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Sujet : Les EXPECTED GOALS de l'ALLEMAGNE AYAAA

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CyriIMog CyriIMog
MP
Niveau 55
02 décembre 2022 à 13:47:50

Bah deviens coach alors er va jouer la ligue des champions :ok:

Parce que jusqu'à preuve du contraire t'es juste en train de chouiner dans ta chambre en prétendant connaître le football mieux que des entraîneurs qui ont remporté la LDC et coaché les plus grands clubs d'Europe.

Ton avis est juste aussi pertinent que celui du mec qui expliquerait à Ronie pourquoi son elastico n'est pas parfait ou à Zizou comment améliorer sa roulette...
Prends la place de Guardiola, de Klopp ou même de Deschamps et impose toi avec tes beaux principes et là on pourra parler.

Pour l'instant tu nous excuseras de prendre les vrais entraîneur plus au sérieux que le mec devant son PC avec son rouleau de sopalin...

Y a absolument rien d'intéressant dans un post de 10 lignes. C'est fort.
A part dire "Deviens entraineur", l'argument le plus éclaté qu'on ait jamais entendu (d'où tu te permets de parler de footballeur alors vu que tu n'es pas footballeur pro toi même ?) et parler de chambre et sopalin.
Allez concentre toi, ton prochain post relèvera peut-être un peu le niveau.

AguaAguaAgua AguaAguaAgua
MP
Niveau 26
02 décembre 2022 à 13:50:45

Le 02 décembre 2022 à 13:47:50 :

Bah deviens coach alors er va jouer la ligue des champions :ok:

Parce que jusqu'à preuve du contraire t'es juste en train de chouiner dans ta chambre en prétendant connaître le football mieux que des entraîneurs qui ont remporté la LDC et coaché les plus grands clubs d'Europe.

Ton avis est juste aussi pertinent que celui du mec qui expliquerait à Ronie pourquoi son elastico n'est pas parfait ou à Zizou comment améliorer sa roulette...
Prends la place de Guardiola, de Klopp ou même de Deschamps et impose toi avec tes beaux principes et là on pourra parler.

Pour l'instant tu nous excuseras de prendre les vrais entraîneur plus au sérieux que le mec devant son PC avec son rouleau de sopalin...

Y a absolument rien d'intéressant dans un post de 10 lignes. C'est fort.
A part dire "Deviens entraineur", l'argument le plus éclaté qu'on ait jamais entendu (d'où tu te permets de parler de footballeur alors vu que tu n'es pas footballeur pro toi même ?) et parler de chambre et sopalin.
Allez concentre toi, ton prochain post relèvera peut-être un peu le niveau.

Il a raison
Tu as tord
Plus tu réponds plus le malaise est grand

tolevau tolevau
MP
Niveau 22
02 décembre 2022 à 13:56:12

Le 02 décembre 2022 à 13:47:50 :

Bah deviens coach alors er va jouer la ligue des champions :ok:

Parce que jusqu'à preuve du contraire t'es juste en train de chouiner dans ta chambre en prétendant connaître le football mieux que des entraîneurs qui ont remporté la LDC et coaché les plus grands clubs d'Europe.

Ton avis est juste aussi pertinent que celui du mec qui expliquerait à Ronie pourquoi son elastico n'est pas parfait ou à Zizou comment améliorer sa roulette...
Prends la place de Guardiola, de Klopp ou même de Deschamps et impose toi avec tes beaux principes et là on pourra parler.

Pour l'instant tu nous excuseras de prendre les vrais entraîneur plus au sérieux que le mec devant son PC avec son rouleau de sopalin...

Y a absolument rien d'intéressant dans un post de 10 lignes. C'est fort.
A part dire "Deviens entraineur", l'argument le plus éclaté qu'on ait jamais entendu (d'où tu te permets de parler de footballeur alors vu que tu n'es pas footballeur pro toi même ?) et parler de chambre et sopalin.
Allez concentre toi, ton prochain post relèvera peut-être un peu le niveau.

C'est pas moi qui tire des conclusions péremptoires sur un outil que 90% des coachs professionnels trouvent extrêmement utile.

Non seulement tu ne te contentes pas de donner un avis, mais en plus tu vas jusqu'à te poser en tant que "spécialiste" du domaine

Le 02 décembre 2022 à 12:30:57

Je persiste, les xG ça ne sert à rien, à personne, je peux démonter cette stat par mille biais différents.

Elle est là la grande différence entre nous. Toi tu prétends implicitement être plus compétent que les tops coachs qui se servent des XG, moi je donne un avis sur les joueurs mais à aucun moment je ne fais ne serait-ce que sous entendre que je ferais mieux leur boulot qu'eux...

Remets toi un peu en question ça devient urgent.

Ça va c'est assez argumenté pour toi ?

Message édité le 02 décembre 2022 à 13:58:17 par tolevau
CyriIMog CyriIMog
MP
Niveau 55
02 décembre 2022 à 14:02:19

Le 02 décembre 2022 à 13:50:45 :

Le 02 décembre 2022 à 13:47:50 :

Bah deviens coach alors er va jouer la ligue des champions :ok:

Parce que jusqu'à preuve du contraire t'es juste en train de chouiner dans ta chambre en prétendant connaître le football mieux que des entraîneurs qui ont remporté la LDC et coaché les plus grands clubs d'Europe.

Ton avis est juste aussi pertinent que celui du mec qui expliquerait à Ronie pourquoi son elastico n'est pas parfait ou à Zizou comment améliorer sa roulette...
Prends la place de Guardiola, de Klopp ou même de Deschamps et impose toi avec tes beaux principes et là on pourra parler.

Pour l'instant tu nous excuseras de prendre les vrais entraîneur plus au sérieux que le mec devant son PC avec son rouleau de sopalin...

Y a absolument rien d'intéressant dans un post de 10 lignes. C'est fort.
A part dire "Deviens entraineur", l'argument le plus éclaté qu'on ait jamais entendu (d'où tu te permets de parler de footballeur alors vu que tu n'es pas footballeur pro toi même ?) et parler de chambre et sopalin.
Allez concentre toi, ton prochain post relèvera peut-être un peu le niveau.

Il a raison
Tu as tord
Plus tu réponds plus le malaise est grand

Quand on ne sait même pas écrire le mot "tort" passé l'âge de 6 ans, on n'intervient pas sur ce genre de sujets par compte.

Soliderebeu5 Soliderebeu5
MP
Niveau 64
02 décembre 2022 à 14:02:39

Bravo à l'Allemagne pour leur future coupe du monde 2022... :)

Pseudo supprimé
Niveau 8
02 décembre 2022 à 14:03:47

Bordel CyrilMog ce clown absolu :ouch:
Rarement vu un mec aussi condescendant avec des avis aussi éclatés

Lionel-Messi-10 Lionel-Messi-10
MP
Niveau 39
02 décembre 2022 à 14:03:50

L'argument du " le football a fais sans pendant des années "

Revenons aussi au vieille conditions d'entraînement ? Les footballeurs ont fais avec pendant des décennies

Les stats ne sont pas vérité absolue et absolument toute les stats doivent être interprétées

Cependant ça peut aider sur une vision long terme la stat des XG

Message édité le 02 décembre 2022 à 14:04:13 par Lionel-Messi-10
Pseudo supprimé
Niveau 8
02 décembre 2022 à 14:05:47

Evidemment que les xG sont un outil d'analyse pertinent si l'on cherche à comprendre le football de façon un peu plus approfondie que le simple ressenti que l'on peut avoir à la fin de chaque match.
Bien entendu c'est un outil que l'on doit compléter par d'autres ; et, à lui seul, il ne fait pas toute l'analyse tactique. Mais il donne déjà bon nombre d'indications très pertinentes, comme ici sur l'Allemagne.

Soliderebeu5 Soliderebeu5
MP
Niveau 64
02 décembre 2022 à 14:07:55

Le 01 décembre 2022 à 23:21:27 :

Le 01 décembre 2022 à 23:10:17 :

Le 01 décembre 2022 à 23:05:56 :
" Traduit en français, ça donne "occasion de but" ? "

Plutôt : buts attendus

Ah ok mais ça se base sur quoi pour dire qu'on attend un tel nombre de buts par match ?? :hap:

Chaque tir au but a une probabilité d'être un but. Cette probabilité est calculée en fonction du placement du tireur, des défenseurs et du gardien et différents paramètres. Ça se base sur des statistiques c'est à dire sur une grande base de données avec des buts inscrits dans des positions similaires

Par exemple, si on a une reprise de volée au premier poteau à 1 mètre du but, on lui associe une probabilité de 50%, parce dans la base de données, on voit qu'une situation similaire donne un but une fois sur deux.

Ensuite tu additionnes les probabilités de chaque tir au but pour avoir les expected goals dans un match

Sauf qu'un tir de la même position de Ronaldo et de Van Dijk, n'a pas les mêmes chances de rentrer, il est probablement compté de la même manière avec les expected goals...

CyriIMog CyriIMog
MP
Niveau 55
02 décembre 2022 à 14:11:10

'90% des coachs pros trouvent extrêmement utiles'

Je suppose que tu as des sources fiables ? Ou que tu as accès à des conversations internes auxquels personne n'a accès ?
Jusqu'à preuve du contraire à chaque fois que Guardiola parle des xG c'est pour critiquer la stat tout en disant que rien ne vaut la réalité du terrain.

Et depuis quand la compétence d'un coach vient de sa capacité à utiliser les xG ou non ? C'est ridicule comme argument.

Soliderebeu5 Soliderebeu5
MP
Niveau 64
02 décembre 2022 à 14:11:23

Le 01 décembre 2022 à 23:26:05 :
Voilà pourquoi je suis pas serein contre l'Espagne. Généralement les xG ça s'équilibre. On a bien vu le Japon et l'AS perdre le 2ème match après leurs braquages. C'est peut être le tour du Maroc de perdre :peur:

On a joué trois matchs, le "sample size est relativement petit", pour avoir des statistiques plus proche de la réalité, il faut beaucoup plus de match... Bref cette statistique a des failles et si tu l'utilises sur deux-trois matchs, elle est insignifiante.

CouscousMafe CouscousMafe
MP
Niveau 7
02 décembre 2022 à 14:13:29

Voilà ce qui se passe quand on joue sans véritable finisseur :) mérité pour ces équipes de pseudo hipster qui ne respectent pas le football

AguaAguaAgua AguaAguaAgua
MP
Niveau 26
02 décembre 2022 à 14:14:11

Le 02 décembre 2022 à 14:07:55 :

Le 01 décembre 2022 à 23:21:27 :

Le 01 décembre 2022 à 23:10:17 :

Le 01 décembre 2022 à 23:05:56 :
" Traduit en français, ça donne "occasion de but" ? "

Plutôt : buts attendus

Ah ok mais ça se base sur quoi pour dire qu'on attend un tel nombre de buts par match ?? :hap:

Chaque tir au but a une probabilité d'être un but. Cette probabilité est calculée en fonction du placement du tireur, des défenseurs et du gardien et différents paramètres. Ça se base sur des statistiques c'est à dire sur une grande base de données avec des buts inscrits dans des positions similaires

Par exemple, si on a une reprise de volée au premier poteau à 1 mètre du but, on lui associe une probabilité de 50%, parce dans la base de données, on voit qu'une situation similaire donne un but une fois sur deux.

Ensuite tu additionnes les probabilités de chaque tir au but pour avoir les expected goals dans un match

Sauf qu'un tir de la même position de Ronaldo et de Van Dijk, n'a pas les mêmes chances de rentrer, il est probablement compté de la même manière avec les expected goals...

Mais vous comprenez vraiment pas ce qu'est une statistique c'est une dinguerie le niveau de déscolarisation ici.

Et après ça se permet de donner des avis :nonnon:

C'est le principe justement, d'avoir une moyenne des joueurs plus ou moins bons, pour savoir si tel joueur est au dessus de la moyenne, donc si il surperforme ses xG.

CyriIMog CyriIMog
MP
Niveau 55
02 décembre 2022 à 14:15:12

Sauf qu'un tir de la même position de Ronaldo et de Van Dijk, n'a pas les mêmes chances de rentrer, il est probablement compté de la même manière avec les expected goals...

C'est un des arguments démontant les xG oui.
De même que le cas suivant :
Un défenseur qui tente une frappe dans un angle fermée avec 4 joueurs autour va permettre à son équipe de voir son xG augmenter, un attaquant de classe mondiale qui récupère la balle seul au 9m mais ne frappe pas parce que le gardien lui sort dans les pieds, aucun xG de comptabilisé.
Apparemment selon les xG la première situation est plus dangereuse que la seconde.

CyriIMog CyriIMog
MP
Niveau 55
02 décembre 2022 à 14:19:20

Mais vous comprenez vraiment pas ce qu'est une statistique c'est une dinguerie le niveau de déscolarisation ici.

Et après ça se permet de donner des avis :nonnon:

C'est le principe justement, d'avoir une moyenne des joueurs plus ou moins bons, pour savoir si tel joueur est au dessus de la moyenne, donc si il surperforme ses xG.

Tu te permettras de dire ça la prochaine fois à quelqu'un qui n'est pas ingénieur en statistique, ce sera plus crédible.

Soliderebeu5 Soliderebeu5
MP
Niveau 64
02 décembre 2022 à 14:19:28

Le 02 décembre 2022 à 14:14:11 :
Mais vous comprenez vraiment pas ce qu'est une statistique c'est une dinguerie le niveau de déscolarisation ici.

Et après ça se permet de donner des avis :nonnon:

C'est le principe justement, d'avoir une moyenne des joueurs plus ou moins bons, pour savoir si tel joueur est au dessus de la moyenne, donc si il surperforme ses xG.

Vous voulez utiliser les expected goals sur un échantillon de 3 matchs et en tirer des conclusions, mais nous sommes les déscolarisés. :)

Message édité le 02 décembre 2022 à 14:20:21 par Soliderebeu5
Soliderebeu5 Soliderebeu5
MP
Niveau 64
02 décembre 2022 à 14:20:06

Le 02 décembre 2022 à 14:15:12 :

Sauf qu'un tir de la même position de Ronaldo et de Van Dijk, n'a pas les mêmes chances de rentrer, il est probablement compté de la même manière avec les expected goals...

C'est un des arguments démontant les xG oui.
De même que le cas suivant :
Un défenseur qui tente une frappe dans un angle fermée avec 4 joueurs autour va permettre à son équipe de voir son xG augmenter, un attaquant de classe mondiale qui récupère la balle seul au 9m mais ne frappe pas parce que le gardien lui sort dans les pieds, aucun xG de comptabilisé.
Apparemment selon les xG la première situation est plus dangereuse que la seconde.

+1.

sonyleban sonyleban
MP
Niveau 14
02 décembre 2022 à 14:22:02

Vous avez besoin des xG pour comprendre que l'Allelagne a surdominé ses 3 matchs... Cette génération de tix ayaa

sonyleban sonyleban
MP
Niveau 14
02 décembre 2022 à 14:27:00

Bordel mais ce topic :rire:

Les tix faut leur expliquer que les xG sont intéressants pour appréhender une équipe/un joueur/un match avant expertise et non pour analyser un match qu'on vient de voir :rire:

AguaAguaAgua AguaAguaAgua
MP
Niveau 26
02 décembre 2022 à 14:27:43

Le 02 décembre 2022 à 14:19:20 :

Mais vous comprenez vraiment pas ce qu'est une statistique c'est une dinguerie le niveau de déscolarisation ici.

Et après ça se permet de donner des avis :nonnon:

C'est le principe justement, d'avoir une moyenne des joueurs plus ou moins bons, pour savoir si tel joueur est au dessus de la moyenne, donc si il surperforme ses xG.

Tu te permettras de dire ça la prochaine fois à quelqu'un qui n'est pas ingénieur en statistique, ce sera plus crédible.

Je le fais en ce moment même. Sacré spécimen celui là.

Le 02 décembre 2022 à 14:19:28 :

Le 02 décembre 2022 à 14:14:11 :
Mais vous comprenez vraiment pas ce qu'est une statistique c'est une dinguerie le niveau de déscolarisation ici.

Et après ça se permet de donner des avis :nonnon:

C'est le principe justement, d'avoir une moyenne des joueurs plus ou moins bons, pour savoir si tel joueur est au dessus de la moyenne, donc si il surperforme ses xG.

Vous voulez utiliser les expected goals sur un échantillon de 3 matchs et en tirer des conclusions, mais nous sommes les déscolarisés. :)

Non.

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