes du sexe du protagoniste.

Sur le papier, cela coche beaucoup de cases souvent critiquées aujourd'hui tu trouves pas? Et pourtant, presque personne (je dis presque parce que oui il y aura toujours des attardés, ce que j'explicite c'est que la saga est surtout reconnue pour la qualité de son univers, pas comme un manifeste politique) n'a reproché à Mass Effect d'être militant à sa sortie... C'est tout simplement parce que les Asari ne sont pas écrites pour dire au joueur "voilà comment notre société devrait fonctionner".
C'est juste une espèce extraterrestre cohérente avec sa propre biologie et sa propre culture et c'est là que réside la nuance. Et c'est ce qu'il essaie de dire avec Elden Ring.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Et franchement vous êtes lourd à ne pas comprendre la moindre nuance et à être agressif.

Merci de m'avoir lu (ou pas)

Le 01 août 2026 à 20:12:00 :

Le 01 août 2026 à 20:09:07 :

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:57:36 :

Le 01 août 2026 à 19:53:00 :

> Le 01 août 2026 à 19:45:27 :

> > Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

> > > Le 01 août 2026 à 15:22:46 :

> > > T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

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> > Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme. Tu peux pas comprendre...

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Ya quoi de bizarre

Tu peux faire du woke parce que l'univers est ainsi, sans militer pour une cause moderne en dehors du jeu.

Pf

C'est à dire ?

Ce que trouve génial c'est qu'en 3 posts on a 3 définitions possibles :
- Le wokisme c'est tous les sujets progressistes
- Non le wokisme c'est juste les trans
- En fait le wokisme peut être neutre et apolitique, surtout quand c'est dans un jeu ou un film que j'ai bien aimé

Rien de neuf, chacun a sa def du wokisme. C'est un peu pour ça que le sujet est dynamité.

Et t'as compris que dalle sinon. Pourtant c'est pas compliqué de faire la différence entre un univers woke et un univers woke qui milite pour envoyer des messages modernes.

Ça se passe comment dans ton petit esprit quand Cyberpunk2077 pousse à fond la personnalisation de soi par le transumerisme et la transidentite sans pour autant faire le lien avec aucune des causes modernes hors du jeu ?

Ce que tu dis c'est de la bouillie et c'est super flou, volontairement. Bah si c'est compliqué de faire la diff entre "un univers woke et un univers woke qui milite blablabla" parce que ça veut rien dire en fait.

Tes jeux là ils s'adressent à une audience moderne que je sache, les messages qu'ils contiennent, les choix esthétiques/artistiques/politiques/idéologiques/philosophiques qui ont été faits et tous les thèmes développés sont là pour influencer, faire réagir, toucher les gens qui y sont exposés.

Si on vit, mange, et boit idéologie/politique comme toi du matin au soir je suppose que oui.

Tout le monde, toi y compris.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces

Tu veux dire comme ceux qui sortent que tout ce qui va à l'encontre de l'idéologie woke est "mascu" "facho" "nazi" ?

Le 01 août 2026 à 20:33:04 :

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Pavé Caesar:

Tu mélanges deux choses: la représentation et le militantisme.

Prends Mass Effect, la saga propose depuis le premier jeu des femmes soldats, des femmes amirales, des personnages homosexuels ou bisexuels, des romances entre espèces, des réflexions sur le genre, le racisme, l'IA ou le transhumanisme.

Et je vais d'ailleurs m'attarder sur les Asari:
- Elles sont toutes perçues comme féminines par les autres espèces.
- Elles constituent une espèce exclusivement féminine (ou, plus exactement, sans mâles)
- Elles occupent historiquement une place dominante dans la galaxie: diplomatie, science, politique, biotique...
- Elles n'ont pas besoin d'un mâle de leur espèce pour se reproduire. Elles peuvent avoir un enfant avec presque n'importe quelle espèce intelligente en fusionnant leurs esprits
- Les romances avec une Asari sont possibles quel que soit le sexe de Shepard.

Si l'on appliquait la définition la plus extensive du terme woke, on pourrait dire:
- une société matriarcale
- des personnages féminins extrêmement puissants
- une reproduction qui rend les hommes biologiquement inutiles dans leur espèce
- des romances indépendantes du sexe du protagoniste.

Sur le papier, cela coche beaucoup de cases souvent critiquées aujourd'hui tu trouves pas? Et pourtant, presque personne (je dis presque parce que oui il y aura toujours des attardés, ce que j'explicite c'est que la saga est surtout reconnue pour la qualité de son univers, pas comme un manifeste politique) n'a reproché à Mass Effect d'être militant à sa sortie... C'est tout simplement parce que les Asari ne sont pas écrites pour dire au joueur "voilà comment notre société devrait fonctionner".
C'est juste une espèce extraterrestre cohérente avec sa propre biologie et sa propre culture et c'est là que réside la nuance. Et c'est ce qu'il essaie de dire avec Elden Ring.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Et franchement vous êtes lourd à ne pas comprendre la moindre nuance et à être agressif.

Merci de m'avoir lu (ou pas)

Ah bordel merci

Je cherchais un univers pour mieux illustrer l'idée (en pensant à Cyberpunk), mais avec Mass Effect ça passe effectivement mieux.

Le 01 août 2026 à 20:33:04 :

Le 01 août 2026 à 20:05:28 :

Le 01 août 2026 à 19:44:20 :

Le 01 août 2026 à 15:22:46 :
T'as déjà salopax/dreadwing pour dénoncer le wokisme du film, bordel pire que des caricatures.

Elden ring le jeu est woke, mais c'est du bon woke sans militantisme.

Tu peux pas comprendre...fin je voudrais bien essayer mais c'est peine perdue. Genre le jeu Cyberpunk est progressiste parce que l'univers est fait comme ça, mais il n'a aucun message lourdingue qui prend le dessus sur le reste.

Elden Ring grossièrement il y a un trans, des femmes fortes, des hommes faibles. Mais c'est pas idéologique en faisant un lien de mwerde avec notre monde ou en rabaissant une catégorie de personnes pour en monter une autre.

La crainte c'est que cet équilibre ne soit pas respecté.

Cette diarhée sans queue ni tête fait écho aux droitards qui ont aimé l'Odyssée et qui du coup essayent mordicus d'expliquer qu'en fait le film est de droite et anti woke; parce que ça leur fait mal d'admettre qu'une oeuvre idéologiquement non alignée sur leurs position politique soit de qualité. Une gymnastique mentale pour se rassurer.

J'aimerais pas être à votre place sincèrement ça doit être dur.

"c'est inclus dans l'univers donc ça compte pas" oui comme tous les trucs que vous qualifiez de woke à la moindre ambiguïté dans d'autres oeuvres. Mais comme c'est une oeuvre qui a un statut de légende/de chef d'oeuvre quasi intouchable pour la plupart des joueurs vous vous cherchez des excuses.

Si l'univers du jeu ressemble à ça avec toutes ces ambiguïtés sexuelles, c'est parce qu'il est pas neutre. T'aimerais qu'il le soit mais il l'est pas.

Je précise que "woke" c'est votre lexique à vous, un concept fourre-tout que vous utilisez à toutes les sauces. Comme je l'ai dit plus tôt ça relève de la caricature et on (les gens normaux) l'utilise désormais au second degré. Vous considéreriez les principaux textes littéraires relatifs à la mythologie grecque comme woke si vous les aviez lus.

Pavé Caesar:

Tu mélanges deux choses: la représentation et le militantisme.

Prends Mass Effect, la saga propose depuis le premier jeu des femmes soldats, des femmes amirales, des personnages homosexuels ou bisexuels, des romances entre espèces, des réflexions sur le genre, le racisme, l'IA ou le transhumanisme.

Et je vais d'ailleurs m'attarder sur les Asari:
- Elles sont toutes perçues comme féminines par les autres espèces.
- Elles constituent une espèce exclusivement féminine (ou, plus exactement, sans mâles)
- Elles occupent historiquement une place dominante dans la galaxie: diplomatie, science, politique, biotique...
- Elles n'ont pas besoin d'un mâle de leur espèce pour se reproduire. Elles peuvent avoir un enfant avec presque n'importe quelle espèce intelligente en fusionnant leurs esprits
- Les romances avec une Asari sont possibles quel que soit le sexe de Shepard.

Si l'on appliquait la définition la plus extensive du terme woke, on pourrait dire:
- une société matriarcale
- des personnages féminins extrêmement puissants
- une reproduction qui rend les hommes biologiquement inutiles dans leur espèce
- des romances indépendantes du sexe du protagoniste.

Sur le papier, cela coche beaucoup de cases souvent critiquées aujourd'hui tu trouves pas? Et pourtant, presque personne (je dis presque parce que oui il y aura toujours des attardés, ce que j'explicite c'est que la saga est surtout reconnue pour la qualité de son univers, pas comme un manifeste politique) n'a reproché à Mass Effect d'être militant à sa sortie... C'est tout simplement parce que les Asari ne sont pas écrites pour dire au joueur "voilà comment notre société devrait fonctionner".
C'est juste une espèce extraterrestre cohérente avec sa propre biologie et sa propre culture et c'est là que réside la nuance. Et c'est ce qu'il essaie de dire avec Elden Ring.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi. Et franchement vous êtes lourd à ne pas comprendre la moindre nuance et à être agressif.

Merci de m'avoir lu (ou pas)

Non je mélange rien, c'est vraiment vous qui essayez de trouver des excuses parce que vous avez aimé une oeuvre qui correspond pas à vos canons idéologiques et il faut absolument que vous justifiez ça d'une façon ou d'une autre plutôt que d'admettre que vos étiquettes sont bidons ou que vous êtes pas cohérents avec vous-mêmes.

Tous les éléments que tu m'as donné sur Mass Effect ne font pas plus avancer la discussion, ça rejoint ce qu'on a dit sur Elden Ring: ces thèmes et choix sont pas neutres. C'est vous qui choisissez de les "neutraliser" par confort idéologique.

Bien sûr que le transhumanisme et les questions de moeurs sont -à différents degrés- des réflexions sur la société dans laquelle évolue le public auquel le jeu s'adresse et éventuellement son devenir. Je dis pas que c'est forcément profond, je dis que c'est là. Vous pouvez choisir de fermer les yeux dessus mais prétendre que c'est anodin et que ça n'a pas de signification politique c'est vous mentir à vous même.

Dire qu'il n'y a aucune différence entre une œuvre qui intègre ces thèmes de façon organique et une œuvre qui construit une partie de son discours autour d'eux

Parce que ça ne veut rien dire, c'est la même bouillie que plus haut; c'est des distinctions que vous improvisez sur le tas pour vous sentir mieux vis-à-vis d'un """"wokisme""" que vous avez choisi d'ignorer dans certains cas parce que vous avez aimé ces oeuvres (et sans doute avant que le délire "woke woke woke everywhere" devienne un truc).

"il y a le méchant woke et y'a le woke intégré de façon organique"