une série c'est soumis à un planning de diffusion

Pareil côté Hollywood

c'est soumis à des budgets différents

Pareil côté Hollywood

du moins dans leur gestion, ça doit viser un tel public

Pareil côté Hollywood

ça demande une coordination différente pour être produit (rien que le fait qu'une série fasse appel à plusieurs réalisateurs d'un épisode sur l'autre, là où au cinéma c'est dans 99,9% des cas un seul, fait une énorme différence).

Il y a des séries qui sont réalisées par un seul réalisateur.

Des exemples de chefs d'œuvres réalisés sous d'énormes contraintes je vois pas trop pour l'instant mais c'était juste le concept qui ne me semblait pas impossible. Mais par exemple, un film comme Blade Runner 2049, la production impose quand même une deadline et un budget. Denis a pu imposer sa vision dans sa réalisation tout en respectant les contraintes des producteurs.

Alors oui, il y a eu la censure à la télé blablabla contraintes artistiques... mais aujourd'hui t'as Netflix et Amazon qui produisent tout et n'importe quoi niveau série et qui laissent faire les showrunners/réalisateurs. Ils renouvellent si ça marche mais globalement il y a pas l'air d'avoir des contraintes tellement différentes de celles d'Hollywood.

M'enfin voila, un film c'est un film.
S'il est bon, tu t'en bats les couilles de savoir s'il y a eu des contraintes de production, ce n'est pas le sujet.

Le 14 janvier 2020 à 23:38:43 PrincesseRousse a écrit :

une série c'est soumis à un planning de diffusion

Pareil côté Hollywood

Oui, mais pas aussi strict et pas sur le même format de plage de diffusion.

c'est soumis à des budgets différents

Pareil côté Hollywood

Oui, mais pas la même façon de gérer le budget.

du moins dans leur gestion, ça doit viser un tel public

Pareil côté Hollywood

Oui, mais pas le même public.

ça demande une coordination différente pour être produit (rien que le fait qu'une série fasse appel à plusieurs réalisateurs d'un épisode sur l'autre, là où au cinéma c'est dans 99,9% des cas un seul, fait une énorme différence).

Il y a des séries qui sont réalisées par un seul réalisateur.

Oui, certaines. Et c'est encore une fois une exception dont tu tire une règle.

Tu as des films réalisés par plus d'un réalisateur. C'est pas une règle pour autant.

Des exemples de chefs d'œuvres réalisés sous d'énormes contraintes je vois pas trop pour l'instant mais c'était juste le concept qui ne me semblait pas impossible. Mais par exemple, un film comme Blade Runner 2049, la production impose quand même une deadline et un budget. Denis a pu imposer sa vision dans sa réalisation tout en respectant les contraintes des producteurs.

Mais après Denis il a manifestement pas eu trop de contrainte artistique de la part des producteurs, d'ailleurs là où dans le cinéma on retient généralement le réalisateur comme auteur et propriétaire artistique du film, à la télé ce sont les producteurs et les showrunners, mais je suppose que c'est pas un signe que c'est pas la même chose.

Alors oui, il y a eu la censure à la télé blablabla contraintes artistiques... mais aujourd'hui t'as Netflix et Amazon qui produisent tout et n'importe quoi niveau série. Ils renouvellent si ça marche mais globalement il y a pas l'air d'avoir des contraintes tellement différentes de celles d'Hollywood.

Pour le moment je t'avoue que j'attends encore de voir une série Netflix qui est du "cinéma". Pourtant tu as tout a fait raison de dire que c'est plus libéré de la contrainte de la télé. Pourtant ça ressemble furieusement plus à Monk qu'à Blade Runner 2049, je me demande pourquoi tiens.

J'aime pas non plus Netflix mais côté Amazon t'as Too Old To Die Young de Refn.

Et puis des séries réalisées par un réalisateur il y en assez pour pouvoir parler de règle ou de "série-cinéma" (si t'es pointilleux au point de vouloir absolument faire une distinction).

Le 14 janvier 2020 à 23:08:44 PrincesseRousse a écrit :

Le 14 janvier 2020 à 22:45:31 Westen59 a écrit :

Le 14 janvier 2020 à 21:48:43 PrincesseRousse a écrit :
Dans les fondamentaux, la série c'est du cinéma.
C'est pas parce que les codes sont différents que ça en fait un autre art.
Et quand je parle de séries, je ne parle évidemment pas des sitcoms. Comme dit précédemment, il y a autant de merde au cinéma qu'à la télévision. C'est pas parce que la majorité des productions est conçue de manière industrielle et sans intention artistique valable que les bonnes œuvres deviennent des exceptions ne pouvant être considérées comme du cinéma.

Dans une série, tu exploites les mêmes techniques cinématographiques pour construire ton propos (caméra, montage). Mêmes codes ou non, on s'en branle. Un film expérimental ça reste du cinéma alors qu'il utilise ses propres codes.

Bien évidement que le cinéma et la télévision ont une base commune mais de ce que je constate tu ne vois pas plus loin le sujet (et on s'en fout de la merde qu'il y a eu des deux cotés, la n'est pas la question).
La télévision est une usine à faiseurs (bons comme mauvais), prends des bons comme - je ne sais pas mais au hasard - Alan Taylor ou Alan Poul qui ont accumulé une sacrée carrière télé pondre un film, tu as des chances de te retrouver devant un film convenu/générique parce-qu’ils ont appris pendant toute leur carrière à travailler d'une certaine manière propre à la télévision.
Et j'insiste à nouveau lourdement sur les contraintes de temps dans le milieu de la télé, même chez HBO tu peux voir des gens répartir leur travail sur 3 épisodes qui se succèdent dans leur programme notamment un réal ou cinéaste si il est prévu derrière ceux la, la où du coté du cinéma tu as du temps dès la pré-production de ton film.
Je me souviens d'une anecdote de Joe Dante à l'époque des histoires fantastiques qui disait qu'il n'avait pas le temps de réfléchir à son travail et a fait du mieux ce qu'il pouvait lorsqu'il s'est retrouvé sur un épisode qui était déjà (partiellement ou plus) préparer.

Même un Jeremy Saulnier sur True Detective malgré qu'il soit un cinéaste très prometteur "s’efface" un peu dès son second épisode... sans avoir fait un mauvais travail pour autant.

A t'on avis pourquoi un Kevin Feige a choisi des types comme les Russo ? (qui se sont révélés être de mauvais faiseurs finalement) parce-qu’ils ont une approche et habitude de travailler venant de la télévision avec des types derrière leurs dos et sous un rythme fast-food.

Je ne vois pas comment faire plus limpide notamment par rapport aux interventions de latriforce qui a dit l'essentiel de son coté.

C'est pas parce que les codes sont différents que ça en fait un autre art.

Le cinéma est le 7eme art tandis que la télévision est considéré comme le 8eme, d'ailleurs un spécialiste (et vétéran) des séries télés comme Alain Carrazé a écrit un livre qui s'intitule "Serie's Anatomy, le 8e art décrypté".
Il est l'équivalent d'un Jean-Pierre Dionnet que nous avons du coté du cinéma.

Tu me parles de contraintes de production, je te parle de techniques artistiques.

Non, non je ne parlais pas que de ça depuis tout à l'heure mais ça joue pas mal et à son importance dans le milieu télévisuel.
Mais j'arrête le sujet ici, je salue Latriforce pour sa persévérance

Le 14 janvier 2020 à 23:27:02 LaTriforce11 a écrit :

Le 14 janvier 2020 à 23:17:25 PrincesseRousse a écrit :

Le 14 janvier 2020 à 23:14:17 LaTriforce11 a écrit :

Le 14 janvier 2020 à 23:08:44 PrincesseRousse a écrit :

Le 14 janvier 2020 à 22:45:31 Westen59 a écrit :

> Le 14 janvier 2020 à 21:48:43 PrincesseRousse a écrit :

>Dans les fondamentaux, la série c'est du cinéma.

> C'est pas parce que les codes sont différents que ça en fait un autre art.

> Et quand je parle de séries, je ne parle évidemment pas des sitcoms. Comme dit précédemment, il y a autant de merde au cinéma qu'à la télévision. C'est pas parce que la majorité des productions est conçue de manière industrielle et sans intention artistique valable que les bonnes œuvres deviennent des exceptions ne pouvant être considérées comme du cinéma.

>

> Dans une série, tu exploites les mêmes techniques cinématographiques pour construire ton propos (caméra, montage). Mêmes codes ou non, on s'en branle. Un film expérimental ça reste du cinéma alors qu'il utilise ses propres codes.

Bien évidement que le cinéma et la télévision ont une base commune mais de ce que je constate tu ne vois pas plus loin le sujet (et on s'en fout de la merde qu'il y a eu des deux cotés, la n'est pas la question).
La télévision est une usine à faiseurs (bons comme mauvais), prends des bons comme - je ne sais pas mais au hasard - Alan Taylor ou Alan Poul qui ont accumulé une sacrée carrière télé pondre un film, tu as des chances de te retrouver devant un film convenu/générique parce-qu’ils ont appris pendant toute leur carrière à travailler d'une certaine manière propre à la télévision.
Et j'insiste à nouveau lourdement sur les contraintes de temps dans le milieu de la télé, même chez HBO tu peux voir des gens répartir leur travail sur 3 épisodes qui se succèdent dans leur programme notamment un réal ou cinéaste si il est prévu derrière ceux la, la où du coté du cinéma tu as du temps dès la pré-production de ton film.
Je me souviens d'une anecdote de Joe Dante à l'époque des histoires fantastiques qui disait qu'il n'avait pas le temps de réfléchir à son travail et a fait du mieux ce qu'il pouvait lorsqu'il s'est retrouvé sur un épisode qui était déjà (partiellement ou plus) préparer.

Même un Jeremy Saulnier sur True Detective malgré qu'il soit un cinéaste très prometteur "s’efface" un peu dès son second épisode... sans avoir fait un mauvais travail pour autant.

A t'on avis pourquoi un Kevin Feige a choisi des types comme les Russo ? (qui se sont révélés être de mauvais faiseurs finalement) parce-qu’ils ont une approche et habitude de travailler venant de la télévision avec des types derrière leurs dos et sous un rythme fast-food.

Je ne vois pas comment faire plus limpide notamment par rapport aux interventions de latriforce qui a dit l'essentiel de son coté.

> C'est pas parce que les codes sont différents que ça en fait un autre art.

Le cinéma est le 7eme art tandis que la télévision est considéré comme le 8eme, d'ailleurs un spécialiste (et vétéran) des séries télés comme Alain Carrazé a écrit un livre qui s'intitule "Serie's Anatomy, le 8e art décrypté".
Il est l'équivalent d'un Jean-Pierre Dionnet que nous avons du coté du cinéma.

Tu me parles de contraintes de production, je te parle de techniques artistiques.

Tu peux difficilement dissocier les deux en fait, les contraintes de production vont forcément influencer la technique.

Un réalisateur peut accoucher d'un chef d'œuvre de cinéma tout en ayant des grosses contraintes de production.
Oui ça impacte l'œuvre mais ça n'annule pas forcément son appartenance ou non à tel art.
C'est une connerie de parler de ça.

Et ce n'est pas tant une question de poids de ces contraintes, mais de l'existence même de ces dernières : une série c'est soumis à un planning de diffusion, c'est soumis à des budgets différents, du moins dans leur gestion, ça doit viser un tel public, ça demande une coordination différente pour être produit (rien que le fait qu'une série fasse appel à plusieurs réalisateurs d'un épisode sur l'autre, là où au cinéma c'est dans 99,9% des cas un seul, fait une énorme différence).

Toutes ces différences font que la télévision, si elle n'est pas incomparable, n'est pas la même chose que le "cinéma" au sens artistique.

J'ai l'impression qu'il ne saisit pas le travail de dingue du coté de la télévision et l'importance du collectif d'auteurs ainsi que cette histoire d'interchangeabilité entre réalisateurs.
Pour finir j'aimerais cité la saison 2 de Mindhunter qui fait appel à Andrew Dominik et Carl Franklin sont quand même obligés de se rapprocher du travail de Fincher.
D'ailleurs que dire d'un House of cards qui est un repère d'oubliés du cinéma ? il y avait notamment Schumacher (oui le type de Batman et Robin) qui était la en mode faiseur, bref pour dire qu'à la télévision tu es la en "technicien" (même si il y a quelques exceptions sur certains show qui laisse une certaine liberté mais pas trop sauf si toi qui ouvre la marche, la narration à long terme d'une série télé amène déjà une contrainte formelle).
Bon il y a pire, une légende comme Joe Dante fait bien des trucs insipides sur une série comme Hawai 5-0

Mais j'arrête le sujet ici, je salue Latriforce pour sa persévérance

En vrai je pense aussi que je vais arrêter, pas par irrespect envers la rouquine, mais parce qu'on commence à tourner un peu furieusement en rond.

Mais j'ai raison

Le 15 janvier 2020 à 00:08:14 LaTriforce11 a écrit :

Mais j'arrête le sujet ici, je salue Latriforce pour sa persévérance

En vrai je pense aussi que je vais arrêter, pas par irrespect envers la rouquine, mais parce qu'on commence à tourner un peu furieusement en rond.

C'est aussi pour cette raison que j'arrête, on lance un autre sujet ?

Le 15 janvier 2020 à 00:13:29 Westen59 a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 00:08:14 LaTriforce11 a écrit :

Mais j'arrête le sujet ici, je salue Latriforce pour sa persévérance

En vrai je pense aussi que je vais arrêter, pas par irrespect envers la rouquine, mais parce qu'on commence à tourner un peu furieusement en rond.

C'est aussi pour cette raison que j'arrête, on lance un autre sujet ?

Bien sûr, mais faisons gaffe à bien rester hors-sujet comme c'est le cas depuis 15 pages.

Le 15 janvier 2020 à 00:17:54 LaTriforce11 a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 00:13:29 Westen59 a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 00:08:14 LaTriforce11 a écrit :

Mais j'arrête le sujet ici, je salue Latriforce pour sa persévérance

En vrai je pense aussi que je vais arrêter, pas par irrespect envers la rouquine, mais parce qu'on commence à tourner un peu furieusement en rond.

C'est aussi pour cette raison que j'arrête, on lance un autre sujet ?

Bien sûr, mais faisons gaffe à bien rester hors-sujet comme c'est le cas depuis 15 pages.

En rapport avec les oscars bien évidemment.

Le 15 janvier 2020 à 00:21:53 Westen59 a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 00:17:54 LaTriforce11 a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 00:13:29 Westen59 a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 00:08:14 LaTriforce11 a écrit :

Mais j'arrête le sujet ici, je salue Latriforce pour sa persévérance

En vrai je pense aussi que je vais arrêter, pas par irrespect envers la rouquine, mais parce qu'on commence à tourner un peu furieusement en rond.

C'est aussi pour cette raison que j'arrête, on lance un autre sujet ?

Bien sûr, mais faisons gaffe à bien rester hors-sujet comme c'est le cas depuis 15 pages.

En rapport avec les oscars bien évidemment.

Oscar ? C'est qui cet Oscar ? Un ami à toi ?

Concernant le débat Série/Cinéma, j'aimerai juste dire ça : Sam Esmail.
Je suis le plus gros f*p si il ne devient pas un réalisateur majeur dans les prochaines années.
Le mec te réalise et écrit les 3/4 d'une série en plus d'être showrunner, avec une vision claire et une réalisation/photographie de folie.

Vivement son film avec Rami Malek

Joachim phoenix aura l'oscar du meilleure acteur c'est sûre à 99 %

Il l'a eu au golden globes et personne n'était surpris.

Vue qu'il a 4 concurrents, les votes vont s'étaler, donc 0 suspens

Je dirai : Phoenix mérite l'Oscar.
Après, je suis attentif, car encore une fois, c'est pas courant, une campagne d'appel au boycott aussi violente envers un film.

Et oui, si Phoenix n'a pas l'Oscar, ou si Joker n'en a aucun, je maintiens, ça fera un scandale comparable à quand Obama a eu le Prix Nobel de la Paix.

Y'a déjà eu les nominations ?

Parasite va créer la surprise

Joker pour le meilleur film d'animation !

Le 15 janvier 2020 à 14:38:52 [Sweet]4 a écrit :
Y'a déjà eu les nominations ?

Affirmatif

Le 15 janvier 2020 à 01:19:09 sonicos483 a écrit :
Joachim phoenix aura l'oscar du meilleure acteur c'est sûre à 99 %

Il l'a eu au golden globes et personne n'était surpris.

Vue qu'il a 4 concurrents, les votes vont s'étaler, donc 0 suspens

Sauf que c'est un vote a plusieurs tours.