Depuis trois jours j'ai un débat avec une amie qui pense qu'un film prenant place dans un univers fictif ne peut pas être réaliste, et donc cohérent.

Selon elle, si il y a des monstres, de la magie, des vaisseaux ou ce que vous voulez, ce n'est pas cohérent car pas réaliste
Pour moi les deux sont totalement différents, et un film de SF ou de fantasy peut totalement être cohérent dans son univers
A l'inverse des films réalistes peuvent être totalement incohérents, j'avais pris à la base l'exemple de la série "La Casa de Papel" car pour moi, même si l'univers est contemporain et réaliste, le scénar est totalement incohérent

Ce n'est pas une grosse connaisseuse des films "geeks" et j'ai un peu de mal à lui trouver de bons exemples... J'essaie avec les gros classiques, en évoquant l'histoire d'Anakin et comment il devient Vador, ainsi que son fils, ou le seigneur des anneaux et pourquoi c'est un petit hobbit qui s'occupe de l'anneau...

Mais rien à faire, pour elle, si ce n'est pas réaliste, ce n'est pas cohérent.

Donc, nous pouvons discuter de ça si vous le souhaitez, ou sinon simplement si vous avez un exemple implacable d'un film de fantasy qui est pourtant totalement cohérent, ce serait super

réalisme =/= cohérence

Je t'en prie.

C'est possible d'avoir une pensée aussi limité ? elle a quelle âge par curiosité ?

Si je comprends bien, y a pas besoin de se creuser la tête pour lui trouver un film, elle devrait comprendre rien qu'à la logique axiologique en fait.

Cohérent : Qui se compose de parties liées et harmonisées entre elles.
Réalisme : Conception selon laquelle l'art doit peindre la réalité telle qu'elle est, en évitant de l'idéaliser

C'est une incompréhension définitionnelle, tout simplement. Explique lui elle devrait finir par comprendre.

Dis lui que c'est plus cohérent un monstre qui mange un arbre magique parce qu'il a faim que des bouffons qui voit les patrons de GAFA comme des philanthropes, exemple implacable tu verras

Le 12 mars 2021 à 14:54:52 Kage_VI a écrit :
C'est possible d'avoir une pensée aussi limité ? elle a quelle âge par curiosité ?

elle a 26 ans

Le 12 mars 2021 à 15:01:06 1critique a écrit :
Si je comprends bien, y a pas besoin de se creuser la tête pour lui trouver un film, elle devrait comprendre rien qu'à la logique axiologique en fait.

Cohérent : Qui se compose de parties liées et harmonisées entre elles.
Réalisme : Conception selon laquelle l'art doit peindre la réalité telle qu'elle est, en évitant de l'idéaliser

C'est une incompréhension définitionnelle, tout simplement. Explique lui elle devrait finir par comprendre.

Dis lui que c'est plus cohérent un monstre qui mange un arbre magique parce qu'il a faim que des bouffons qui voit les patrons de GAFA comme des philanthropes, exemple implacable tu verras

hahaha pas mal je vais lui sortir, on verra si elle comprend ça

Vous vous êtes juste pas compris sur les concepts réalisme et cohérence quoi.

Le 12 mars 2021 à 15:33:59 Derdei a écrit :
Vous vous êtes juste pas compris sur les concepts réalisme et cohérence quoi.

il y a plusieurs définitions ?

[15:34:57] <_Tyrannosaurus>

Le 12 mars 2021 à 15:33:59 Derdei a écrit :
Vous vous êtes juste pas compris sur les concepts réalisme et cohérence quoi.

il y a plusieurs définitions ?

Non pas objectivement. Mais ton amie semble juger du réalisme de tous les films, alors que toi tu parles de la cohérence dans un univers donné. On sait que la sorcellerie n'est pas réaliste, mais dans un univers donné, elle a ses codes et ces dernières peuvent pas se contredire pour être cohérent.
Mais pour ton amie, dès le moment où c'est n'est plus réaliste, la cohérence importe peu, elle assimile de ce fait la cohérence au réalisme.
Enfin si je t'ai bien compris.

Je vais rajouter une couche de complexité mais il y a des films à la limite de l'incohérence sans que cela pose nécessairement problème car leur style fait que le degré de cohérence n'est pas nécessairement important.

Exemple : Les Indiana Jones (j'ai revu les 3 premiers à la télé récemment), y'a des éléments qui paraissent "grossiers" dans leur traitement, mais vu qu'on est sur du cinéma familial de divertissement (sans que cela soit péjoratif), et bien ça passe

(je sais je suis un peu HS avec le sujet mais vu qu'on parlait de cohérence...)

Fais lui lire ça https://fr.wikipedia.org/wiki/Suspension_consentie_de_l%27incr%C3%A9dulit%C3%A9

Bon, déjà elle a l'air d'avoir un problème avec la notion de suspension consentie de la non-croyance. Oui en effet, sans ça on peut dire que toute fiction est incohérente avec la réalité si elle n'est pas réaliste, mais à ce stade elle ne comprend pas le principe même d'une fiction et ça ne devrait même pas être difficile de lui prouver alors que absolument toutes les fictions, aussi réalistes soient-elles, sont incohérentes car ne peuvent pas dépeindre la réalité à 100% dés lors qu'il y a un scénario qui guide l'histoire, et donc les seuls films qui peuvent êtres cohérents sont les reportages en plan séquence (car un changement de plan n'est aussi pas réaliste, on ne se téléporte pas dans l'espace et le temps dans la réalité quand on change de point de vue).
A ce moment si elle veut être cohérente avec elle-même elle doit considérer n'importe quelle fiction avec un acteur qu'elle a déjà vu ailleurs comme pas réaliste, car elle sait que cet acteur n'est pas le personnage qu'il prétend être, bref elle devrait vite être d'accord pour dire qu'elle veut bien suspendre son incrédulité quand face à une fiction ou alors elle ne le fait pas et reconnait ne pas jouer le jeu au niveau fondamental quand il s'agit de consommer une fiction.

Ensuite, comme dit au dessus, elle a aussi pas l'air de comprendre que cohérence et réalisme sont deux choses séparées et indépendantes. La cohérence dans un film c'est l'absence de contradictions dans les éléments du film, le réalisme d'un film c'est son degré de reproduction du monde réel. Le fait que le film ne soit pas cohérent avec le monde réel ne rend pas le film lui-même incohérent, puisque une fiction propose justement de raconter une histoire en dehors de la réalité sa cohérence ne peut être jugée qu'à l'intérieure de la "fausse réalité" de cette fiction, et non la réalité véritable du vrai monde réel.

Le 12 mars 2021 à 15:46:56 linkduturfu a écrit :
Je vais rajouter une couche de complexité mais il y a des films à la limite de l'incohérence sans que cela pose nécessairement problème car leur style fait que le degré de cohérence n'est pas nécessairement important.

Exemple : Les Indiana Jones (j'ai revu les 3 premiers à la télé récemment), y'a des éléments qui paraissent "grossiers" dans leur traitement, mais vu qu'on est sur du cinéma familial de divertissement (sans que cela soit péjoratif), et bien ça passe

(je sais je suis un peu HS avec le sujet mais vu qu'on parlait de cohérence...)

Prends plutôt l'exemple d'une comédie, car pour un film d'aventure la cohérence est déjà beaucoup plus importante.

Le 12 mars 2021 à 16:07:29 Castiel_the_One a écrit :

Le 12 mars 2021 à 15:46:56 linkduturfu a écrit :
Je vais rajouter une couche de complexité mais il y a des films à la limite de l'incohérence sans que cela pose nécessairement problème car leur style fait que le degré de cohérence n'est pas nécessairement important.

Exemple : Les Indiana Jones (j'ai revu les 3 premiers à la télé récemment), y'a des éléments qui paraissent "grossiers" dans leur traitement, mais vu qu'on est sur du cinéma familial de divertissement (sans que cela soit péjoratif), et bien ça passe

(je sais je suis un peu HS avec le sujet mais vu qu'on parlait de cohérence...)

Prends plutôt l'exemple d'une comédie, car pour un film d'aventure la cohérence est déjà beaucoup plus importante.

ouep, mais les indiana sont à mi chemin entre aventure et comédie, et effectivement c'est l'aspect comédie qui rend certaines ficelles très grosses comme "acceptables"