Le 05 février 2020 à 11:10:11 Reppa_B a écrit :
Les comics changent les background de ses personnages tout le temps, parfois jusqu'à la couleur de peau ou au sexe.
On a un Spider-Man latino, un Cap noir, une Supergirl et une Lady Thor, et le tout depuis un moment déjà et les fans de comics s'y sont fait

Sauf que Magneto et Xavier sont déjà des allégories de Malcolm X et Martin Luther King et les mutants des Noirs-américains (source : Stan Lee). Donc faire jouer ces deux persos par des Noirs, ce serait un peu con.

Les casting des méchants dans le MCU

Bridges, Rourke, Keaton, Blanchett, Mikkelsen, Bruhl, Jude Law, Josh Brolin, Kurt Russell, Redford, et maintenant Bale. Bon parfois ils sont perdus dans ces films (notamment Rourke et Mikkelsen) mais, sur le papier, Marvel a des choix ambitieux pour les antagonistes.

Le 05 février 2020 à 10:13:01 Serval94 a écrit :
Bale ou non, ça puera la merde, comme Thor 3 et Jojo Rabbit. Waititi s'était bien offert Cate Blanchett sur Thor 3, pour mémoire.

Tu dis pas du mal de Thor 3 wesh

Le 05 février 2020 à 11:21:23 Serval94 a écrit :

Le 05 février 2020 à 11:10:11 Reppa_B a écrit :
Les comics changent les background de ses personnages tout le temps, parfois jusqu'à la couleur de peau ou au sexe.
On a un Spider-Man latino, un Cap noir, une Supergirl et une Lady Thor, et le tout depuis un moment déjà et les fans de comics s'y sont fait

Sauf que Magneto et Xavier sont déjà des allégories de Malcolm X et Martin Luther King et les mutants des Noirs-américains (source : Stan Lee). Donc faire jouer ces deux persos par des Noirs, ce serait un peu con.

Justement si des activistes Noirs ont servi de modèles pour des personnages Blancs en adaptant leur background, on peut très bien faire le chemin inverse.

Et je vois absolument pas en quoi ce serait "con" de faire jouer un perso inspiré d'une personnalité noire, par un acteur noir

Le 05 février 2020 à 13:11:00 Reppa_B a écrit :

Le 05 février 2020 à 11:21:23 Serval94 a écrit :

Le 05 février 2020 à 11:10:11 Reppa_B a écrit :
Les comics changent les background de ses personnages tout le temps, parfois jusqu'à la couleur de peau ou au sexe.
On a un Spider-Man latino, un Cap noir, une Supergirl et une Lady Thor, et le tout depuis un moment déjà et les fans de comics s'y sont fait

Sauf que Magneto et Xavier sont déjà des allégories de Malcolm X et Martin Luther King et les mutants des Noirs-américains (source : Stan Lee). Donc faire jouer ces deux persos par des Noirs, ce serait un peu con.

Justement si des activistes Noirs ont servi de modèles pour des personnages Blancs en adaptant leur background, on peut très bien faire le chemin inverse.

Et je vois absolument pas en quoi ce serait "con" de faire jouer un perso inspiré d'une personnalité noire, par un acteur noir

+1

Je propose Amber Heard pour incarner T'Challa dans Black Panther 2

Thor 3 y'avait trop d'humour (nul), je me souviens la première scène avec Thor enchainé qui tourne comme un con, c'était ridicule.

Le meilleur Thor, et un des meilleurs Marvel

et pourquoi Marvel ne proposerai pas un héros original qui reprend les thématiques de Magnéto, lui mettre de nouveau pouvoirs et le faire de couleur noir ?

Ou plus simple proposer un successeur/fils/héritier ? qui reprendrait le titre Magnus mais qui n'est pas Erik Lehnsherr mais un nouveau personnage ?

Miles Morales est le meilleur exemple de progressisme moderne. On a pas rendu Peter Parker noir mais on lui a créer un successeur qui reprend flambeau reprend les thématiques proches du héros en y apportant des nouvelles avec des nouveaux pouvoirs et un nouveau contexte et il a quelque chose à raconter. Bref un bon spider-man et un bon personnage.

Au contraire ce qu'il ne faut pas faire c'est rendre la torche humaine noir juste pour le rendre noir

Le 05 février 2020 à 12:39:30 MatthieuFeufeu a écrit :

Le 05 février 2020 à 10:13:01 Serval94 a écrit :
Bale ou non, ça puera la merde, comme Thor 3 et Jojo Rabbit. Waititi s'était bien offert Cate Blanchett sur Thor 3, pour mémoire.

Tu dis pas du mal de Thor 3 wesh

il est très bien Thor Ragnarök,

Je me demande de plus en plus si ce progressisme bidon ne va pas tuer Marvel.

Le 05 février 2020 à 16:28:21 Old-Padawan a écrit :
et pourquoi Marvel ne proposerai pas un héros original qui reprend les thématiques de Magnéto, lui mettre de nouveau pouvoirs et le faire de couleur noir ?

Ou plus simple proposer un successeur/fils/héritier ? qui reprendrait le titre Magnus mais qui n'est pas Erik Lehnsherr mais un nouveau personnage ?

Miles Morales est le meilleur exemple de progressisme moderne. On a pas rendu Peter Parker noir mais on lui a créer un successeur qui reprend flambeau reprend les thématiques proches du héros en y apportant des nouvelles avec des nouveaux pouvoirs et un nouveau contexte et il a quelque chose à raconter. Bref un bon spider-man et un bon personnage.

Au contraire ce qu'il ne faut pas faire c'est rendre la torche humaine noir juste pour le rendre noir

Bah là en l'occurrence pour Charles et Erik la question n'est pas tant "comment caler deux acteurs noirs" que "comment intégrer de façon réaliste dans la timeline deux persos ayant connu la Shoah et plus globalement la 2ndeGM alors que ces derniers commencent à être des évènement un peu trop éloignés de nous", on ne va pas se coltiner des X-Men centenaires mais retirer toute cette dimension symbolique me semblerait regrettable, donc il faut trouver d'autres périodes plus contemporaines qui puissent coller et vu le parallèle assumé avec Malcom X et MLK et les soubresauts sociaux du moment, il y a je pense moyen de trouver une solution.

Peut-être faudrait-il effectivement proposer de nouveaux persos tout en leur insufflant la même dynamique et les mêmes symboles oui, histoire de ne pas faire rager les fans

Mais peu importe la décision des fans râleront quand même, s'ils proposent le duo venant d'un autre univers certaines personnes râleront, s'ils proposent le duo ayant connu un conflit teinté de génocide plus récent d'autres râleront, s'ils proposent un nouveau duo ayant lui aussi connu un conflit teinté de génocide plus récent encore d'autres râleront, c'est totalement impossible de satisfaire tout le monde

Le 05 février 2020 à 16:14:17 IronMatou a écrit :
Le meilleur Thor, et un des meilleurs Marvel

Le film avec le mec qui perd son père, son œil et sa planète et en rigole

Le "please Help Me"

Loki le Terrible dont le règne tyrannique consiste à organiser des pièces de théâtres en son honneur

Plus sérieusement en général je suis fan du contraste "thème grave/ton léger" mais avec Thor Ragnarök j'ai vraiment eu du mal

Le 05 février 2020 à 20:56:23 Reppa_B a écrit :

Le 05 février 2020 à 16:14:17 IronMatou a écrit :
Le meilleur Thor, et un des meilleurs Marvel

Le film avec le mec qui perd son père, son œil et sa planète et en rigole

Sauf que c'est une façade ça, on voit bien dans Infinity War qu'il veut paraître détendu et plein de sang-froid, alors qu'en fait il est dévasté et peine à assumer son nouveau rôle de roi.

Sinon au sujet du Erik Noir je precise que suis pas spécialement fan du procédé hein
En général je suis plutôt de l'avis de Serval de conserver le contexte original du perso, c'est une des raisons dailleurs pourquoi je suis pas fan du média comics en général.

Mais le fait est que c'est en partie grâce à ces réécritures que DC et Marvel sont devenus ce qu'ils sont. Et si ça passe, le temps d'une saga, par un Magneto fils de victimes du génocide en Indochine ou une Raven béninoise considérée comme fille de marabout, on peut quand-même laisser sa chance au réalisateur d'aller au bout de son idée

Le 05 février 2020 à 21:02:10 Le-Sochalion a écrit :

Le 05 février 2020 à 20:56:23 Reppa_B a écrit :

Le 05 février 2020 à 16:14:17 IronMatou a écrit :
Le meilleur Thor, et un des meilleurs Marvel

Le film avec le mec qui perd son père, son œil et sa planète et en rigole

Sauf que c'est une façade ça, on voit bien dans Infinity War qu'il veut paraître détendu et plein de sang-froid, alors qu'en fait il est dévasté et peine à assumer son nouveau rôle de roi.

Oui dans Infinity War, pas dans Ragnarök

Je me demande de plus en plus si ce progressisme bidon ne va pas tuer Marvel.

ça se voit vraiment que tu connais pas Marvel...
Ils faisaient déjà dans le progressisme sur papier dès les années 60/70

C'est pas forcément un problème de mettre des personnestransgenre, asiatique etc..

Le problème c'est plus d'effacer un personnage actuel juste pour mettre un personnage de couleur par exemple

Alors que si ils créeraient des nouveau personnage en leur donnant le statut, les pouvoirs etc d'ancien sa generais beaucoup moins, comme miles morales en spider man ou même Sam Wilson en captain, ça c'est pas gênant du tour

Effacer qui?

Je parlais du vdd qui a proposé Washington pour jouer magnéto, j'ai aucun problème avec ça, à condition qu'il ne joue pas Max Eisenhardt, car pour moi sa effacerai le message et donc le personnage en sois