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Sujet : J'aimerai apprendre à gérer Babylone

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Treeeop Treeeop
MP
Niveau 11
13 mai 2016 à 13:09:35

(Ant15 je t'invoque !)

J'aimerai donc apprendre à totalement manier Babylone, vu que c'est ma Civilisation préféré, autant dans les bâtiments spéciaux, dans les troupes et aussi dans son bonus technologique (qui fait de cette Civilisation LA civilisation par excellence pour avoir une victoire technologie).

Pour l'instant, je gère plutôt bien jusqu'au niveau 3, au niveau 4 par contre il faut que je reste plus concentré dans ce que je fais, car je galère tout de même un peu.

A la base, je prend la liberté comme première doctrine, je la termine, puis m'oriente ensuite vers la rationalisme. Mais j'ai vu qu'il ne fallait pas vraiment faire cela pour gérer Babylone, il vaudrai mieux prendre la Tradition et faire peu de ville, mais je ne comprends pas vraiment pourquoi. :(

D'ailleurs (je quitte totalement le sujet de comment gérer Babylone), j'ai du mal à m'en sortir niveau économique au niveau 4.
Même avec des troupes supprimés, des banques et des routes commerciales qui me font gagner 10 par tours chacune, j'ai du mal. (d'ailleurs j'ai halluciné en voyant un screen de Ant, je crois, où il gagnait dans les 1200or par tours, dans les grandes difficultés j'imagine).

Voila, je vous remercie d'avance pour votre aide, qui je l'imagine sera très bénéfique. :noel:

Treeeop Treeeop
MP
Niveau 11
13 mai 2016 à 15:17:18

Par ailleurs, je n'arrive pas à bien gérer mon armé.

J'arrive pas à bien gérer mon armée, et de bien la placer quand j'essais de prendre des villes.
Surtout que les IA déplacent frénétiquement la totalité de leur armée à chaque tour, tandis que moi, la mienne est en état d'alerte constante éparpillé sur mon territoire.

Ant15 Ant15
MP
Niveau 10
13 mai 2016 à 16:05:35

(Ant15 je t'invoque !)

~ Apparaît dans un écran de fumée ~

Pourquoi Babylone est une civ taillée pour la Tradition ?

Parce-que la puissance de la civ provient pour majeure partie de ses spécialistes scientifiques. Avec Babylone, tu veux avoir le plus vite possible les bâtiments qui permettent d'avoir ces spécialistes (universités, écoles publiques et labos), et mettre les spécialistes dedans directement pour ne plus y toucher ensuite !

Travailler les spécialistes le plus tôt possible sans ralentir sa croissance ni perdre de bonnes cases requiert d'avoir une population élevée, or Tradition est la doctrine qui booste le plus ta croissance. Si tu pars Liberté sur de nombreuses villes tu va avoir plus de mal à placer tes spécialistes, sans compter que tu sera obligé de faire un détour vers les aqueducs (donc retard sur les universités) alors qu'avec Tradition tu les as d'office.

Tradition te permet également (via ton nombre d'habitants très élevé), d'exploiter les cases d'académies toujours sans ralentir ta croissance ou perdre de bonnes cases, et de les accumuler dans une seule ville (généralement la cap), ce qui te permet de profiter à fond des multiplicateurs de science (Université Publique etc).

Et en fin de partie quand tu as tes 4 scientifiques dans chacune de tes villes, t'a des savants illustres qui apparaissent à une cadence de fou furieux et tu peux tracer les dernières ères en un temps record. Victoire scientifique en 1872 avec Babylone ? C'est possible :ok:
Babylone a également l'avantage d'avoir une unité et un bâtiment qui te sécurisent en début de partie. L'un des défauts de la Tradition, c'est que c'est lent à démarrer et plutôt vulnérable aux rushs de la part des empires plus agressifs, ce qui te force à rechercher Construction rapidement pour avoir les composites.
=> Mais Babylone elle peut très bien s'en passer :ok:

En bref Babylone c'est l'une des civs les plus simples à jouer selon moi, la recette est toute faite :

- Tradition + grosses villes (posées assez espacées pour englober un maximum de cases, 3 à 5 villes pas plus)
- trace le haut de l'arbre dès que t'a fait tes techs de développement (ressources qui t'entourent), fais juste le nombre d'archers nécessaire pour tenir les requins à distance
- ne tombe pas dans le piège de la Grande Bibliothèque (sauf starts très particuliers, les ouvriers et les colons c'est plus important au début ! Même avec Tradition faut poser vite, tour 40 tu dois avoir 3 villes)
- focus la bouffe, privilégie les routes internes pour de la nourriture (normalement en Tradition t'a moins de soucis d'Or qu'en Liberté)
- dès que tu peux placer des spécialistes scientifiques, fait le et n'y touche plus. Tous tes savants illustres (jusqu'à la fin de la Renaissance) doivent faire des académies dans la ville qui hébergera l'Université Publique (généralement la cap). A partir de l'ère industrielle tu peux commencer à les stocker et les cramer une fois que tu aura les labos dans toutes tes villes (optimisation du gain en science).
- Admire les magnifiques chevaliers moyen-ageux de tes voisins tandis que tu t'attelles à la construction d'une fusée spatiale :ok:

Treeeop Treeeop
MP
Niveau 11
13 mai 2016 à 16:11:35

Merci énormément Ant, je m'attendais à un pavé bien ficelé. :noel:
Egalement je n'ai pas bien compris ce qu'était les spécialistes, je sais que ce ne sont pas les habitants qui travaillent sur les cases à coté de la ville, mais ceux qui restent dans la ville, mais je sais pas comment les gérer, les utiliser, savoir combien j'en ai etc... :(

Merci de m'aide surtout sur ce point là. :oui:

Ant15 Ant15
MP
Niveau 10
13 mai 2016 à 16:16:27

D'ailleurs (je quitte totalement le sujet de comment gérer Babylone), j'ai du mal à m'en sortir niveau économique au niveau 4.
Même avec des troupes supprimés, des banques et des routes commerciales qui me font gagner 10 par tours chacune, j'ai du mal. (d'ailleurs j'ai halluciné en voyant un screen de Ant, je crois, où il gagnait dans les 1200or par tours, dans les grandes difficultés j'imagine).

Les 1200 par tour c'était avec Venise et 20 routes commerciales, ça compte pas :p)
En fin de partie en moyenne je tourne plutôt entre 100 et 300 par tour.

Je ne sais pas si tu le fais déjà, mais n'oublie pas de relier toutes tes villes à ta capitale pour avoir des connexions internes. Au final c'est encore ça qui te rapporte le plus.

N'hésite pas à sucrer au maximum les IA en abusant des deals. Chaque ressource de luxe en trop peut se vendre 7or/tour à une IA qui t'aime bien (240 or direct si déclaration d'amitié).

Une ressource bonus type cheval/fer/etc se vends 2 d'or/tour à l'UNITE avec une IA qui t'aime bien. Tu peux ainsi rafler 8 d'or/tour pour 4 chevaux assez tôt dans la partie. Fais bien attention à vendre à l'unité et pas par groupe de 4, le rapport est moins bon :ok:

Fais toi une ville commerciale pour concentrer tes navires marchands et/ou caravanes : si tu as une ville côtière il lui faudra un port. Si ton empire est terrestre, choisit une ville avec rivière (boost sur les routes commerciales) et fais y un caravansérail. Inutile de faire ce bâtiment dans plus d'une ville, c'est du gaspillage de marteaux :ok:

Et puis à noter aussi qu'en jouant Liberté l'or est plus dur à gérer, particulièrement en début de partie, contrairement à la Tradition qui s'en sort très bien avec sa doctrine "+1 d'or / 2 habitants dans la capitale" et qui paye moins d'entretien sur les bâtiments et les unités. Liberté permet surtout de maximiser la production.

Ant15 Ant15
MP
Niveau 10
13 mai 2016 à 16:26:52

Merci énormément Ant, je m'attendais à un pavé bien ficelé. :noel:
Egalement je n'ai pas bien compris ce qu'était les spécialistes, je sais que ce ne sont pas les habitants qui travaillent sur les cases à coté de la ville, mais ceux qui restent dans la ville, mais je sais pas comment les gérer, les utiliser, savoir combien j'en ai etc...

Regarde dans ta ville dans la liste de tes bâtiments, tu verra qu'il y a des bâtiments à spécialistes dans lesquels tu peux mettre des points de pop (c'est pas différent que de mettre un habitant sur une case). J'ai cité les bâtiments à scientifiques plus haut, mais tu as aussi les spécialistes ingénieurs (atelier, moulin à vent et usine), les spécialistes marchands (marché, banque et bourse) et les spécialistes culturels (les 3 guildes).

Par défaut la ville va en mettre dedans un peu n'importe comment, faut penser à cocher la cache de gestion manuelle sinon ça part en vrille (l'IA gère vraiment très très mal les spécialistes).

Chaque spécialiste te permet de gagner des points pour le personnage illustre associé (ingénieur = points d'ingénieur illustres, scientifique = points de savants illustres etc). Une fois que la jauge d'un personnage illustre est pleine, tu en as un qui apparait dans la ville, et le coût du prochain perso illustre va alors augmenter (ça commence à 100, puis 200, 300 etc).

En sachant que les coûts pour le savant illustre, l'ingénieur illustre et le marchand illustre sont partagés. Autrement dit si tu obtiens un marchand ça augmente le coût des savants/ingénieurs. Et à savoir aussi que ce coût est universel ! Ce n'est pas un coût différent pour chaque ville.

Ceci est la raison pourquoi tous les bons joueurs privilégient largement les spécialistes scientifiques, la science étant reine dans ce jeu. Obtenir un marchand illustre (berk !), c'est perdre un savant illustre en réalité :ok:

Les ingénieurs illustres sont assez appréciables si tu veux te garantir une bonne merveille en particulier, mais les savants restent le meilleur perso de manière générale.

En bref :

- scientifiques = génial ! Faut toujours en avoir dans toutes tes villes, dans toutes tes parties.
- ingénieurs = mouais. Un ingénieur illustre ça passe encore, mais au final tu n'utilisera ces spécialistes que dans des villes qui manquent de cases productives (terrain plat...), ou si tu souhaites vraiment booster la production à fond de façon temporaire lors de la construction d'une merveille, ou d'unités militaires.
- marchands = JAMAIS ! Bon, sauf en cas de faillite, ou quand tu joues Venise, mais sinon voilà quoi :malade:

Et après bien sûr tu as le cas des guildes mais c'est encore un sujet à pars et je préfère m'arrêter là :rire:

Message édité le 13 mai 2016 à 16:30:23 par Ant15
Treeeop Treeeop
MP
Niveau 11
13 mai 2016 à 16:32:34

Merci beaucoup. :oui:

D'ailleurs quand tu pales d'avoir les 3-4 ville se Babylone en 40 tour, c'est en quelle vitesse de jeu ? :hap:
Car en normal j'ai un peu de mal, mais ça c'est peut être car je commence par Monument historique :d) Ouvrier :d) colon

Vaudrait pas mieux que je prenne direct un ouvrier, colon et monument historique ?

Ant15 Ant15
MP
Niveau 10
13 mai 2016 à 16:49:07

En vitesse normale.

Un build-order classique : Éclaireur first. Autel dès que t'a Poterie. Pas de monument si tu pars sur Tradition (tu l'aura gratos). L'ouvrier tu le vole à la CE la plus proche. Dès que ta capitale a 3 de pop, focus les cases de production et enchaine 2 colons (tu peux entrecouper les deux par un guerrier ou autre en fonction de la situation). Tour 40 t'a 3 villes et tu peux commencer à faire tes monuments/ouvriers/archers/greniers tout ça comme tu le sens en fonction de la situation, et aménage les ressources de luxe au plus vite.

Je te garantis que quand ça passe, tu met la branlée au mec qui est resté sur une ville à faire la Grande Bibliothèque :ok:

Treeeop Treeeop
MP
Niveau 11
14 mai 2016 à 18:50:41

Bon je suis content, je fais ma partie, mon économie est florissante, je suis dans les temps niveau technologique (je passe à la Renaissance dans 11 tours et je suis en 1470)

Mais le seul problème, c'est que mes villes produisent des marchands illustres, et pas des scientifique... Comment dois-je faire pour arrêter cela ? :noel:

Ant15 Ant15
MP
Niveau 10
14 mai 2016 à 19:06:20

Comme je l'ai écrit plus haut : regarde dans ta liste des bâtiments et tu verra ceux qui possèdent des slots à spécialistes. Oublie pas de cocher la case :

Par défaut la ville va en mettre dedans un peu n'importe comment, faut penser à cocher la cache de gestion manuelle sinon ça part en vrille (l'IA gère vraiment très très mal les spécialistes).

Treeeop Treeeop
MP
Niveau 11
14 mai 2016 à 21:19:51

Ah c'est bon j'ai trouvé. :noel:
C'est donc un peu pour ça que je suis légérement en retard, mais je l'ai rattrapé. :noel:

Ma partie se déroule très bien, merci de ton aide Ant. :oui:

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