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Liste des sujets

Polyrythmie?

ToTo0R
ToTo0R
Niveau 65
23 février 2015 à 00:44:45

Bonjour, comme je suis clavieriste (piano et bientôt orgue j'espère :noel: ), je voudrais quelques renseignements sur la polyrythmie.
Je crois que ça consiste à faire entendre des rythmes binaires et ternaires simultanément, comme des triolets de croches en même temps que des croches normales par exemple, corrigez moi si je me trompe.
Concrètement, comme on fait? Je suis tout à fait incapable - même si j'ai quand même un peu d'indépendance dans les mains, il me semble - de faire ce genre de choses... Il y a t il des astuces ou faut il juste s'acharner à essayer puis ça vient tout seul?
Merci d'avance.

patate-douce15
patate-douce15
Niveau 10
23 février 2015 à 03:31:32

Ca vient avec l'habitude, perso j'ai toujours eu ca dans le sang, c'est le groove quoi :noel:

SmadGib
SmadGib
Niveau 10
23 février 2015 à 08:15:51

Effectivement c'est l'idée de base, même si on devrait en fait parler de polymétrie (comme si y avait deux mesures distingues qui se superposaient)
Un superbe "5 pour 4" (en vérité des quintolets de noires) entièrement réalisé à la bouche par mes soins
https://dl.dropboxusercontent.com/u/20457569/quintolets.mp3

Le motif le plus simple, c'est le 3 pour 2 (la main gauche peut jouer 1 2 3, la main droite joue le premier, et la croche après le deuxième, très simple.

A mon avis il faut quand même des choses un peu plus écrites pour parler de polyrythmie, y a des spécialistes pour ça (en Afrique noire, dans la musique cubaine et sud Américaine, y en a toujours, et des trucs parfois bien tordus ^^)

ivan_le_terible
ivan_le_terible
Niveau 8
23 février 2015 à 09:56:14

Je connais un son de J-POP qui l'utilise la Polyrythmie, perso ça mais fait comprendre un concept musical qui m'était complètement étranger (à 1:36) :
http://www.youtube.com/watch?v=2PrYKtahrWU&t=1m33s

Message édité le 23 février 2015 à 09:57:16 par ivan_le_terible
chomeurdu88
chomeurdu88
Niveau 9
23 février 2015 à 11:50:41

il faut arriver à "entendre" le motif dans son ensemble. C'est à dire que ton motif composé de 2 rythmes différents va te donner une boucle rythmique qui se répète. Oublie que tu fais du 3 pour 2, du 5 pour 4 etc... Cette boucle rythmique va sonner d'une certaine façon (par exemple du 3 pour 2 va ressembler à une mesure à 3 temps composée de noire deux croche noire). Ensuite à toi d'interpréter le rythme correctement avec 2 instruments distincts (2 mains par exemple ou plus simple, à la voix avec 2 sons différents "tou" et "ta"). Il faut pas se dire "bon je vais jouer 3 fois la main droite" et pendant ce temps 2 fois la main gauche". On en prend conscience une fois qu'on joue le rythme mais c'est pas par là qu'il faut passer pour intégrer la boucle polyrythmique...
du 4 pour 5 ça donnerait dans une mesure en 5 ... noire / double croche /croche pointée/ deux croche/noire/ double croche/ croche pointée
Mais bon comme l'a dit smartgib, en écrivant les rythmes ça devient aussi plus simple à comprendre.

(et magie le motif rythmique sonne de la même façon pour du 3 pour 2 ou 2 pour 3, ça marche dans les 2 sens)

ToTo0R
ToTo0R
Niveau 65
23 février 2015 à 14:59:28

Le rythme (bien que je joue assez en rythme en général) ça a jamais été mon point fort mais merci de vos réponses. :hap:
Si je comprends bien, le mieux à faire c'est d'écrire le rythme et de situer chaque note d'un rythme par rapport à l'autre (oui, c'est pas très français :hap: ) par exemple, se dire que la seconde croche normale s'enchaîne comme une double croche après la deuxième note du triolet? :(

SmadGib
SmadGib
Niveau 10
23 février 2015 à 21:17:03

Oui en décomposant ça rentre plus vite.

Un 2 pour 3 bien basique:

La main gauche joue
1 et 2 et 3 et 1...

La main droite
1 et 2 et 3 et 1...

(l'idée étant de jouer les temps soulignés)

A pratiquer en inversant les mains ^^

C'est, comme on veut, un duolet de noires (sur une mesure à trois temps), ou un triolet de noires (sur une mesure à deux temps). On ne peut pas vraiment parler de polyrythmie, ce sont deux pulsations distinctes, pas des vrais motifs rythmiques un peu construits, mais bon, c'est essentiel de maîtriser ça pour un pianiste ^^

Si on complique un peu, on a le 3 pour 4, c'est la base de la fameuse Fantaisie - Impromptu de Chopin http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/b/bc/IMSLP86431-PMLP02259-Chopin_Fantaisie_Impromptu_Op_66_Schlesinger_4392_First_Edition_1855.pdf

Là encore je ne parlerai pas de polyrythmie, mais bien de polymétrie, la main gauche joue un 12/8 bien classique, la main droite joue un 4/4 bien classique aussi, mais les deux en même temps... purée c'est un enfer (bon, sans compter que le morceau est virtuose et se joue vite ^^)

Mais bon, il y a des polyrythmies bien plus accessibles, sans 3 pour 4, juste en décomposant les temps de la mesure. Un truc très connu par exemple, le thème de Mario
http://www.mariopiano.com/mario-sheet-music-overworld-main-theme.html (la page n° 2 sur cette partition)

La main gauche et la main droite joue deux motifs rythmiques bien distincts, jouer l'un, ça passe, jouer l'autre, ça passe, jouer les deux ensemble, ça demande un peu de coordination. Pourtant on n'a que des noires et des soupirs ^^

Message édité le 23 février 2015 à 21:19:19 par SmadGib
ToTo0R
ToTo0R
Niveau 65
23 février 2015 à 21:33:19

Merci beaucoup, j'ai un peu de mal, je demanderai à mon prof je pense. :hap: La fantaisie impromptu c'est un des morceaux qui m'a fait m'y intéresser et aussi, plus particulièrement, la consolation 3 de liszt, j'espère d'ailleurs l'apprendre prochainement (la consolation hein :hap: ).
Le mario est très simple oui, je suis quand même habitué à jouer des trucs un peu plus compliqué, en ce moment je m'essaye à la fugue en ré majeur du clavier bien tempéré et je sais vaguement jouer 3-4 preludes, je suis juste troublé par ces triolets contre croches normales, etc.
Merci en tout cas. :)

Message édité le 23 février 2015 à 21:37:10 par ToTo0R
Gebrilas
Gebrilas
Niveau 57
24 février 2015 à 10:11:50

Meshuggah

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