Le 02 octobre 2021 à 10:34:40 :
Je ne crois vraiment plus en ce monde, trop de gens sur les réseaux qui trouvent ce film incroyable et qui sont totalement hypés pour le voir

Regarde le score du premier venom mec au usa et tu vera pourquoi

[01:54:57] <RavenOldDown11>

Le 01 octobre 2021 à 23:38:10 :

Le 01 octobre 2021 à 23:30:44 :

[22:03:51] <MarioSunshine7>
Les seules scènes intéressantes qui n'étaient déjà pas sur youtube ont fuité ( combat dans l'Eglise et la fin SpoilAfficherMasquerou venom bouffe le symbiote de carnage puis la tete de cassidy )

Ça confirme que c'est une belle daube et le peu de choses qui aurait pu le rattraper est raté a cause du pegi 13

A partir du moment où tu fait un film tout public sur un monstre effrayant qui bouffe des gens tu sais que ça pue la merde d'avance

Tom Hardy qui adore enchaîner les étrons puant décidément ça change pas

Quels étrons puants à part Venom ou Capone ? Tout le reste de sa filmo est introlable. Il a une mauvaise passe comme Matthew McConaughey mais ça va revenir.

Depuis Legend, Des hommes sans loi et Mad Max il enchaîne les navets pour moi alors qu'il mérite tellement mieux vu le talent qu'il a.

Après il a ces projets dans la télévision mais c'est un autre débat.

Mad Max un navet ?! Ça doit être de la bonne ce que tu prend.

Le 02 octobre 2021 à 11:44:08 _Yumekua_ a écrit :

[01:54:57] <RavenOldDown11>

Le 01 octobre 2021 à 23:38:10 :

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[22:03:51] <MarioSunshine7>
Les seules scènes intéressantes qui n'étaient déjà pas sur youtube ont fuité ( combat dans l'Eglise et la fin SpoilAfficherMasquerou venom bouffe le symbiote de carnage puis la tete de cassidy )

Ça confirme que c'est une belle daube et le peu de choses qui aurait pu le rattraper est raté a cause du pegi 13

A partir du moment où tu fait un film tout public sur un monstre effrayant qui bouffe des gens tu sais que ça pue la merde d'avance

Tom Hardy qui adore enchaîner les étrons puant décidément ça change pas

Quels étrons puants à part Venom ou Capone ? Tout le reste de sa filmo est introlable. Il a une mauvaise passe comme Matthew McConaughey mais ça va revenir.

Depuis Legend, Des hommes sans loi et Mad Max il enchaîne les navets pour moi alors qu'il mérite tellement mieux vu le talent qu'il a.

Après il a ces projets dans la télévision mais c'est un autre débat.

Mad Max un navet ?! Ça doit être de la bonne ce que tu prend.

Relis sa phrase : "depuis machin, machin et machin il enchaîne les navets"

Le 02 octobre 2021 à 11:44:08 :

[01:54:57] <RavenOldDown11>

Le 01 octobre 2021 à 23:38:10 :

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[22:03:51] <MarioSunshine7>
Les seules scènes intéressantes qui n'étaient déjà pas sur youtube ont fuité ( combat dans l'Eglise et la fin SpoilAfficherMasquerou venom bouffe le symbiote de carnage puis la tete de cassidy )

Ça confirme que c'est une belle daube et le peu de choses qui aurait pu le rattraper est raté a cause du pegi 13

A partir du moment où tu fait un film tout public sur un monstre effrayant qui bouffe des gens tu sais que ça pue la merde d'avance

Tom Hardy qui adore enchaîner les étrons puant décidément ça change pas

Quels étrons puants à part Venom ou Capone ? Tout le reste de sa filmo est introlable. Il a une mauvaise passe comme Matthew McConaughey mais ça va revenir.

Depuis Legend, Des hommes sans loi et Mad Max il enchaîne les navets pour moi alors qu'il mérite tellement mieux vu le talent qu'il a.

Après il a ces projets dans la télévision mais c'est un autre débat.

Mad Max un navet ?! Ça doit être de la bonne ce que tu prend.

Tu sais lire sinon ? J'ai dit depuis ces films la. Pense à te relire au lieu de me taper dessus gratuitement

A défaut d'êtres bons, les films Venom ont au moins le mérite d'être à l'origine de très belles figurines

Sinon gros spoil sur le film, mais je trouve ça complètement con de la part de Sony SpoilAfficherMasquerde s'être débarrassé à la fois de Carnage et de Cletus aussi vite. Carnage est l'un des ennemis les plus emblématiques de Spider-Man, il était réclamé par plein de fans depuis des lustres, et maintenant qu'il est enfin là Sony le tue en un film. On serait face à une série de films classiques et non face à un univers partagé, là d'accord, tuer un ennemi emblématique c'est un grand classique des séries de films traditionnelles. Mais là on parle d'un truc supposé tisser des liens avec d'autres films, faire s'entrecroiser les choses, etc. C'est comme si Disney s'était débarrassé dé Loki dès le premier Thor. Carnage est un personnage avec un gros potentiel qui a eu plusieurs fois une vraie incidence sur l'univers Marvel, il fallait le garder en vie pour le ressortir plus tard. L'alliance de Spider-Man et Venom pour le combattre est l'une des plus connues, les mecs se privent de ça avec leur absence totale de vision sur le long terme. En tuant Carnage et en déplaçant Venom dans le MCU ils viennent de tirer un trait sur quasiment toutes les intrigues liées aux symbiotes en un seul film, chapeau les mecs

"emblématique" faut le dire très vite.

C'est un perso de merde qui était juste là pour être un Venom plus Venom que Venom parce qu'il était devenu ringard.

Rien de bien n'a été fait avec à part Maximum Carnage et une série d'horreur en 2015.

Déjà "emblématique" et "bien" ce sont 2 choses différentes. Des personnages de merde devenus emblématiques y'en a plein autant chez Marvel que chez DC. Qu'on le veuille ou non Carnage est l'un des ennemis les plus emblématiques de Spider-Man, c'est pas pour rien qu'il a été autant réclamé au cinéma pendant aussi longtemps.

En plus de ça si, y'a eu de bonnes histoires sur Carnage. Des trucs ouvertement kitchs et ultra trash qui faisaient carrément dans le body horror et le edgy pur et dur. Genre Mind Bomb ou It's a Wonderful Life qui a eux seuls ont un potentiel cinématographique bien plus grand que 99% des comics Marvel ou DC. Bon, ils ne seront jamais adaptés vu le ton et le budget que ça demanderait, mais des histoires sur Carnage qui feraient de bons films y'en a.

Qui plus est même si absolument tout ce qui concerne Carnage était merdique coté comics et qu'il n'avait aucun potentiel en tant que personnage de cinéma, ça ne change rien au fait que c'est débile de la part de Sony de se débarrasser d'un personnage aussi populaire qui va forcément attirer du monde en salle et faire vendre des produits dérivés.
Sur ce coup là je ne comprends vraiment pas leur décision, tout comme je ne comprends pas celle de s'être débarrassé de Mysterio aussi vite SpoilAfficherMasquer(la version cinéma du personnage pue la merde certes, mais c'est pas la question) . A coté de ça ils se sont gardé le vautour sous le coude alors que c'est un adversaire moins populaire que Carnage ou Mysterio

Atender quoi ya une scene ou eddie et venom font l’amour ?

Genre Mind Bomb ou It's a Wonderful Life qui a eux seuls ont un potentiel cinématographique bien plus grand que 99% des comics Marvel ou DC.

Je sais pas ce que t'as fumé mais la frappe comme ça faut faire tourner hein.

Le premier c'est une lecture à peine ok de la folie du perso et le 2ème c'est juste l'incarnation des délires psyché sous LSD des années 90, mais à aucun moment tu peux tirer un film de ces deux là.

C'est juste à chaque fois Cletus dans une cellule qui explique à quel point il est kro kro fou et qui passe à deux doigts de s'évader.

Qu'on le veuille ou non Carnage est l'un des ennemis les plus emblématiques de Spider-Man

Bah non en fait, la preuve, à part Maximum on est obligés de parler trucs perdus où il est solo, c'est pas pour rien qu'à chaque splash page où on essaie de dépeindre une galerie plus ou moins exhaustive des ennemis de Peter il est 80% du temps au 8ème plan derrière les S6 et autres ennemis bien plus récurrents.

c'est pas pour rien qu'il a été autant réclamé au cinéma pendant aussi longtemps.

C'est un truc d'ignorance collective que j'explique pas comme pour pleins de persos.

Des persos adulés par des gens qui ont jamais ouvert un bouquin et les connaissent même pas juste parce que "le concept est stylé", "il est trop fou, trop dark" y'en a des tonnes.

La culture des wikis j'imagine, les mêmes gens qui nous disent que Superman est pas intéressant.

Bah non en fait, la preuve, à part Maximum on est obligés de parler trucs perdus où il est solo, c'est pas pour rien qu'à chaque splash page où on essaie de dépeindre une galerie plus ou moins exhaustive des ennemis de Peter il est 80% du temps au 8ème plan derrière les S6 et autres ennemis bien plus récurrents.

Pour finir là-dessus, le plus parlant je pense simplement que c'est le fait que tu puisses lire environ 20 ans de Spider-Man après 2000 sans jamais voir l'ombre de Carnage. SpoilAfficherMasquerOui, Red Goblin en 2018 je sais, j'ai arrondi

Pour un perso emblématique ça le fais moyen.

La grosse popularité du perso vient surtout de la série animé je pense

Je sais pas ce que t'as fumé mais la frappe comme ça faut faire tourner hein.

Le premier c'est une lecture à peine ok de la folie du perso et le 2ème c'est juste l'incarnation des délires psyché sous LSD des années 90, mais à aucun moment tu peux tirer un film de ces deux là.

C'est juste à chaque fois Cletus dans une cellule qui explique à quel point il est kro kro fou et qui passe à deux doigts de s'évader.

Les concepts ont un très gros potentiel, autant en terme d'écriture que visuels. Soit tu les remanies pour en faire des choses moins basses du front, plus intelligentes et mieux écrites tout en t'amusant visuellement, soit tu reprends leur débilité et leur absurdité plus ou moins assumées et tu te focalises sur l'ambiance et le visuel.
En terme de body horror et d'imagerie ça a vraiment un énorme potentiel. Je serais bien plus intéressé par des adaptations ultra psychédéliques, gores et edgy de ces histoires que par un énième drame ou attaque planétaire. Une succession de fresques organiques, littéralement organiques, pour nous dépeindre l'imaginaire d'adulescent fans de tripes, de violence et de chaos qu'est Carnage, je prends direct. On aurait de véritables OVNI aussi trash que kitchs qui pourraient en plus être formellement hyper intéressants. Des midnight movies en puissance quoi.

Oui, je trouve ça bien plus bandant qu'une énième phase de doute et de remise en question pour je ne sais quel héros qui doit en parallèle affronter je ne sais quelle menace à grande échelle.

Bah non en fait, la preuve, à part Maximum on est obligés de parler trucs perdus où il est solo, c'est pas pour rien qu'à chaque splash page où on essaie de dépeindre une galerie plus ou moins exhaustive des ennemis de Peter il est 80% du temps au 8ème plan derrière les S6 et autres ennemis bien plus récurrents.

On a régulièrement des histoires du lui, avec ou sans Spider-Man, bonnes ou mauvaises. Carnage sous toutes ses formes fait vendre et a une vraie popularité, c'est un fait. Je ne dis pas que c'est un personnage avec lequel les différents scénaristes aiment vraiment s'amuser, et ce n'est pas non plus l'adversaire de Spider-Man le plus exploité, mais il fait bien partie des plus populaire et emblématiques.
Chez Marvel y'a 2 incarnations pures et dures de l'ère des années 90 et leur quête incessante de violence graphique voire morale. Carnage, qui a été créé spécialement pour ça, et Wolverine, qui a été fortement remanié pendant cette décennie et transformé en machine à tuer ultra violente. DOnc oui, Carnage est un emblème de chez Marvel, et il va d'ailleurs au delà du simple aspect Spider-Man.

C'est un truc d'ignorance collective que j'explique pas comme pour pleins de persos.

Des persos adulés par des gens qui ont jamais ouvert un bouquin et les connaissent même pas juste parce que "le concept est stylé", "il est trop fou, trop dark" y'en a des tonnes.

La culture des wikis j'imagine, les mêmes gens qui nous disent que Superman est pas intéressant.

Y'a de ça oui, mais pas que. Même parmi les gens qui ont lu des comics beaucoup voulaient voir Carnage débouler au cinéma, dont moi. Chacun aura ses raisons, mais y'en a qui me semblent plus récurrentes que d'autres.
Outre le fait que Carnage soit, je le répète, l'emblème d'un certain ton et d'une certaine époque chez Marvel, il a aussi un potentiel purement visuel extrêmement important. Soyons clairs, les films se super héros c'est aussi du fétichisme, et très souvent du fétichisme visuel. On aime voir comment un design de comics va être réinterprété au cinéma, on aime voir des déclinaisons de costumes, on aime voir comment tout ça va bouger, être dégradé, ect.
Tout n'est pas motivé que par l'écriture ou l'ambiance, tout comme ce n'est absolument pas le cas du coté des comics non plus. Le visuel d'un personnage SpoilAfficherMasquer(design, capacités, façon de bouger et de combattre) joue une part très importante dans sa popularité, autant sur papier qu'à l'écran. Or en terme de potentiel visuel, ben encore une fois Carnage c'est un sacré personnage. Autant en lui même que dans ce qu'il peut potentiellement apporter comme ambiance et direction artistique si on s'inspire de certaines histoires.

Le 02 octobre 2021 à 13:31:52 :
Atender quoi ya une scene ou eddie et venom font l’amour ?

Perso n'ayant jamais lu les comics c'était seulement via la série animée + Spider-Man sur PSOne et plus tard via Ultimate Spider-Man que je l'avais connu.

Carnage sous toutes ses formes fait vendre et a une vraie popularité

Je dois bouger dans 10min, tu veux vraiment qu'on fasse le tour des archives des chiffres de vente d'issues pour voir le bide de ses multiples séries solo ?

https://www.comichron.com/index.php

Je commence par quoi ? La série de 2010 ? Carnage USA ? Ses derniers numéros après King In Black dont tout le monde se bats allègrement les couilles ?

Chez Marvel y'a 2 incarnations pures et dures de l'ère des années 90 et leur quête incessante de violence graphique voire morale. Carnage, qui a été créé spécialement pour ça

Bof, comme je le disais quelques pages plus tôt, y'a très très peu de violence graphique au final, à part quelques issues perdues comme Wonderful Life on se contente la majorité du temps de suggestion et d'ambiance horrifique plutôt que de réel gore.

Soyons clairs, les films se super héros c'est aussi du fétichisme, et très souvent du fétichisme visuel. On aime voir comment un design de comics va être réinterprété au cinéma, on aime voir des déclinaisons de costumes, on aime voir comment tout ça va bouger, être dégradé, ect.

Pourquoi partir du principe que tout le monde est aussi superficiel ? Avoir un bon chara-design et un visuel globalement réussi c'est bien, si c'est backé par absolument rien et que la narration suit pas derrière ça a 0 intérêt, autant faire un portfolio ou une démo technique et dégager des médiums narratifs.

Ce qui fait la force d'un Venom par exemple avant même son design/concept que tout le monde adore c'est sa relation symbolique avec Peter et tout ce que ça implique.

Avoir un potentiel visuel c'est bien, avoir un potentiel visuel au service d'une bonne écriture c'est mieux.

"Sam Raimi's Spiderman 4"
Ça c'est un titre qui claque et va ramener du monde en salle.
(Objectivité totale )

Tout l'intérêt de Carnage était d'être un Venom plus trash pour contrebalancer le fait que Brock penchait de plus en plus vers le statut d'anti-heros. Or bon que ce soit dans l'univers pegi de Sony ou dans le MCU, le personnage va être sacrément bridé. Et c'est là que le bat blesse. A part être trash, le personnage n'a pas grand chose à offrir et Venom est honnêtement une bien meilleure base si le MCU souhaite miser sur les symbiotes.

Le 02 octobre 2021 à 13:42:23 :

Genre Mind Bomb ou It's a Wonderful Life qui a eux seuls ont un potentiel cinématographique bien plus grand que 99% des comics Marvel ou DC.

Je sais pas ce que t'as fumé mais la frappe comme ça faut faire tourner hein.

Le premier c'est une lecture à peine ok de la folie du perso et le 2ème c'est juste l'incarnation des délires psyché sous LSD des années 90, mais à aucun moment tu peux tirer un film de ces deux là.

C'est juste à chaque fois Cletus dans une cellule qui explique à quel point il est kro kro fou et qui passe à deux doigts de s'évader.

Qu'on le veuille ou non Carnage est l'un des ennemis les plus emblématiques de Spider-Man

Bah non en fait, la preuve, à part Maximum on est obligés de parler trucs perdus où il est solo, c'est pas pour rien qu'à chaque splash page où on essaie de dépeindre une galerie plus ou moins exhaustive des ennemis de Peter il est 80% du temps au 8ème plan derrière les S6 et autres ennemis bien plus récurrents.

c'est pas pour rien qu'il a été autant réclamé au cinéma pendant aussi longtemps.

C'est un truc d'ignorance collective que j'explique pas comme pour pleins de persos.

Des persos adulés par des gens qui ont jamais ouvert un bouquin et les connaissent même pas juste parce que "le concept est stylé", "il est trop fou, trop dark" y'en a des tonnes.

La culture des wikis j'imagine, les mêmes gens qui nous disent que Superman est pas intéressant.

Un méchant intéressant de Spidey qu’on a pas encore vu au ciné selon toi ? + les plus intéressants en général selon toi ?