Bonjour

J'ai écrit une progression de 4 d'accord très basique mais qui sonne bien, et j'aimerais comprendre pourquoi
Je n'ai pas des connaissances très développées en théorie musicale, surement que l'explication est tout con mais je n'ai pas réussi à trouver spécifiquement donc je tente de poser la question ici.

La progression est tout simplement, en gamme de F majeur : F6 - Bb7 - Am7 - D7

Ma question est : pourquoi le D majeur à la fin sonne t'il bien alors qu'il comporte un F# qui est en dehors de la gamme ?
Ici le D est le VI degré de la gamme, est ce courant d'avoir un accord de VI majeur ? C'est vrai que, depuis que j'ai tenté d'apprendre les bases du jazz, du ii V I etc, le vi est toujours mineur, justement rester diatonique j'imagine.

Est ce que ma progression d'accord a du sens du coup ?

Merci a vous !!

Je n'arrive pas à trouver d'exemple de VI majeur sur Google, il est pas sensible à casse et me ressort que des exemples de vi, ou alors considère un espace entre V et I et me sort des articles sur le ii V I

Je réalise que mon second accord est en fait un Bb dom 9, je ne sais pas si ça change grand chose au problème cela dit

Est ce que mon erreur est de penser que je suis en gamme de fa majeur ?
Si oui, comment je suis censé déterminer la gamme dans laquelle je joue une suite d'accord ?

Si ton VIeme degré est majeur, tu fais forcément une erreur de penser que t'es dans la gamme majeure tout court ou que t'y restes totalement, donc il faut chercher ailleurs.

Si ton IVeme est dominant aussi, mais je pense que tu ne joues pas la septième, et que ta notation t'indique un accord de dominant, quand tu jouerais une majeure septième sous la neuvième.

Pardon j'ai encore fait une erreur, en effet mon IV je joue la 7 mineure (donc un la bémol) et la 9 (le do), j'ai la tonique a la basse et un voicing 7 9 3 5 a la main droite au piano

Désolé pour les erreurs, déjà que c'est pas très clair, je m'embrouille un peu entre les.accords, les gammes, les extensions et tous ces chiffres de partout

Sinon de ce que je pensais avoir compris, je suis en gamme de fa majeur et le D est un "accord d'emprunt" qui n'est pas diatonique, mais qui sonne bien dans le contexte, et je me demandais juste quel était ce contexte qui fait que ça sonne bien

peut-être mets-nous le tout sur une portée pour qu'on y voit plus clair.

Oui ok bien sur

Voilà ce que je joue
Je l'aurai transcrit comme ça, avec un si bemol a la clé puisque en gamme de fa majeur
Même si au final je joue pas de si a part sur la basse du deuxième accord

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.2a

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.1gis.2ais

https://www.musicca.com/piano?2c.2a.2e.2g

https://www.musicca.com/piano?2a.2c.2d.2fis

Voilà les 4 accords tels que je les joue, j'ai juste rajouté la fondamentale sur le deuxième histoire qu'on l'entende vu que c'est un rootless voicing (suffit d'appuyer sur play pour les jouer)

J'en sais rien mais je confirme que ça sonne bien, fais en une musique

Le 20 août 2021 à 15:10:04 :
J'en sais rien mais je confirme que ça sonne bien, fais en une musique

C'est en cours, mais j'ai la démo déjà https://youtube.com/shortorts/Xwh32RtAKpE?feature=share

D'ailleurs une fois que j'aurais compris cette histoire de fa dièse, il faudra m'expliquer pourquoi sur ce morceau hypothétiquement en fa majeur, c'est la gamme de do pentatonique qui sonne le mieux pour improviser
Faut vraiment que je me mette sérieusement au solfège

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.2a

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.1gis.2ais
https://www.musicca.com/piano?2c.2a.2e.2g
https://www.musicca.com/piano?2a.2c.2d.2fis

Voilà les 4 accords tels que je les joue, j'ai juste rajouté la fondamentale sur le deuxième histoire qu'on l'entende vu que c'est un rootless voicing (suffit d'appuyer sur play pour les jouer)

Ça me paraît plus pertinent d'analyser ta progression en termes de voice leading qu'en termes d'harmonie fonctionnelle.

Entre F6/A et Bbadd9, tu as 3 notes en commun (do, ré et fa), et ta basse ne bouge que d'un demi-ton (la → la#).
Entre Bbadd9 et Am7, tu as le do en commun, et les autres notes ne bougent que d'un demi-ton (la# → la) et un ton (ré → mi et fa → sol).
Entre Am7 et D7/A, tu as 2 notes en commun (la et do), et pareil, les autres notes ne se déplacent que peu (un demi-ton entre sol et fa#, et un ton entre mi et ré).
Et si tu fais tourner ta progression en boucle, entre le D7/A et le F6/A, tu as 3 notes en commun (la, do et ré), et le fa# ne se déplace que d'un demi-ton.

D'ailleurs une fois que j'aurais compris cette histoire de fa dièse, il faudra m'expliquer pourquoi sur ce morceau hypothétiquement en fa majeur, c'est la gamme de do pentatonique qui sonne le mieux pour improviser

Toutes les notes de la gamme majeure pentatonique de do sont contenues dans la gamme de fa majeur.

Le 20 août 2021 à 16:57:16 :

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.2a

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.1gis.2ais
https://www.musicca.com/piano?2c.2a.2e.2g
https://www.musicca.com/piano?2a.2c.2d.2fis

Voilà les 4 accords tels que je les joue, j'ai juste rajouté la fondamentale sur le deuxième histoire qu'on l'entende vu que c'est un rootless voicing (suffit d'appuyer sur play pour les jouer)

Ça me paraît plus pertinent d'analyser ta progression en termes de voice leading qu'en termes d'harmonie fonctionnelle.

Entre F6/A et Bbadd9, tu as 3 notes en commun (do, ré et fa), et ta basse ne bouge que d'un demi-ton (la → la#).
Entre Bbadd9 et Am7, tu as le do en commun, et les autres notes ne bougent que d'un demi-ton (la# → la) et un ton (ré → mi et fa → sol).
Entre Am7 et D7/A, tu as 2 notes en commun (la et do), et pareil, les autres notes ne se déplacent que peu (un demi-ton entre sol et fa#, et un ton entre mi et ré).
Et si tu fais tourner ta progression en boucle, entre le D7/A et le F6/A, tu as 3 notes en commun (la, do et ré), et le fa# ne se déplace que d'un demi-ton.

D'ailleurs une fois que j'aurais compris cette histoire de fa dièse, il faudra m'expliquer pourquoi sur ce morceau hypothétiquement en fa majeur, c'est la gamme de do pentatonique qui sonne le mieux pour improviser

Toutes les notes de la gamme majeure pentatonique de do sont contenues dans la gamme de fa majeur.

Oui, j'ai travaillé mes voicing justement pour avoir le moins de mouvement possible, et c'est aussi comme ça, en tâtonnant, que j'ai trouvé mes accords a la base.

Justement ce qu'il s'est passé, je suis parti d'un fa 6 avec ce voicing car j'ai travaillé un morceau qui commençait pareil et ça sonnait bien, et après j'ai tâtonné longtemps pour trouver a l'oreille les 3 autres accords qui sonnaient bien.
Et c'est seulement en écrivant les accords et en réfléchissant à une mélodie que je me suis rendu compte que y'avait ce fa dièse qui étonnement sonnait bien alors qu'il faisait pas partie de la gamme.

Je sais très bien que la regle c'est pas "si t'es pas dans la gamme majeure ça donnera mal", je connais un peu les extensions et couleurs qu'on peut apporter à un accord, mais justement là c'est pas comme si j'avais ajouté une 13 augmentée ou autre pour ajouter de la tension, c'est directement la tierce de mon accord qui est hors gamme, 1/2 ton au dessus de ma fondamentale fa, c'est ça qui m'étonne

C'est vrai pour la gamme pentatonique
Mais du coup elle est correcte sur plein d'accord différent j'imagine, et y'en a plein d'autres qui marcheraient en fa majeur. Si tant est que mon morceau est bien en fa majeur

Je vais continuer mes recherches

Merci pour vos réponses en tout cas même si je n'ai pas encore compris la dynamique, la logique de cette cadence

En fait, le deuxième accord je l'ai pas trouvé au hasard, je l'ai mis car c'est l'accord dominant du fa6 tout simplement.

Est ce que ça voudrait dire que mon fa est en fait le V et que ma gamme est si bemol majeur ??? Je vais étudier ça même si ça me paraît bizarre cette histoire

Le 20 août 2021 à 18:38:22 :

Le 20 août 2021 à 16:57:16 :

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.2a

https://www.musicca.com/piano?2c.2d.2f.1gis.2ais
https://www.musicca.com/piano?2c.2a.2e.2g
https://www.musicca.com/piano?2a.2c.2d.2fis

Voilà les 4 accords tels que je les joue, j'ai juste rajouté la fondamentale sur le deuxième histoire qu'on l'entende vu que c'est un rootless voicing (suffit d'appuyer sur play pour les jouer)

Ça me paraît plus pertinent d'analyser ta progression en termes de voice leading qu'en termes d'harmonie fonctionnelle.

Entre F6/A et Bbadd9, tu as 3 notes en commun (do, ré et fa), et ta basse ne bouge que d'un demi-ton (la → la#).
Entre Bbadd9 et Am7, tu as le do en commun, et les autres notes ne bougent que d'un demi-ton (la# → la) et un ton (ré → mi et fa → sol).
Entre Am7 et D7/A, tu as 2 notes en commun (la et do), et pareil, les autres notes ne se déplacent que peu (un demi-ton entre sol et fa#, et un ton entre mi et ré).
Et si tu fais tourner ta progression en boucle, entre le D7/A et le F6/A, tu as 3 notes en commun (la, do et ré), et le fa# ne se déplace que d'un demi-ton.

D'ailleurs une fois que j'aurais compris cette histoire de fa dièse, il faudra m'expliquer pourquoi sur ce morceau hypothétiquement en fa majeur, c'est la gamme de do pentatonique qui sonne le mieux pour improviser

Toutes les notes de la gamme majeure pentatonique de do sont contenues dans la gamme de fa majeur.

Oui, j'ai travaillé mes voicing justement pour avoir le moins de mouvement possible, et c'est aussi comme ça, en tâtonnant, que j'ai trouvé mes accords a la base.

Justement ce qu'il s'est passé, je suis parti d'un fa 6 avec ce voicing car j'ai travaillé un morceau qui commençait pareil et ça sonnait bien, et après j'ai tâtonné longtemps pour trouver a l'oreille les 3 autres accords qui sonnaient bien.
Et c'est seulement en écrivant les accords et en réfléchissant à une mélodie que je me suis rendu compte que y'avait ce fa dièse qui étonnement sonnait bien alors qu'il faisait pas partie de la gamme.

Bah on s'en fout un peu... Tu pourrais voir le D7 comme une mini-modulation en ré mixolydien, ou le voir comme un accord emprunté à je-ne-sais quel obscur mode, mais c'est franchement pas nécessaire d'aller chercher aussi loin. Ça sonne bien parce que la progression est écrite et jouée de façon à minimiser la distance entre les notes constitutives de chacun de ses accords, c'est tout. Je me répète, mais je trouve ça assez inutile de tenter d'analyser cette progression par le prisme des règles de l'harmonie tonale.

Est ce que ça voudrait dire que mon fa est en fait le V et que ma gamme est si bemol majeur ??? Je vais étudier ça même si ça me paraît bizarre cette histoire

Bah Am7 et D7 sont toujours pas diatonique, si t'es en Bb... Tu pourrais, à la limite, considérer que Am7 est un emprunt à Bb lydien, mais ça revient à te compliquer inutilement la vie et ça ne t'éclaire toujours pas sur la fonction de D7, d'autant qu'en écoutant ta progression, on entend bien que le centre tonal est fa.

Ok, je pensais que tout pouvait etre expliqué simplement et "mathematiquement" si on analysait un minimum mais c'est vrai que je suis pas obligé de tout comprendre non plus, c'est vrai que l'important est que ça sonne bien

J'essaie de m'interesser a la theorie musicale en ce moment, je me disais que c'etait l'occasion d'en apprendre un peu, mais en effet après moultes recherches je trouve rien d'interessant, peut etre que y'a juste pas tant de questions que ça à se poser

Merci pour ta réponse en tout cas

Bah tu peux, mais pas toujours avec les mêmes outils théoriques. Les règles de l'harmonie tonale ont été établies pour formaliser les pratiques d'un nombre limité de musiciens des 18ème et 19ème siècles. Dès qu'on s'éloigne de ce cadre spécifique, leur pertinence n'est plus systématique. C'est tout à fait adéquat si tu souhaites analyser du Mozart, un peu moins quand il est question de Ryo Fukui.

Pour ce qui est de la conduite de voix, il y a pas mal de bouquins intéressants sur le sujet. Harmony and Voice Leading par Carl Schachter et Edward Aldwell est, paraît-il, une référence en la matière, si ça t'intéresse. Je suppose que sauras trouver comment te le procurer, mais si pas, hésite pas à passer en mp.

ok je vois ce que tu veux dire Mais bon c'est pas un truc trop révolutionnaire non plus ce que je propose, je m'attendais a ce qu'on me sorte un "oui c'est tout a fait logique, le D maj est ici une référence enharmonique relative a la tierce composée de ta fondamentale", j'aurais rien compris mais au moins y'aurait eu une explication

Merci pour la référence, j'irai regarder ça ! je crois savoir ou me rendre pour tomber dessus
c'est quoi que tu entends par conduite de voix ?