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Sujet : L'European Premier pourrait être illégale

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poiio poiio
MP
Niveau 65
29 octobre 2020 à 14:19:19

Je vais résumer ce que j'ai lu un peu à gauche à droite.

Le destin du football européen est peut-être dans la main des basketteurs.

Depuis quelques années, la champions league des basketteurs est devenu une superligue semi-fermée avec 11 équipes inamovibles.
Du coup, une association de onze championnats nationaux ont porté plainte auprès de la commission européenne en janvier pour comportement anti-concurrentiel en qualifiant l'élite de cartel.

Le dénouement de cette affaire pourrait donc accoucher d'un précedent.

:d) Par ailleurs, certains précisent que l'UEFA et l'union européenne ont signé un mémorandum d'entente en 2018 qui reconnait que le modèle du sport européen est basé sur la sportivité et des mécaniques de solidarité financière, en mentionnant le concept de compétitions ouvertes, et de balance entre clubs et équipes nationales. Il y a également la mention très explicite de "principe de promotion et de relégation".

:d) Autre information importante, la Fifa a démenti récemment tout accord concernant une éventuelle superligue européenne en invoquant son manque d'intérêt dans l'affaire, que la rumeur revenait tout le temps quoiqu'ils fassent, qu'ils ont trop à faire avec la réforme de leur coupe du monde des clubs et rappellent qu'ils tiennent à la structure historique du football.

poiio poiio
MP
Niveau 65
30 octobre 2020 à 15:39:26

Arsène Wenger - qui travaille à la FIFA - dénonce une sorte de complot visant à détruire la Premier League.

https://www.youtube.com/watch?v=5rnyU49_KWM

Ca soutient la thèse comme quoi la FIFA n'a rien à voir avec ce projet, ou sont très rapidement tombés en désaccord avec les promoteurs.

Abiotique11 Abiotique11
MP
Niveau 10
30 octobre 2020 à 15:41:32

Très intéressant, c'était une question que je m'étais déjà posée mais j'avais aucun élément pour y répondre.

Du coup je suis curieux de voir ce que ça va donner côté Basket. On a une équipe française dedans ?

Message édité le 30 octobre 2020 à 15:41:44 par Abiotique11
poiio poiio
MP
Niveau 65
30 octobre 2020 à 15:44:01

Non il n'y a aucune équipe française inscrite d'office. L'ASVEL lyonnaise dirigé par Tony Parker avait néanmoins été invité pour les deux dernières deux saisons. Ils étaient dans le bas du classement avant l'interruption du covid.

Pseudo supprimé
Niveau 10
30 octobre 2020 à 15:44:43

Le "pacte" de 2018 prenait pas en compte la crise monumentale que les gros clubs se tapent avec le COVID et un an sans revenus billets des stades. La plupart vont terminer l'année fiscale avec des pertes à 100m +-.

poiio poiio
MP
Niveau 65
30 octobre 2020 à 15:54:31

Le 30 octobre 2020 à 15:44:43 ErisMorn a écrit :
Le "pacte" de 2018 prenait pas en compte la crise monumentale que les gros clubs se tapent avec le COVID et un an sans revenus billets des stades. La plupart vont terminer l'année fiscale avec des pertes à 100m +-.

Y a pas que le covid. C'est un concours de circonstances qui a mené à la position de faiblesse du football : D1 catastrophique en terme de suspense sauf Premier League, et hégémonie des propriétaires-investisseurs ultra-puissants sur toute l'Europe. L'écart de puissance politique entre grands clubs historiques et moyens-petits clubs n'a jamais été aussi grand, avec comme juge suprême les télévisions.

J'imagine que ce pacte était là pour servir de préparatif à un texte bien plus formel, ce qui expliquerait peut-être pourquoi JP Morgan et les promoteurs accèlèrent le dossier avant que la tâche ne devienne bcp plus compliqué. Le covid est évidemment une opportunité incroyable pour eux.

Un pacte à ce moment-là c'est clairement pas anodin, ça et les tentatives de l'UEFA de dynamiser sa compétition (calendrier étalé, création de la C4) depuis plusieurs années. L'épée de Damoclès était déjà là.

Les gens critiquaient l'UEFA pour être obsédé par le pognon. En réalité, ils se battent surtout pour leur survie.

Message édité le 30 octobre 2020 à 15:58:35 par poiio
ScottGorham ScottGorham
MP
Niveau 10
30 octobre 2020 à 15:56:38

La différence avec le basket c'est que la Super League sera pas fermée, donc le pacte osef et même le précédent

ScottGorham ScottGorham
MP
Niveau 10
30 octobre 2020 à 15:57:49

Le 30 octobre 2020 à 15:54:31 poiio a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 15:44:43 ErisMorn a écrit :
Le "pacte" de 2018 prenait pas en compte la crise monumentale que les gros clubs se tapent avec le COVID et un an sans revenus billets des stades. La plupart vont terminer l'année fiscale avec des pertes à 100m +-.

Y a pas que le covid. C'est un concours de circonstances qui a mené à la position de faiblesse du football : D1 catastrophique en terme de suspense sauf Premier League, et hégémonie des propriétaires-investisseurs ultra-puissants sur toute l'Europe. L'écart de puissance politique entre grands clubs historiques et moyens-petits clubs n'a jamais été aussi grand, avec comme juge suprême les télévisions.

Ce pacte devait être là pour servir de préparatif à un texte bien plus formel, ce qui expliquerait peut-être pourquoi JP Morgan et les promoteurs accèlèrent le dossier avant que la tâche devienne réellement impossible. Le covid est évidemment une opportunité incroyable pour eux.

Un pacte à ce moment-là c'est clairement pas anodin, ça et les tentatives de l'UEFA de dynamiser sa compétition (calendrier étalé, création de la C4) depuis plusieurs années.

Les gens critiquaient l'UEFA pour être obsédé par le pognon. En réalité, ils se battent surtout pour leur survie.

l'UEFA c'est pas une entreprise, au final ce serait pas mal de dégager tout les papys corrompus

CanalBide23 CanalBide23
MP
Niveau 10
30 octobre 2020 à 16:00:47

Pour l'euroligue, la fiba avait pas boycotté certains pays à un moment ? Ils voulaient faire leur propre LDC en voulant renverser l'euroligue mais ils s'étaient foiré

PseudoLambda07 PseudoLambda07
MP
Niveau 10
30 octobre 2020 à 16:12:01

Le problème c'est que si les clubs qui veulent créer la super league européenne sont absolument déterminés dans leur projet ils peuvent tout à fait quitter l'UEFA (à voir quelles procédures il faudrait suivre, combien de temps ça prendrait etc), créer leur propre association, qui créera ses propres compétitions

Donc c'est un grand blocage pour eux, mais dans l'absolu, c'est possible de le contourner

poiio poiio
MP
Niveau 65
30 octobre 2020 à 16:16:29

Le 30 octobre 2020 à 15:57:49 ScottGorham a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 15:54:31 poiio a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 15:44:43 ErisMorn a écrit :
Le "pacte" de 2018 prenait pas en compte la crise monumentale que les gros clubs se tapent avec le COVID et un an sans revenus billets des stades. La plupart vont terminer l'année fiscale avec des pertes à 100m +-.

Y a pas que le covid. C'est un concours de circonstances qui a mené à la position de faiblesse du football : D1 catastrophique en terme de suspense sauf Premier League, et hégémonie des propriétaires-investisseurs ultra-puissants sur toute l'Europe. L'écart de puissance politique entre grands clubs historiques et moyens-petits clubs n'a jamais été aussi grand, avec comme juge suprême les télévisions.

Ce pacte devait être là pour servir de préparatif à un texte bien plus formel, ce qui expliquerait peut-être pourquoi JP Morgan et les promoteurs accèlèrent le dossier avant que la tâche devienne réellement impossible. Le covid est évidemment une opportunité incroyable pour eux.

Un pacte à ce moment-là c'est clairement pas anodin, ça et les tentatives de l'UEFA de dynamiser sa compétition (calendrier étalé, création de la C4) depuis plusieurs années.

Les gens critiquaient l'UEFA pour être obsédé par le pognon. En réalité, ils se battent surtout pour leur survie.

l'UEFA c'est pas une entreprise, au final ce serait pas mal de dégager tout les papys corrompus

Quelque soit son statut juridique, ses compétitions peuvent facilement être vidés de leur substance s'ils ne font rien pour soigner leur produit. Avec le risque de les pousser à faire n'importe quoi sous la pression.

Pour l'instant l'UEFA n'a pas fait trop de bêtises et ils lorgnent sur une politique opposée de la superleague eurpoéenne à savoir l'expansion de la compétition, pour justement réduire le rapport de force entre grand clubs et moyen club qui leur fait tant défaut politiquement.

L'UEFA vise une popularité de villages et de clochers quand la superligue mise sur la popularité apatride (supporters de clubs sans affiliation géographique, qui ont explosés depuis l'arrêt Bosman et les télévisions câblés). C'est vraiment deux mondes qui s'affrontent : l'ancien et le nouveau.

Et perso, aussi corrompu soit-il, je préfère soutenir l'ancien.

poiio poiio
MP
Niveau 65
30 octobre 2020 à 16:20:58

Le 30 octobre 2020 à 16:12:01 PseudoLambda07 a écrit :
Le problème c'est que si les clubs qui veulent créer la super league européenne sont absolument déterminés dans leur projet ils peuvent tout à fait quitter l'UEFA (à voir quelles procédures il faudrait suivre, combien de temps ça prendrait etc), créer leur propre association, qui créera ses propres compétitions

Donc c'est un grand blocage pour eux, mais dans l'absolu, c'est possible de le contourner

Oui je suis complètement d'accord. Au final, c'est une question de motivation.

ScottGorham ScottGorham
MP
Niveau 10
30 octobre 2020 à 16:22:12

Le 30 octobre 2020 à 16:16:29 poiio a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 15:57:49 ScottGorham a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 15:54:31 poiio a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 15:44:43 ErisMorn a écrit :
Le "pacte" de 2018 prenait pas en compte la crise monumentale que les gros clubs se tapent avec le COVID et un an sans revenus billets des stades. La plupart vont terminer l'année fiscale avec des pertes à 100m +-.

Y a pas que le covid. C'est un concours de circonstances qui a mené à la position de faiblesse du football : D1 catastrophique en terme de suspense sauf Premier League, et hégémonie des propriétaires-investisseurs ultra-puissants sur toute l'Europe. L'écart de puissance politique entre grands clubs historiques et moyens-petits clubs n'a jamais été aussi grand, avec comme juge suprême les télévisions.

Ce pacte devait être là pour servir de préparatif à un texte bien plus formel, ce qui expliquerait peut-être pourquoi JP Morgan et les promoteurs accèlèrent le dossier avant que la tâche devienne réellement impossible. Le covid est évidemment une opportunité incroyable pour eux.

Un pacte à ce moment-là c'est clairement pas anodin, ça et les tentatives de l'UEFA de dynamiser sa compétition (calendrier étalé, création de la C4) depuis plusieurs années.

Les gens critiquaient l'UEFA pour être obsédé par le pognon. En réalité, ils se battent surtout pour leur survie.

l'UEFA c'est pas une entreprise, au final ce serait pas mal de dégager tout les papys corrompus

Quelque soit son statut juridique, ses compétitions peuvent facilement être vidés de leur substance s'ils ne font rien pour soigner leur produit. Avec le risque de les pousser à faire n'importe quoi sous la pression.

Pour l'instant l'UEFA n'a pas fait trop de bêtises et ils lorgnent sur une politique opposée de la superleague eurpoéenne à savoir l'expansion de la compétition, pour justement réduire le rapport de force entre grand clubs et moyen club qui leur fait tant défaut politiquement.

L'UEFA vise une popularité de villages et de clochers quand la superligue mise sur la popularité apatride (supporters de clubs sans affiliation géographique, qui ont explosés depuis l'arrêt Bosman et les télévisions câblés). C'est vraiment deux mondes qui s'affrontent : l'ancien et le nouveau.

Et perso, aussi corrompu soit-il, je préfère soutenir l'ancien.

Si l'UEFA voulais pas que ça arrive ils avaient qu'à se battre pour empêcher l'arrêt Bosman. C'est de leur faute si un projet de Super League a été imaginé

Perso je vois la Super League comme une bénédiction, l'arrêt Bosman s'en ira jamais donc le mieux serait que ceux qui sont trop riches pour les championnats et la LDC jouent entre eux et les autres clubs jouent de leu côtés en ayant une chance de pouvoir accomplir quelque chose sans qu'un ultra riche viennent flingué ses ambitions

T'es peut-être pour ce qu'on a aujourd'hui mais c'est pire que tout c'est une immense hypocrisie de nous faire croire que le foot va bien en l'état, c'est même plus un sport c'est un spectacle sans égalité

Message édité le 30 octobre 2020 à 16:22:54 par ScottGorham
WilouWack WilouWack
MP
Niveau 8
30 octobre 2020 à 16:44:40

Si c’est vrai ça CASSE LES COUILLES :(

AliasZapata AliasZapata
MP
Niveau 7
30 octobre 2020 à 16:52:11

Je ne pense pas que le basket soit l'exemple contraire, c'est même l'Euroligue (épreuve sur invitation des clubs créateurs) et son succès qui doit certainement inspiré malheureusement les clubs "historiques" de football.

poiio poiio
MP
Niveau 65
31 octobre 2020 à 11:08:41

Le 30 octobre 2020 à 16:52:11 AliasZapata a écrit :
Je ne pense pas que le basket soit l'exemple contraire, c'est même l'Euroligue (épreuve sur invitation des clubs créateurs) et son succès qui doit certainement inspiré malheureusement les clubs "historiques" de football.

Je suis pas assez le basket pour le confirmer, mais dans le même temps, je pense que l'International Champions Cup, qui est l'éprouvette de la superleague, a dû un peu décevoir les investisseurs car cette compétition s'est rapidement trouvée avec des stades semi-vides selon les endroits.

DonGenesio DonGenesio
MP
Niveau 47
31 octobre 2020 à 11:14:08

Le 30 octobre 2020 à 15:56:38 ScottGorham a écrit :
La différence avec le basket c'est que la Super League sera pas fermée, donc le pacte osef et même le précédent

L'euroligue de Basket est pas plus fermé que la Superleague qu'on nous annonce dans le football. C'est presque même exactement ce qui semble se mettre en place.

T'as une dizaine de clubs "fondateurs" qui resteront quoi qu'il arrive, 3-4 clubs invités en CDD, le tout complété par les champions des principaux championnats européens.

AliasZapata AliasZapata
MP
Niveau 7
31 octobre 2020 à 12:08:35

Le 31 octobre 2020 à 11:08:41 poiio a écrit :

Le 30 octobre 2020 à 16:52:11 AliasZapata a écrit :
Je ne pense pas que le basket soit l'exemple contraire, c'est même l'Euroligue (épreuve sur invitation des clubs créateurs) et son succès qui doit certainement inspiré malheureusement les clubs "historiques" de football.

Je suis pas assez le basket pour le confirmer, mais dans le même temps, je pense que l'International Champions Cup, qui est l'éprouvette de la superleague, a dû un peu décevoir les investisseurs car cette compétition s'est rapidement trouvée avec des stades semi-vides selon les endroits.

Les difficultés de la Champion's League en basket c'est surtout la FIBA qui suffoque face au succès et à la concurrence de l'Euroligue, c'est exactement le scénario que craint l'UEFA depuis longtemps justement.

poiioo poiioo
MP
Niveau 10
18 avril 2021 à 17:04:26

up

l'espoir est toujours permis

etiennercl etiennercl
MP
Niveau 43
18 avril 2021 à 17:06:42

c'est pareil en rugby ; la HCUP c'est une ligue fermé
comment se fait il que seul 6 pays ont le droit d'y participé ???

meme pas 1 représentant ne serait ce en éliminatoire
6 clubs francais 6 anglais pour 20 équipes c'est normal ?

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