Salut, je débute dans grim dawn je joue depuis 5 jours avec mon copain et j'ai deux persos, mon plus hl est ma full arcaniste lvl 38 et mon second est full nightblade lvl 30.

en jouant j'ai remarqué que mon arcaniste bien qu'infiniment fragile était beaucoup beaucoup plus bourinne que ma nightblade, rien que ma vague de froid (je sais plus le nom du sort) fait 1200 par ticks et je one shot pratiquement tout mes ennemis, sur les boss aucune difficulté non plus même en deux joueurs je solote autant le mec dans sa grotte a pop random que l'autre cultiste qui pourtant pique assez fort quand on débute, je l'ai finit au lvl 14 avec mon arcaniste mais je meure encore régulièrement avec ma nightblade.

Alors que mon nightblade c'est tout autre chose, j'ai un skill très utile pour récuperer des pv je meure très rarement malgrès mon arbre 100% dps sans défense ou autre en me focalisant en priorité sur les ennemis les plus dangereux, mais malgrès tout j'ai pu constater qu'a lvl équivalent mon nightblade avait un mal de chien a éliminer les ennemis malgrès des skills dans le multicible assez élevés.

Est ce que des classes sont plus opé que d'autres? est ce qu'il faut absolument faire le mix des doubles classes ? est ce qu'a haut lvl un perso full dans une seule classe est toujours worth?

Premiers éléments de réponse ^^ :

- Faire un duo de classe me semble plus efficace qu'une classe seule : tu profites de la synergie éventuelle entre les skills et les bonus, et tu peux récupérer plus de points de carac en montant (même partiellement) la barre de maitrise de la seconde classe.
Mais une mono-classe reste jouable, ça demande juste à mon avis plus d’expérience dans le jeu.

- C'est un Hack'n'Slash. Donc inévitablement ton efficacité va dépendre de ce que tu as sur le dos comme équipement. Ton Arcaniste est peut-être mieux équipé, proportionnellement à ses capacités et besoins, que ton Nightblade.

- Malgré tout, les builds avec AoE (area of effect = skills de dégâts/débuffs de zone) sont assez nettement plus efficaces. Tout dépend de ce que tu vas choisir comme skills.

- Il se peut que tu aies simplement mal agencé le build de ton Nightblade.
grosso modo, il faut repérer un (ou plusieurs, mais pas trop) type de dégât avec le(s)quel(s) ton perso est efficace, et appuyer dessus au niveau des bonus d'équipement, du choix des skills, et des dévotions.

Par ex. le Nightblade est orienté de base vers la perforation et le froid.
Il faut regarder le deuxième onglet sur la feuille de perso, qui détaille les différents dégâts et leurs bonus associés. Si tu vois que tu es trop éparpillé, c'est qu'il faut repenser ton build et/ou ton stuff de façon à le recibler.

- Enfin pense que, dans une optique de partie au long cours (perso 85, difficulté Ultimate), un perso orienté dégât uniquement ne tiendra pas.
Je veux dire vraiment pas... Le jeu est rapidement très punitif avec les builds "glass cannon" qui ne se sont pas assez occupés de leurs résistances, de leur armure, de leur montant de points de vie etc.
C'est peut-être pas flagrant au début (surtout en difficulté Normal), mais dès le mode Elite tu commence à prendre cher, et il faut soigneusement penser sa défense.

merci pour les conseils^^

perso j'avais joué a D3, c'était en mode cauchemars que j'avais pris des grosses claques quand même un papillon te met ta race tu te poses des questions^^ je me doutais que sur grim dawn ce serait pareil a haut niveau, j'ai un peu de resistances via mon stuff mais je pense que je vais aussi voir dans mes skills si des trucs peuvent être utiles.

ensuite pour les charac via les autres classes ça m'interesse aussi j'avais pas envisagé ça pour moi^^

moi je voyais plus ça comme: une seule classe= très fort dans cette classe puisque plus investie dedans avec les meilleurs skills de haut lvl.

mais j'avais pas pensé a une possible synergie entre les skills^^

bref je vais essayer de mettre tout ça en application, le principal c'est que je reste meilleure que mon copain pour mon égo^^

moi je voyais plus ça comme: une seule classe= très fort dans cette classe puisque plus investie dedans avec les meilleurs skills de haut lvl.

C'est pas complètement faux, dans la mesure où le jeu a tendance à récompenser la spécialisation.
Mettre des points dans toutes les skills, par exemple, n'est pas forcément le meilleur choix...
Comme tu es limité en nombre de points à répartir, tu ne peux pas tout prendre, et c'est bien d'essayer de "resserrer" son build, en se concentrant sur ce qui le rend efficace.

Mais l'avantage de la double classe, c'est notamment que tu peux bénéficier des bonus passifs des deux, de leurs auras éventuelles, de la conversion de dégât si besoin, etc...
Et puis : les duos de classe permettent des builds vraiment très personnalisés, et très intéressants à monter, ce serait dommage de se priver.

Edit : les résistances sont cappées à 80 (même si certains stuffs, notamment Légendaires, permettent de monter un peu au-delà).
A chaque mode de difficulté, tu prends -25% dans ces résistances (donc -50% en Ultimate).
Donc si tu n'as pas monté ces résists correctement, tu peux te retrouver avec des résists très faibles, voire carrément négatives.
C'est le meilleur moyen de se faire dépop sans avoir le temps de dire "Aïe!" ^^

je vois^^ tu coup tu me conseillerais quoi comme seconde classe pour mon arcaniste? je suis axée sur les aoe et j'ai mis la totalité de mes points en esprit

Erf...

Tu risques de galérer un peu, plus tard...

J't'explique : basiquement, les carac (physique, malice etc) apportent des bonus de stats, mais servent surtout pour les pré-requis d'équipement.

Tout mettre en Esprit permet d'avoir de bons gros dégâts magiques, et un pool d'énergie (de mana quoi) plus facile à gérer.
Seulement à côté de ça tu vas perdre en puissance offensive (Malice) ce qui 'nest pas très grave sur ce build, mais par contre tu vas perdre en Physique.
Or le physique est la carac de base pour équiper les armures... Ce qui signifie que sans Physique, tu ne pourras pas porter les armures les plus solides.

l'Esprit permet de porter des armures de mage, mais tu verras avec le temps que les armures à base de Physique, nettement plus solides, sont généralement préférables.
Du coup, tu risques d'être obligé de chercher du Physique comme bonus sur équipement.

C'est jouable, mais ça demande de l'expérience, je te renvoie sur les topics qui parlent de monter un perso "sans physique" pour comprendre

Le truc, c'est que les points de carac ne peuvent pas être ré-assignés par le PNJ (contrairement aux points de skill, et de dévotion).
Si ton perso n'est pas encore trop haut en level, je t'invite à désormais investir aussi dans la carac Physique.

De plus, ça aidera ton pool de points de vie à monter, et à se régénérer.
Pour te faire une idée, dis-toi que c'est assez chaud d'avoir moins de 5000 hp en fin de build (tu te prends des mandales qui peuvent faire bien plus que ça, donc c'est le OS pour ta pomme...).
En cas de pool de vie un peu bas, il faut compter sur les dévotions ou les skills qui équilibrent ça : vol de vie, régen par coup, etc...

L'arcaniste dispose de deux skills de protection super efficaces : le Miroir d'Ereoctes, qui est un formidable "panic button" à claquer quand une grosse brute arrive jusqu'à toi et s'apprète à te lancer une mandale supersonique.
Et la Sphère de Maiven, qui diminue sensiblement tes dégâts, mais qui peut aller jusqu'à 20% d'absorption, ce qui est très appréciable à haut level, face aux boss etc, et d'autant plus si tu es short en vie.

Comme seconde classe, j'ai pas encore assez de recul pour te proposer quelque chose, et de toutes façons il y a des tas de builds possibles.

Disons que puisque tu orientes ton perso arcaniste résolument vers quelque chose de magique, reste sur cette idée pour créer une synergie de classe, avec un perso qui profitera de cette orientation (pas un Soldat, quoi...).

Mon perso actuel est un Démolisseur/Arcaniste, extrêmement efficace, mais dont la partie "arcaniste" se résume à quelques skills défensives (Miroir d'ereoctes et sphère de Maiven surtout...)...

je vois merci, je pensais que le physique ne comptait pas mais vous les mecs vous êtes tous pareils :D

Je vais monter le physique a partir de maintenant, je pensais pas que ça influençait la vitesse de regen aussi d'ailleurs, c'est bon a savoir^^

encore une fois merci pour les conseils ça va m'aider a bien débuter et a pas lacher le perso des que ça deviendra trop dur pour en refaire un a coté

je pensais que le physique ne comptait pas mais vous les mecs vous êtes tous pareils :D

Héhé, excellent

Disons que le jeu est un poil déséquilibré de ce point de vue : les possibilités défensives du perso sont cruciales à haut niveau, tellement que l'armure devient une valeur importante qui fait une nette différence.

ça pénalise un peu la liberté de build, dans le sens où il est très tendu de ne pas profiter des armures "épaisses", et donc un peu obligé d'investir en physique.

On peut jouer sans, mais il s'agit d'un défi personnel

Tiens, pour te faire une idée plus claire : trois screens (loot basique) d'armure en fin de jeu (acte 3 ultimate).

Armure lourde :

Armure intermédiaire :

Armure légère :

ça varie évidemment légèrement (et encore plus dans les items bleus ou légendaires), mais c'est la proportions, en gros.
Et comme tu vois, la protection d'armure pour les persos orientés physique est grosso modo le double. ça compte :/

Je découvre tout ca également et effectivement, les armures lourdes demandent énormément de physique. Beaucoup plus que je ne le pensais. Je croyais qu'avec 500 en phy c'était bon pour porter les items les plus lourds.

Hééé non

Mais le Physique, ce n'est pas que les points de carac à attribuer : tu en reçois aussi en montant les barres de maitrise de classe (d'ou l'intérêt d'en avoir deux : même si tu ne montes pas la deuxième à fond, ça te fera quand même des points de carac et de santé récupérés), et surtout avec les bonus d'équipement.

Arriver à 700 en physique avec un perso orienté Mage, ça se fait assez bien.

Exemple sur mon perso actuel :

Edit : on peut quand même jouer sans arriver à 900+ pour les armures les plus lourdes, hein ! C'est justement ce que je fais avec ce perso...

Mais quoi qu'il en soit il vaut mieux pouvoir compter au moins sur les armures intermédiaires, et si possible un mix intermédiaire/lourd dès que les stats le permettent, afin de maxer le score d'armure.

Les persos à distance ou les casters sont censés en avoir moins besoin que les CàC, mais c'est pas complètement le cas, à cause de leur système de dégât/mitigation à haut niveau : tu peux te prendre des dégâts nominaux très importants, et sans une armure pour encaisser, tu te fais vraiment super peur.

ça doit pouvoir être jouable sans, mais franchement, vu l'impact du score d'armure, autant essayer de l'avoir le plus élevé possible.