[20:19:21] <mlgz1100609>
Jamais vu cette merde de Naruto.

Y a des baffes qui se perdent + DDB.

Le 26 février 2024 à 20:29:48 :
Son Shang-Shi etait tres bien, stop vous plaindre. C'est pas comme si Naruto etait dur à adapter.

Effectivement, t'as jamais vu Naruto si tu penses que c'est facile à adapter

Le 26 février 2024 à 21:53:30 :

Le 26 février 2024 à 20:29:48 :
Son Shang-Shi etait tres bien, stop vous plaindre. C'est pas comme si Naruto etait dur à adapter.

Effectivement, t'as jamais vu Naruto si tu penses que c'est facile à adapter

Plus ou moins que One Piece et Avatar?

Le 26 février 2024 à 21:56:48 :

Le 26 février 2024 à 21:53:30 :

Le 26 février 2024 à 20:29:48 :
Son Shang-Shi etait tres bien, stop vous plaindre. C'est pas comme si Naruto etait dur à adapter.

Effectivement, t'as jamais vu Naruto si tu penses que c'est facile à adapter

Plus ou moins que One Piece et Avatar?

One Piece je sais pas, mais beaucoup plus dur que Avatar, oui.

Le 26 février 2024 à 22:09:27 :

Le 26 février 2024 à 21:56:48 :

Le 26 février 2024 à 21:53:30 :

Le 26 février 2024 à 20:29:48 :
Son Shang-Shi etait tres bien, stop vous plaindre. C'est pas comme si Naruto etait dur à adapter.

Effectivement, t'as jamais vu Naruto si tu penses que c'est facile à adapter

Plus ou moins que One Piece et Avatar?

One Piece je sais pas, mais beaucoup plus dur que Avatar, oui.

Tu peux expliciter?
J'ai un vague souvenir d'un truc de ninjas dans un pays boisé.

Une adaptation de Naruto en live-action, c'est loin d'être si difficile honnêtement. Les personnages ont pas des physiques improbables, l'esthétique générale c'est du film d'art martiaux assez classiques, les superpouvoirs à mettre en scène c'est du tuto After Effect comparé aux délires qu'on fait aujourd'hui dans les films de super-héros. Si on a eu une adaptation de One Piece correcte SpoilAfficherMasquertrès étrangement correcte même, vu comment c'était mal embarqué leur connerie , Naruto c'est limite insultant de simplicité.

Bon après réalistement je suis comme vous, j'ai encore en mémoire le douloureux souvenir pas si lointain de Dragon Ball Evolution, et oui ça a 90% de chance d'être de la grosse merde. Mais un film Naruto correct, voire sympathique, disons que c'est dans le champ des possibles. Avec beaucoup d'optimisme, mais c'est possible.

Le 26 février 2024 à 22:30:49 :
Une adaptation de Naruto en live-action, c'est loin d'être si difficile honnêtement. Les personnages ont pas des physiques improbables, l'esthétique générale c'est du film d'art martiaux assez classiques, les superpouvoirs à mettre en scène c'est du tuto After Effect comparé aux délires qu'on fait aujourd'hui dans les films de super-héros. Si on a eu une adaptation de One Piece correcte SpoilAfficherMasquertrès étrangement correcte même, vu comment c'était mal embarqué leur connerie , Naruto c'est limite insultant de simplicité.

Bon après réalistement je suis comme vous, j'ai encore en mémoire le douloureux souvenir pas si lointain de Dragon Ball Evolution, et oui ça a 90% de chance d'être de la grosse merde. Mais un film Naruto correct, voire sympathique, disons que c'est dans le champ des possibles. Avec beaucoup d'optimisme, mais c'est possible.

Après, vu le succès de One Piece et celui très certain d'Avatar, je me dis qu'une adaptation en série aurait été plus pertinente.

Un film c'est le flop assure autant faire une serie netflix.

Y'a plusieurs choses qui rendent Naruto hyper difficile à adapter, comparé à Avatar

On peut déjà en bonne partie évoquer la taille du contenu, et clairement, à part en partant vers une saga interminable, tu sais qu'il y aura des coupes. Sauf à partir dans un traitement à la MCU, et ce serait vraiment honteux en vrai.
Mais ça à la limite, qu'importe, suffit de couper ce qu'il faut ou de partir dans une direction nouvelle (en vrai, purger en bonne partie l'Akatsuki ne serait pas bête).

Mais c'est surtout l'univers qui soulève des difficultés (et qui, en vrai, aurait surtout besoin de sang neuf). L'idée simple de Kishimoto était justement d'opposer une jeune génération colorée à une génération antérieure plus rigide. Et là, va falloir assumer les tenues kitsch chez pas mal de personnages ou certains comportements qui clairement ont beaucoup moins de chance de passer en version live (surtout côté Jiraya mais pas que).
On pourrait me reprocher des exemples extrêmes. Mais rien que Zabuza, c'est loin d'être simple à adapter. Justement car il est construit comme un archétype (un renégat mercenaire d'apparence cruelle, brutale et qui semble sans pitié) afin de mieux le déconstruire ensuite. Ca n'en demeure pas moins qu'on parle d'une montagne de muscles de facile deux mètres à l'épée plus grosse que celle de Cloud Strife (oui la référence a été un peu vue ).

Et surtout, l'une des forces de Naruto, c'est sa diversité de personnages. Sans dire que tous sont bien écrits, ils ont mine de rien tous une certaine importance et permettent de dresser des parallèles réguliers.

Prenons Rock Lee par exemple. Il y a des parallèles à faire de tous les côtés, tant par similitude que par opposition.
Avec Naruto, le plus évident: tous deux sont des cancres de l'académie qui ont tellement tenu à prouver leur valeur et à avoir de la reconnaissance qu'ils se sont spécialisés dans des techniques très spécifiques et, surtout, interdites. Et quand Lee est gravement blessé par Gaara, c'est impactant compte tenu de l'histoire de Lee elle même bien entendu. Mais c'est aussi un rappel pour Naruto que non seulement il peut échouer, mais aussi qu'aller trop loin dans l'entraînement peut paradoxalement te mener à ta perte et que tes idéaux peuvent s'écrouler du jour au lendemain à cause d'une mauvaise rencontre.
Parallèle qui se renforce avec sa rivalité entretenue avec Neji ou le combat l'opposant à Sasuke (qui a du sens car Lee donne raison par son existence à Naruto, d'où un sentiment de respect et d'admiration avec, malgré tout, une pointe de jalousie). Ce qui permet d'ailleurs de faire là aussi d'autres parallèles avec Sasuke (dont le simple fait de s'être fait maraver, très facilement, par un ringard incapable lui a foutu un énorme coup dans l'égo) ou avec Neji.
D'ailleurs ce que je dis pour Naruto vaut aussi pour Sasuke, lui aussi en quête de puissance. Les conséquences de la philosophie de Rock Lee ont, à cette période du manga, une importance capitale car il s'agit de l'arc qui aborde, le plus, les questions relatives à l'éthique, notamment vis-à-vis d'Orochimaru pour qui l'interdiction des techniques ne constitue qu'une entrave.

Avec Gaara également: leur combat est aussi une confrontation de philosophie. Tous deux se battent pour prouver quelque chose, mais leurs idéaux sont diamétralement opposées. L'un cherche le respect des autres, l'autre la destruction des autres, malgré leur passif commun finalement de "freak". L'un évoque l'honneur, le respect et l'amour ; l'autre la haine, le ressentiment et l'égoïsme dans son sens le plus littéral. Ce qui les différencie, ce sont deux choses: les motifs de leur différence (l'un est "mal foutu", l'autre créé pour être une arme de destruction massive, littéralement) et le fait que l'un ait su gagner l'amour d'un maître devenu presque un parent quand l'autre, au contraire, a été victime de tentatives d'assassinat par son propre père.
Et quand le combat se finit, l'opposition perdure. Gai sauve Lee de la mort par amour pour son élève et Lee, même vaincu et détruit, a gagné finalement le respect de tous, y compris celui de Neji bien que la conviction de ce dernier ne vacille pas. Gaara par contre, on comprend très vite que c'est autre chose. Certes Kankuro, Temari et son sensei sont satisfaits, mais tu comprends très vite que les sentiments qu'ils partagent envers Gaara sont autres, ils ont peur de lui et ne restent qu'à ses côtés que pour son pouvoir démesuré. Ca amorce déjà le combat final de l'arc entre Naruto et Gaara, que finalement Naruto ne pouvait que remporter.
Ce qui permet, d'ailleurs, de faire un parallèle global entre Konoha d'un côté (et sa "volonté du feu" qui comprend un terreau davantage fertile pour la reconnaissance des "perdants") et Suna de l'autre (plus élitiste, plus centré sur la force quitte à adopter une posture très déshumanisante).

Cela permet aussi de mettre en avant quelque part l'opposition entre Gai et Kakashi, et en particulier leur vision de la pédagogie. Je doute que ce soit un hasard que ce soit après cet arc que Kakashi refuse d'entraîner Naruto par la suite et le confie à Gaara.
S'il donne tort à Gaï sur l'apprentissage du Lotus, il se rend compte malgré tout que c'était sans doute la seule solution qu'il aurait eu pour Naruto et ça ne lui convient pas.
En d'autres termes, déjà à l'époque, il se rend compte qu'il n'est l'enseignant qu'il faut pour Naruto. Et il ne l'entraînera plus par la suite, excepté pour le Rasen Shuriken et en ayant adopté une méthode d'entraînement pensé sur mesure pour son élève, ce qu'il n'aurait jamais pu faire auparavant (je pense même qu'il n'y aurait pas pensé).
Il y aura d'ailleurs après cela (et d'autres évènements) une grosse remise en question de Kakashi mine de rien. Sur sa philosophie tout d'abord (il comprend qu'il doit encore gagner en souplesse et qu'il n'arrive pas encore totalement à adopter les préceptes d'Obito) et sur son niveau.

Je vais pas abuser en sortant des parallèles plus tarabiscotés. Mais c'est qu'un exemple de parallèles qui vaut aussi pour Neji et, dans une moindre mesure, Kiba, Hinata ou même Shikamaru.
Mais ça nécessite de développer, mine de rien, une pléthore de personnages. Avec le risque de tomber dans les travers de Naruto. Qui voulait tellement donner de grain à moudre à tout le monde qu'au final ça se casse la figure, voire va à l'encontre de la philosophie du manga lui même (non car le coup de l'union fait la force quand la guerre est, sans aucune contestation, géré par une poignée de génie et 80.000 trous de balle qui se feront trucider dans le vide, LOL).

Avatar avait l'avantage de ne pas comporter une pelleté de personnages secondaires "importants". T'as surtout la bande de l'Avatar, Zuko, son oncle, sa soeur et le Seigneur du feu.
Je nie pas l'importance des autres, mais soit ils disparaissent de la narration, soit ils meurent. Même en film, ça passe plus ou moins (bon Shyamalan a galéré de fou et beaucoup de persos ont pris cher, mais quand même). Clairement tu peux consacrer trois films (allez, quatre si vous voulez) sur le dernier maître de l'air. Naruto, même l'arc de l'examen Chuunin en aurait besoin à lui seul de deux minimum.

Je vois, c'est donc en plus des japonaiseries difficiles à adapter coté Americain, la profusion de persos qui rend une adaptation "fidele" assez difficile. Moi je dirais de couper dans le lard, d'adapter l'histoire en la condensant dans ce cas, ca serait pas la premiere fois, et ca donne pas toujours de mauvais film (Harry Potter et le Seigneur des Anneaux, en exemple ).

Le 27 février 2024 à 00:36:05 :
Je vois, c'est donc en plus des japonaiseries difficiles à adapter coté Americain, la profusion de persos qui rend une adaptation "fidele" assez difficile. Moi je dirais de couper dans le lard, d'adapter l'histoire en la condensant dans ce cas, ca serait pas la premiere fois, et ca donne pas toujours de mauvais film (Harry Potter et le Seigneur des Anneaux, en exemple ).

Le déni de cet homme oskour

Le 27 février 2024 à 00:06:16 :
Y'a plusieurs choses qui rendent Naruto hyper difficile à adapter, comparé à Avatar

On peut déjà en bonne partie évoquer la taille du contenu, et clairement, à part en partant vers une saga interminable, tu sais qu'il y aura des coupes. Sauf à partir dans un traitement à la MCU, et ce serait vraiment honteux en vrai.
Mais ça à la limite, qu'importe, suffit de couper ce qu'il faut ou de partir dans une direction nouvelle (en vrai, purger en bonne partie l'Akatsuki ne serait pas bête).

Mais c'est surtout l'univers qui soulève des difficultés (et qui, en vrai, aurait surtout besoin de sang neuf). L'idée simple de Kishimoto était justement d'opposer une jeune génération colorée à une génération antérieure plus rigide. Et là, va falloir assumer les tenues kitsch chez pas mal de personnages ou certains comportements qui clairement ont beaucoup moins de chance de passer en version live (surtout côté Jiraya mais pas que).
On pourrait me reprocher des exemples extrêmes. Mais rien que Zabuza, c'est loin d'être simple à adapter. Justement car il est construit comme un archétype (un renégat mercenaire d'apparence cruelle, brutale et qui semble sans pitié) afin de mieux le déconstruire ensuite. Ca n'en demeure pas moins qu'on parle d'une montagne de muscles de facile deux mètres à l'épée plus grosse que celle de Cloud Strife (oui la référence a été un peu vue ).

Et surtout, l'une des forces de Naruto, c'est sa diversité de personnages. Sans dire que tous sont bien écrits, ils ont mine de rien tous une certaine importance et permettent de dresser des parallèles réguliers.

Prenons Rock Lee par exemple. Il y a des parallèles à faire de tous les côtés, tant par similitude que par opposition.
Avec Naruto, le plus évident: tous deux sont des cancres de l'académie qui ont tellement tenu à prouver leur valeur et à avoir de la reconnaissance qu'ils se sont spécialisés dans des techniques très spécifiques et, surtout, interdites. Et quand Lee est gravement blessé par Gaara, c'est impactant compte tenu de l'histoire de Lee elle même bien entendu. Mais c'est aussi un rappel pour Naruto que non seulement il peut échouer, mais aussi qu'aller trop loin dans l'entraînement peut paradoxalement te mener à ta perte et que tes idéaux peuvent s'écrouler du jour au lendemain à cause d'une mauvaise rencontre.
Parallèle qui se renforce avec sa rivalité entretenue avec Neji ou le combat l'opposant à Sasuke (qui a du sens car Lee donne raison par son existence à Naruto, d'où un sentiment de respect et d'admiration avec, malgré tout, une pointe de jalousie). Ce qui permet d'ailleurs de faire là aussi d'autres parallèles avec Sasuke (dont le simple fait de s'être fait maraver, très facilement, par un ringard incapable lui a foutu un énorme coup dans l'égo) ou avec Neji.
D'ailleurs ce que je dis pour Naruto vaut aussi pour Sasuke, lui aussi en quête de puissance. Les conséquences de la philosophie de Rock Lee ont, à cette période du manga, une importance capitale car il s'agit de l'arc qui aborde, le plus, les questions relatives à l'éthique, notamment vis-à-vis d'Orochimaru pour qui l'interdiction des techniques ne constitue qu'une entrave.

Avec Gaara également: leur combat est aussi une confrontation de philosophie. Tous deux se battent pour prouver quelque chose, mais leurs idéaux sont diamétralement opposées. L'un cherche le respect des autres, l'autre la destruction des autres, malgré leur passif commun finalement de "freak". L'un évoque l'honneur, le respect et l'amour ; l'autre la haine, le ressentiment et l'égoïsme dans son sens le plus littéral. Ce qui les différencie, ce sont deux choses: les motifs de leur différence (l'un est "mal foutu", l'autre créé pour être une arme de destruction massive, littéralement) et le fait que l'un ait su gagner l'amour d'un maître devenu presque un parent quand l'autre, au contraire, a été victime de tentatives d'assassinat par son propre père.
Et quand le combat se finit, l'opposition perdure. Gai sauve Lee de la mort par amour pour son élève et Lee, même vaincu et détruit, a gagné finalement le respect de tous, y compris celui de Neji bien que la conviction de ce dernier ne vacille pas. Gaara par contre, on comprend très vite que c'est autre chose. Certes Kankuro, Temari et son sensei sont satisfaits, mais tu comprends très vite que les sentiments qu'ils partagent envers Gaara sont autres, ils ont peur de lui et ne restent qu'à ses côtés que pour son pouvoir démesuré. Ca amorce déjà le combat final de l'arc entre Naruto et Gaara, que finalement Naruto ne pouvait que remporter.
Ce qui permet, d'ailleurs, de faire un parallèle global entre Konoha d'un côté (et sa "volonté du feu" qui comprend un terreau davantage fertile pour la reconnaissance des "perdants") et Suna de l'autre (plus élitiste, plus centré sur la force quitte à adopter une posture très déshumanisante).

Cela permet aussi de mettre en avant quelque part l'opposition entre Gai et Kakashi, et en particulier leur vision de la pédagogie. Je doute que ce soit un hasard que ce soit après cet arc que Kakashi refuse d'entraîner Naruto par la suite et le confie à Gaara.
S'il donne tort à Gaï sur l'apprentissage du Lotus, il se rend compte malgré tout que c'était sans doute la seule solution qu'il aurait eu pour Naruto et ça ne lui convient pas.
En d'autres termes, déjà à l'époque, il se rend compte qu'il n'est l'enseignant qu'il faut pour Naruto. Et il ne l'entraînera plus par la suite, excepté pour le Rasen Shuriken et en ayant adopté une méthode d'entraînement pensé sur mesure pour son élève, ce qu'il n'aurait jamais pu faire auparavant (je pense même qu'il n'y aurait pas pensé).
Il y aura d'ailleurs après cela (et d'autres évènements) une grosse remise en question de Kakashi mine de rien. Sur sa philosophie tout d'abord (il comprend qu'il doit encore gagner en souplesse et qu'il n'arrive pas encore totalement à adopter les préceptes d'Obito) et sur son niveau.

Je vais pas abuser en sortant des parallèles plus tarabiscotés. Mais c'est qu'un exemple de parallèles qui vaut aussi pour Neji et, dans une moindre mesure, Kiba, Hinata ou même Shikamaru.
Mais ça nécessite de développer, mine de rien, une pléthore de personnages. Avec le risque de tomber dans les travers de Naruto. Qui voulait tellement donner de grain à moudre à tout le monde qu'au final ça se casse la figure, voire va à l'encontre de la philosophie du manga lui même (non car le coup de l'union fait la force quand la guerre est, sans aucune contestation, géré par une poignée de génie et 80.000 trous de balle qui se feront trucider dans le vide, LOL).

Avatar avait l'avantage de ne pas comporter une pelleté de personnages secondaires "importants". T'as surtout la bande de l'Avatar, Zuko, son oncle, sa soeur et le Seigneur du feu.
Je nie pas l'importance des autres, mais soit ils disparaissent de la narration, soit ils meurent. Même en film, ça passe plus ou moins (bon Shyamalan a galéré de fou et beaucoup de persos ont pris cher, mais quand même). Clairement tu peux consacrer trois films (allez, quatre si vous voulez) sur le dernier maître de l'air. Naruto, même l'arc de l'examen Chuunin en aurait besoin à lui seul de deux minimum.

Osef hein. Naruto c'est bien quand t'as 10 c'est tout

C'est sérieux ce projet ...
Ok, je sais qu'il y a des trucs nul comme One Piece, Avatar ou Death Note qui sont sortie mais quand même.

L'adaptation la plus correct que j'ai vue jusque là c'est les Kenshin.

La hote take ça va surtout être le casting, et perso un peu de diversité ne me dérange pas pour le coup.

Kishimoto n'a jamais caché s'être inspiré de différents peuples pour ses personnages, le clan du village des Nuages / Koumo peuvent très bien être des antillais (tous mates), le Kazekage des berbères (caucasiens vivant dans le désert) et les Uzumaki une variante des peuples celtes (tous roux, issues d'un territoire insulaire, le pays des Tourbillons, à l'est du Pays du Feu).

Le truc c'est qu'il faudra assumer les noms full jap
Mais on peut se dire que leurs ancêtres viennent d'ailleurs et ont eu des noms d'emprunt pour s'assimiler.

Un casting full asiat peut vite faire ringard et cosplay

des berbères (caucasiens vivant dans le désert)

Non. Ne nous confond pas avec les Touaregs !

+ On connaît pas les origines de Minato qui est orphelin, pourquoi pas un vrai blond au yeux bleus pour Naruto du coup

Le 28 février 2024 à 21:14:53 :
+ On connaît pas les origines de Minato qui est orphelin, pourquoi pas un vrai blond au yeux bleus pour Naruto du coup

C'est Namikaze son nom de famille et ce n'est jamais dit qu'il est orphelin

Le 28 février 2024 à 22:18:05 :

Le 28 février 2024 à 21:14:53 :
+ On connaît pas les origines de Minato qui est orphelin, pourquoi pas un vrai blond au yeux bleus pour Naruto du coup

C'est Namikaze son nom de famille et ce n'est jamais dit qu'il est orphelin

Il n'a pas de famille mentionnée en tout cas, on connait rien de son ascendance.

Yep et des vietnamiens en France ont comme patronyme Séjean, Marceau, Lamarée ou Guyenne, donc on apprend rien sur les noms d'emprunt qui ont toujours existé chez les immigrés

Mais qui a validé ce projet bordel

naruto est impossible à adapter en live action + futur daube