Le 03 février 2021 à 21:24:19 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:20:34 Lupette_51 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:16:39 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:04:56 TraitreSelnaes a écrit :

Le 03 février 2021 à 20:59:52 Jayfinou a écrit :
S’en prendre à Lupette c’est cruel il n’est pas le problème

Mais les réponses ressemblent à "ouais mais c'est comme ça on y peut rien tant pis".

Ben parce que c'est vrai. Tant que Webedia changera pas sa politique, oui ils y peuvent rien.

Puis aussi si on recrute d’autres modos pour lutter contre les flood de 2 ou 3 gars ça leur ferait trop plaisir, ils attendent que ça qu’on leur donne autant d’importance...

en vrai ça je pense qu'ils se branlent tant qu'ils se sent importants.

je pense aussi que tout ce merdier tient aussi dans le fait que les gens veulent de plus en plus devenir des e-pops, c'est toujours la même stratégie : tu spammes des topics de merde avec de la provocation, tu te fais connaître et détester, puis ensuite tu te calmes et tu deviens sympa et les gens t'aiment bien. 1SeulOlympique, Incarnam, Sacked etc

Je dis ça alors que j'aime bien certains des gars en question, genre Inca est sympa, Sacked aussi etc et même 1SeulOlympique a pas l'air mauvais délire. Pas des mauvais bougres mais ils ont participé à la tendance. Une limite de topic quotidienne serait le plus approprié, ou un délais entre deux posts, mais c'est les admins qui peuvent faire ça.

Peut être que y a de ça aussi. Pour Sacked il est peut être pas méchant mais bon le gars est prêt à flooder le forum en uppant des topics pour insulter Giroud juste parce qu’on a pas supprimé un topic sur Benzema il a clairement une maladie et c’est pas bon pour lui de le feeder tout le temps de la sorte.

Le 03 février 2021 à 21:26:49 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:23:51 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:20:01 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:16:18 Abiotique31 a écrit :
Je rappelle quand même que y'a deux ans on revient d'une période où on avait un malade mental à la tête de la modération qui pouvait te kicker parce que t'avais dit que Verratti était un peu light physiquement ou que Serge Aurier avait fait un mauvais match. C'est dire le délire du type.

Y'a deux ans on en était au point où on devait se cacher pour faire des posts et où tu pouvais pisser sur l'OM sans être sanctionné mais si tu disais qu'un joueur du PSG avait fait un mauvais match ou que Blanc était pas si fort que ça tu te prenais la bombe atomique dans la gueule (et évidemment je vais même pas mentionner le cas Matuidi) à cause d'un type totalement instable dans sa tête qui a cru qu'il pouvait faire d'un forum foot le forum PSG.

On revient quand même du pire modo de l'histoire de l'intégralité des forums de Jeuxvideo.com, là on a 4 gars sympas, ouverts et discrets, c'est pas la mort si les types sont pas là tous en même temps pendant une période creuse pour virer le flood d'un chom... euh, jeune ingénieur, y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir.

Non c'est pas vrai. D'ailleurs coidfinger s'occupait énormément du topic PSG dans l'affaire, il y a passait énormément de temps tellement c'était pourri par les trolls. Maintenant c'est un zoo, j'ai arrêté d'y aller pour cette raison. Tu peux reprocher sa partialité mais son activité permettait de liquider pas mal de trolls, même si depuis on a eu une vague de personnes venant du 18-25 ce qui a pas arrangé l'affaire. Mais coidfinger était loin d'être si mauvais que ça.

Et en soi oui, ça te dérange pas le flood, ça me dérange pas non plus trop car je passe pas énormément de temps ici. N'empêche que pour les gens qui ont vraiment à coeur ce forum je comprends que ça leur casse les couilles.

Tu pourras jamais recouvrer 100% des périodes horaires et plus de modos ça crée beaucoup de dissonance et donc des frustrations/incompréhensions dans la politique de modération, alors que là les 4 gars modèrent à peu près pareil et sont relativement cools. Et le flood est relativement vite dégagé.

T'auras jamais le temps 0 pour virer le flood dans la minute.

Concernant Coldfinger, oui, il était là quasiment tout le temps donc il faisait plus que tous les autres pour le flood, les topics racistes de Bébert, etc. Mais à côté le ménage qu'il faisait aussi sur le topic PSG justifiait pas le dixième de ce qu'il a pu faire à la tête de cette modération, il faut rester honnête jusqu'au bout.

moi je trouve que ça le justifiait honnêtement, oui il pouvait certainement être partial mais pas excessivement, et fallait voir les énergumènes qu'on avait aussi

Faut l'avoir subi pour le comprendre, des fois je faisais des pavés ultra argumentés sans aucune forme de troll de quelque façon que ce soit et je prenais un kick du type car j'avais critiqué un de ses joueurs préférés. C'est une réalité, on l'a pas inventé, c'est moi qui ait monté le dossier sur les forums Communauté et Réclamations qui a mené à sa destitution quand 90% des plaintes contre lui étaient faites par des gros trolls, donc j'en sais quelque chose.

après je me plains pas de la modération actuelle perso, je trouve ça dommage qu'il y ait autant de trolls par contre mais ils sont presque jamais méchants, ennuyeux tout au plus, le dernier assez nocif c'était Markannen

C'est vrai que y'a un peu trop de trolls mais il faut se rendre compte quand même que c'est ce que souhaitent la majorité des gens. Et tant qu'ils sont dans la charte, bah les trolls pipi-caca ont vocation à continuer. Les modérateurs peuvent pas de façon minoritaire imposer leur vision des choses si la majorité aiment les débats de merde Messi/CR7, les trolls sur le PSG, l'OL, l'OM, les topics de merde d'Aktron ou du FFeur remplis de haine et de mauvaise foi (pour pas dire de débilité) et j'en passe...

Le 03 février 2021 à 21:27:52 Lupette_51 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:24:19 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:20:34 Lupette_51 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:16:39 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:04:56 TraitreSelnaes a écrit :

> Le 03 février 2021 à 20:59:52 Jayfinou a écrit :

>S’en prendre à Lupette c’est cruel il n’est pas le problème

Mais les réponses ressemblent à "ouais mais c'est comme ça on y peut rien tant pis".

Ben parce que c'est vrai. Tant que Webedia changera pas sa politique, oui ils y peuvent rien.

Puis aussi si on recrute d’autres modos pour lutter contre les flood de 2 ou 3 gars ça leur ferait trop plaisir, ils attendent que ça qu’on leur donne autant d’importance...

en vrai ça je pense qu'ils se branlent tant qu'ils se sent importants.

je pense aussi que tout ce merdier tient aussi dans le fait que les gens veulent de plus en plus devenir des e-pops, c'est toujours la même stratégie : tu spammes des topics de merde avec de la provocation, tu te fais connaître et détester, puis ensuite tu te calmes et tu deviens sympa et les gens t'aiment bien. 1SeulOlympique, Incarnam, Sacked etc

Je dis ça alors que j'aime bien certains des gars en question, genre Inca est sympa, Sacked aussi etc et même 1SeulOlympique a pas l'air mauvais délire. Pas des mauvais bougres mais ils ont participé à la tendance. Une limite de topic quotidienne serait le plus approprié, ou un délais entre deux posts, mais c'est les admins qui peuvent faire ça.

Peut être que y a de ça aussi. Pour Sacked il est peut être pas méchant mais bon le gars est prêt à flooder le forum en uppant des topics pour insulter Giroud juste parce qu’on a pas supprimé un topic sur Benzema il a clairement une maladie et c’est pas bon pour lui de le feeder tout le temps de la sorte.

Voilà, on parle quand même d'un cas très particulier là et qui relève de la psychiatrie. Y'a pas grand chose à faire dans ce cas précis. S'il voit un topic sur Benzema qui lui plait pas (ou même un modo qui a pas accepté de locker sur sa demande un topic sur Giroud), il dégoupillera et il va flooder, c'est malheureux mais c'est comme ça. Il continuera ses topics tous les WE avec Giroud sur le banc et compagnie, on le changera pas, ça fait bientôt 7 ans qu'il est comme ça.

Et puis on peut se consoler en se disant que lui au moins il est pas raciste. Son alter ego a l'air d'avoir un peu plus de recul sur le forum mais les propos sont d'un autre niveau quoi...

Le 03 février 2021 à 21:30:47 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:26:49 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:23:51 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:20:01 Krovinovic a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:16:18 Abiotique31 a écrit :
Je rappelle quand même que y'a deux ans on revient d'une période où on avait un malade mental à la tête de la modération qui pouvait te kicker parce que t'avais dit que Verratti était un peu light physiquement ou que Serge Aurier avait fait un mauvais match. C'est dire le délire du type.

Y'a deux ans on en était au point où on devait se cacher pour faire des posts et où tu pouvais pisser sur l'OM sans être sanctionné mais si tu disais qu'un joueur du PSG avait fait un mauvais match ou que Blanc était pas si fort que ça tu te prenais la bombe atomique dans la gueule (et évidemment je vais même pas mentionner le cas Matuidi) à cause d'un type totalement instable dans sa tête qui a cru qu'il pouvait faire d'un forum foot le forum PSG.

On revient quand même du pire modo de l'histoire de l'intégralité des forums de Jeuxvideo.com, là on a 4 gars sympas, ouverts et discrets, c'est pas la mort si les types sont pas là tous en même temps pendant une période creuse pour virer le flood d'un chom... euh, jeune ingénieur, y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir.

Non c'est pas vrai. D'ailleurs coidfinger s'occupait énormément du topic PSG dans l'affaire, il y a passait énormément de temps tellement c'était pourri par les trolls. Maintenant c'est un zoo, j'ai arrêté d'y aller pour cette raison. Tu peux reprocher sa partialité mais son activité permettait de liquider pas mal de trolls, même si depuis on a eu une vague de personnes venant du 18-25 ce qui a pas arrangé l'affaire. Mais coidfinger était loin d'être si mauvais que ça.

Et en soi oui, ça te dérange pas le flood, ça me dérange pas non plus trop car je passe pas énormément de temps ici. N'empêche que pour les gens qui ont vraiment à coeur ce forum je comprends que ça leur casse les couilles.

Tu pourras jamais recouvrer 100% des périodes horaires et plus de modos ça crée beaucoup de dissonance et donc des frustrations/incompréhensions dans la politique de modération, alors que là les 4 gars modèrent à peu près pareil et sont relativement cools. Et le flood est relativement vite dégagé.

T'auras jamais le temps 0 pour virer le flood dans la minute.

Concernant Coldfinger, oui, il était là quasiment tout le temps donc il faisait plus que tous les autres pour le flood, les topics racistes de Bébert, etc. Mais à côté le ménage qu'il faisait aussi sur le topic PSG justifiait pas le dixième de ce qu'il a pu faire à la tête de cette modération, il faut rester honnête jusqu'au bout.

moi je trouve que ça le justifiait honnêtement, oui il pouvait certainement être partial mais pas excessivement, et fallait voir les énergumènes qu'on avait aussi

Faut l'avoir subi pour le comprendre, des fois je faisais des pavés ultra argumentés sans aucune forme de troll de quelque façon que ce soit et je prenais un kick du type car j'avais critiqué un de ses joueurs préférés. C'est une réalité, on l'a pas inventé, c'est moi qui ait monté le dossier sur les forums Communauté et Réclamations qui a mené à sa destitution quand 90% des plaintes contre lui étaient faites par des gros trolls, donc j'en sais quelque chose.

après je me plains pas de la modération actuelle perso, je trouve ça dommage qu'il y ait autant de trolls par contre mais ils sont presque jamais méchants, ennuyeux tout au plus, le dernier assez nocif c'était Markannen

C'est vrai que y'a un peu trop de trolls mais il faut se rendre compte quand même que c'est ce que souhaitent la majorité des gens. Et tant qu'ils sont dans la charte, bah les trolls pipi-caca ont vocation à continuer. Les modérateurs peuvent pas de façon minoritaire imposer leur vision des choses si la majorité aiment les débats de merde Messi/CR7, les trolls sur le PSG, l'OL, l'OM, les topics de merde d'Aktron ou du FFeur remplis de haine et de mauvaise foi (pour pas dire de débilité) et j'en passe...

Oui mais tout dépend comment tu fais le pavé, par exemple le fait que tu aies une trentaine de pseudos bans avant c'est pas quelque chose qui m'étonne spécialement, t'as quand même une tendance à la provocation pour t'amuser. Moi ça me dérange pas car au moins t'as un argumentaire et t'as une bonne syntaxe ce qui est assez rare pour être souligné. Mais du coup je considère malgré tout que le système actuel te profite aussi, même si t'es pas cancer dans l'absolu

Sinon d'accord avec le reste.

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Vous voulez une bonne modération sur JVC, moi j'ai une piste mais ça va pas vous plaire :

- Ban IP, et des modérateurs trigger happy aux commandes
- Limite de topics par jour, genre 2 ou 3 maximum
- Limite de messages postable par jour

Pourquoi c'est nécessaire ? Parce qu'en procédant comme ça, vous allez dégoûter une immense partie des utilisateurs qui shitpost (et aussi une partie des forumeurs sérieux) et réduire fortement les messages, ce qui permet éventuellement de faire de la modération au cas. Si tu peux modérer au cas par cas, la modération ultime aura moins de travail et va pas te bannir sans contexte (par exemple quand tu parles de l'état dont faut pas prononcer le nom).

Est-ce que les gens sont prêts à accepter ça ? Je pense pas.
Pour vouloir gagner quelque chose, il faut accepter de renoncer à d'autres.

Le 03 février 2021 à 21:37:33 Onze-metres a écrit :
Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Oui mais ton problème que tu soulèves il est commun à quasi tout le site. Y'en a peu des forums bien organisés où les gens font des topics qualitatifs de 30 lignes et où les contributions sont de qualité. Sur un sujet aussi mainstream que le football et sur une affluence qui est certes, pas celle du 18-25, mais super importante et qui brasse beaucoup de gens, tu peux pas tout contrôler.

Tu te mets des oeillères si tu penses que l'influence du 18-25, avec les images du gros espagnol dès 2013, puis les délires "QLF", les phrases ponctuées d'une image et compagnie, ça n'a pas dérivé sur les autres forums. Ca s'est dégradé oui, mais c'est pas propre qu'au FF. Y'a eu un nivellement par le bas des nouvelles générations (qui déjà viennent beaucoup moins que les précédentes, car Twitter, car d'autres moyens de communiquer, etc.). Le FF n'est que dans la continuité de ce qui se passe sur Jeuxvideo.com.

Moi je partage ton constat, Onze-metres, mais il faut le dire, on est des vieux cons, hein.

Le 03 février 2021 à 21:40:17 Krovinovic a écrit :
Vous voulez une bonne modération sur JVC, moi j'ai une piste mais ça va pas vous plaire :

- Ban IP, et des modérateurs trigger happy aux commandes
- Limite de topics par jour, genre 2 ou 3 maximum
- Limite de messages postable par jour

Pourquoi c'est nécessaire ? Parce qu'en procédant comme ça, vous allez dégoûter une immense partie des utilisateurs qui shitpost (et aussi une partie des forumeurs sérieux) et réduire fortement les messages, ce qui permet éventuellement de faire de la modération au cas. Si tu peux modérer au cas par cas, la modération ultime aura moins de travail et va pas te bannir sans contexte (par exemple quand tu parles de l'état dont faut pas prononcer le nom).

Est-ce que les gens sont prêts à accepter ça ? Je pense pas.
Pour vouloir gagner quelque chose, il faut accepter de renoncer à d'autres.

Pourquoi pas. Mais je vais te donner un exemple.

Penses-tu que les modérateurs aujourd'hui, lors d'un match de Ligue des Champions du PSG par exemple, ont les armes pour lutter contre tous les topics quand y'a un but ?

Moi je ne le crois pas. Les gens sont demandeurs de ça en plus, friands de ça. On est minoritaires.

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

Le 03 février 2021 à 21:42:56 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

Si on avait baissé les bras on aurait rendu les codes hein

Le 03 février 2021 à 21:37:33 Onze-metres a écrit :
Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Si c'est au sujet des sanctions / bans, je suis là depuis 2016, je me suis jamais fait ban def du FF.
Jamais, et pourtant j'ai dû traiter une bonne douzaine de personnes d'abrutis.

Pour se faire bannir ici, faut vraiment le vouloir.
Sur le 18-25 c'est pas pareil vu qu'ils prennent pas en compte le contexte, suffit que tu te fasses signaler par une bonne partie des gens qui sont pas d'accord avec toi et que tu aies le malheur de parler d'un sujet un peu tendu pour te manger un bannissement définitif, quelque soit ce que tu aies dit avant.

Ici de mémoire ça m'est arrivé qu'une seule fois, parce que j'avais dit que le pays dont il ne faut pas prononcer le nom n'était pas un pays européen, ce qui est géographiquement vrai. Mais à part cet incident (qui reste totalement honteux) franchement la plupart de mes sanctions c'était pour insultes et je savais très bien ce que je risquais.

Je trouve que c'est ni trop strict, ni trop lâche.

Le 03 février 2021 à 21:40:44 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:37:33 Onze-metres a écrit :
Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Oui mais ton problème que tu soulèves il est commun à quasi tout le site. Y'en a peu des forums bien organisés où les gens font des topics qualitatifs de 30 lignes et où les contributions sont de qualité. Sur un sujet aussi mainstream que le football et sur une affluence qui est certes, pas celle du 18-25, mais super importante et qui brasse beaucoup de gens, tu peux pas tout contrôler.

Tu te mets des oeillères si tu penses que l'influence du 18-25, avec les images du gros espagnol dès 2013, puis les délires "QLF", les phrases ponctuées d'une image et compagnie, ça n'a pas dérivé sur les autres forums. Ca s'est dégradé oui, mais c'est pas propre qu'au FF. Y'a eu un nivellement par le bas des nouvelles générations (qui déjà viennent beaucoup moins que les précédentes, car Twitter, car d'autres moyens de communiquer, etc.). Le FF n'est que dans la continuité de ce qui se passe sur Jeuxvideo.com.

Moi je partage ton constat, Onze-metres, mais il faut le dire, on est des vieux cons, hein.

Tu tombes dans un relativisme tellement facile.... mais tellement. On est d'accord pour dire que le 18-25 est un fléau, et qu'il est trop tard pour en éliminer la substance sur le FF, mais c'est pas une question de génération mais une question de considération. T'écoutes le modérateur honnêtement, t'as l'impression qu'il dirige un stand de saucisse quoi, il en a rien à carrer. Si par tout un tas de mesures, qu'elles soient contraignantes ou juste symboliques, tu manifestes et instilles de la considération, tu montres à la majorité du forum que ce forum c'est pas juste un espace pour dire tout et n'importe quoi, n'importe comment, les choses s'amélioreront. Y'a une grosse partie des gens qui sont influencé par l'atmosphère générale du forum, mais qui ne sont pas toxiques dans l'absolu, et qui, si le forum est remis à flot, participeront à l'embellissement des lieux.

Le 03 février 2021 à 21:42:56 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

J'en reviens à ce que je disais, cette vision tu en as envie, moi elle me plait bien. La majorité aujourd'hui n'en a pas envie.

Donc qui sommes-nous pour leur imposer notre vision des choses, nous et les quelques très minoritaires ? A la limite on pourrait faire un audit, une concertation, sur ce qu'on pourrait proposer, mais déjà :
1) Est-ce que ça rentrerait en cohérence avec la politique de modération des administrateurs ? Est-ce que les administrateurs par exemple, ils autoriseraient pas les topics pourris d'Aktron ou du FFeur ?
2) Est-ce que sur cette échelle c'est possible de le mettre en place ?

Moi je pense que la communauté a changé. Que ce n'est pas le forum qui les fait fuir à proprement parler. C'est juste un fossé générationnel, ils ont grandi comme ça, donc soit on se dit "on les éduque et on nettoie le forum pour attirer quelques curieux un peu plus évolués", soit c'est nous qui essayons de trouver notre compte dans ce marasme, ou sinon on prend de la distance.

C'est vrai que si moi j'étais modérateur, j'irais à la sulfateuse et Aktron il serait limite ban à vue. Il reviendrait sûrement, mais ses topics ils vireraient à la seconde où je les vois. Mais je ferais un très mauvais modérateur. Donc tant mieux que je ne le suis pas (et j'en ai ni l'envie car aucune envie de prendre un engagement par rapport à un site web, ni les admins n'en ont envie).

Le 03 février 2021 à 21:47:33 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:40:44 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:37:33 Onze-metres a écrit :
Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Oui mais ton problème que tu soulèves il est commun à quasi tout le site. Y'en a peu des forums bien organisés où les gens font des topics qualitatifs de 30 lignes et où les contributions sont de qualité. Sur un sujet aussi mainstream que le football et sur une affluence qui est certes, pas celle du 18-25, mais super importante et qui brasse beaucoup de gens, tu peux pas tout contrôler.

Tu te mets des oeillères si tu penses que l'influence du 18-25, avec les images du gros espagnol dès 2013, puis les délires "QLF", les phrases ponctuées d'une image et compagnie, ça n'a pas dérivé sur les autres forums. Ca s'est dégradé oui, mais c'est pas propre qu'au FF. Y'a eu un nivellement par le bas des nouvelles générations (qui déjà viennent beaucoup moins que les précédentes, car Twitter, car d'autres moyens de communiquer, etc.). Le FF n'est que dans la continuité de ce qui se passe sur Jeuxvideo.com.

Moi je partage ton constat, Onze-metres, mais il faut le dire, on est des vieux cons, hein.

Tu tombes dans un relativisme tellement facile.... mais tellement. On est d'accord pour dire que le 18-25 est un fléau, et qu'il est trop tard pour en éliminer la substance sur le FF, mais c'est pas une question de génération mais une question de considération. T'écoutes le modérateur honnêtement, t'as l'impression qu'il dirige un stand de saucisse quoi, il en a rien à carrer. Si par tout un tas de mesures, qu'elles soient contraignantes ou juste symboliques, tu manifestes et instilles de la considération, tu montres à la majorité du forum que ce forum c'est pas juste un espace pour dire tout et n'importe quoi, n'importe comment, les choses s'amélioreront. Y'a une grosse partie des gens qui sont influencé par l'atmosphère générale du forum, mais qui ne sont pas toxiques dans l'absolu, et qui, si le forum est remis à flot, participeront à l'embellissement des lieux.

Il est là pour modérer il est pas là pour prendre le truc à coeur, c'est justement même cette distance qu'il a qui fait de lui un bon modérateur. C'est quand on prend les choses trop à coeur qu'on manque de distance et de recul et qu'on prend les plus mauvaises décisions.

Son rôle c'est de virer le flood, les trucs racistes, les insultes et voilà. Et après, éventuellement, il peut réfléchir à s'il a envie d'instaurer un climat de règles très strictes ou non. Mais ta vision est pas meilleure que la sienne, lui il estime que c'est à la communauté de faire ce qu'elle veut d'un cadre qu'il garde "correct", toi tu estimes que c'est à lui de l'organiser pour amener une communauté différente et dégager les toxiques.

C'est deux visions de la modération différente. L'une n'est pas supérieure à l'autre. Et je sais même pas s'ils ont cette possibilité avec les administrateurs au dessus même s'ils le voulaient.

Oui, les gens se parlent super mal, oui, les trolls pipi caca c'est relou au bout d'un moment, oui, des fois, vu que y'a que ça tu te retrouves à en participer à certains... Mais il faut proposer des solutions aussi. Moi j'en ai pas dans l'immédiat, au moins Bradaric il a eu le mérite d'en proposer des concrètes, je sais pas si c'est envisageable ou possible, mais il propose des choses. Je n'ai pas vu les tiennes.

Le 03 février 2021 à 21:47:52 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:42:56 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

J'en reviens à ce que je disais, cette vision tu en as envie, moi elle me plait bien. La majorité aujourd'hui n'en a pas envie.

Donc qui sommes-nous pour leur imposer notre vision des choses, nous et les quelques très minoritaires ? A la limite on pourrait faire un audit, une concertation, sur ce qu'on pourrait proposer, mais déjà :
1) Est-ce que ça rentrerait en cohérence avec la politique de modération des administrateurs ? Est-ce que les administrateurs par exemple, ils autoriseraient pas les topics pourris d'Aktron ou du FFeur ?
2) Est-ce que sur cette échelle c'est possible de le mettre en place ?

Moi je pense que la communauté a changé. Que ce n'est pas le forum qui les fait fuir à proprement parler. C'est juste un fossé générationnel, ils ont grandi comme ça, donc soit on se dit "on les éduque et on nettoie le forum pour attirer quelques curieux un peu plus évolués", soit c'est nous qui essayons de trouver notre compte dans ce marasme, ou sinon on prend de la distance.

C'est vrai que si moi j'étais modérateur, j'irais à la sulfateuse et Aktron il serait limite ban à vue. Il reviendrait sûrement, mais ses topics ils vireraient à la seconde où je les vois. Mais je ferais un très mauvais modérateur. Donc tant mieux que je ne le suis pas (et j'en ai ni l'envie car aucune envie de prendre un engagement par rapport à un site web, ni les admins n'en ont envie).

Mais de quel subjectivisme tu parles? C'est pas imposer une ""vision des choses"" que de mettre de l'ordre! Qu'est-ce que c'est que ce relativisme là. Imposer des règles à qui n'en a pas, c'est pas imposer sa vision des choses, mais l'instruire. Après, dans le cadre de ces règles, il fera ce qu'il veut de sa liberté! Je demande pas d'imposer à tous des sujets et des façons d'en parler, mais d'organiser tout ça, en premier lieu par des règles claires. Un forum, c'est le prolongement de la société, on reste dans le contrat social là! Ce serait même instructif pour ces gens toxiques que de les remettre en place.

Le 03 février 2021 à 21:40:44 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:37:33 Onze-metres a écrit :
Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Oui mais ton problème que tu soulèves il est commun à quasi tout le site. Y'en a peu des forums bien organisés où les gens font des topics qualitatifs de 30 lignes et où les contributions sont de qualité. Sur un sujet aussi mainstream que le football et sur une affluence qui est certes, pas celle du 18-25, mais super importante et qui brasse beaucoup de gens, tu peux pas tout contrôler.

Tu te mets des oeillères si tu penses que l'influence du 18-25, avec les images du gros espagnol dès 2013, puis les délires "QLF", les phrases ponctuées d'une image et compagnie, ça n'a pas dérivé sur les autres forums. Ca s'est dégradé oui, mais c'est pas propre qu'au FF. Y'a eu un nivellement par le bas des nouvelles générations (qui déjà viennent beaucoup moins que les précédentes, car Twitter, car d'autres moyens de communiquer, etc.). Le FF n'est que dans la continuité de ce qui se passe sur Jeuxvideo.com.

Moi je partage ton constat, Onze-metres, mais il faut le dire, on est des vieux cons, hein.

Boomer un peu ce message. Les vieux cons n'aident pas non plus. C'est pas les jeunes le souci, c'est l'entièreté des forumeurs. Le reste oui c'est totalement vrai en revanche. Rien à ajouter.

Le 03 février 2021 à 21:42:56 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

Je pense que tu n'as pas idée de la difficulté de modérer un forum. Je répète : tant que t'as pas de ban ip ça changera rien, et même le ban ip ne suffira pas. Suffit de voir que des gens ont été jusqu'à doxx Lupette, ils savaient très bien qu'ils se feraient ban, pourtant ils l'ont fait quand même et ils ont même tenté de contester les sanctions.

Ce sont les forumeurs qui font le forum et pas l'inverse. Tant que tu réponds aux trolls, même pour se moquer, ils continuent. Et va parler aux admins si tu veux, mais tu te mets le doigt dans l'oeil si tu penses qu'ils en ont quelque chose à faire.

Le 03 février 2021 à 21:42:35 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:40:17 Krovinovic a écrit :
Vous voulez une bonne modération sur JVC, moi j'ai une piste mais ça va pas vous plaire :

- Ban IP, et des modérateurs trigger happy aux commandes
- Limite de topics par jour, genre 2 ou 3 maximum
- Limite de messages postable par jour

Pourquoi c'est nécessaire ? Parce qu'en procédant comme ça, vous allez dégoûter une immense partie des utilisateurs qui shitpost (et aussi une partie des forumeurs sérieux) et réduire fortement les messages, ce qui permet éventuellement de faire de la modération au cas. Si tu peux modérer au cas par cas, la modération ultime aura moins de travail et va pas te bannir sans contexte (par exemple quand tu parles de l'état dont faut pas prononcer le nom).

Est-ce que les gens sont prêts à accepter ça ? Je pense pas.
Pour vouloir gagner quelque chose, il faut accepter de renoncer à d'autres.

Pourquoi pas. Mais je vais te donner un exemple.

Penses-tu que les modérateurs aujourd'hui, lors d'un match de Ligue des Champions du PSG par exemple, ont les armes pour lutter contre tous les topics quand y'a un but ?

Moi je ne le crois pas. Les gens sont demandeurs de ça en plus, friands de ça. On est minoritaires.

Sinon d'accord. Et en vrai moi la politique actuelle de la modération me convient. Je viens plus pour essayer de défendre la modération sur le coup.

Le 03 février 2021 à 21:52:04 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:47:52 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:42:56 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :
Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

J'en reviens à ce que je disais, cette vision tu en as envie, moi elle me plait bien. La majorité aujourd'hui n'en a pas envie.

Donc qui sommes-nous pour leur imposer notre vision des choses, nous et les quelques très minoritaires ? A la limite on pourrait faire un audit, une concertation, sur ce qu'on pourrait proposer, mais déjà :
1) Est-ce que ça rentrerait en cohérence avec la politique de modération des administrateurs ? Est-ce que les administrateurs par exemple, ils autoriseraient pas les topics pourris d'Aktron ou du FFeur ?
2) Est-ce que sur cette échelle c'est possible de le mettre en place ?

Moi je pense que la communauté a changé. Que ce n'est pas le forum qui les fait fuir à proprement parler. C'est juste un fossé générationnel, ils ont grandi comme ça, donc soit on se dit "on les éduque et on nettoie le forum pour attirer quelques curieux un peu plus évolués", soit c'est nous qui essayons de trouver notre compte dans ce marasme, ou sinon on prend de la distance.

C'est vrai que si moi j'étais modérateur, j'irais à la sulfateuse et Aktron il serait limite ban à vue. Il reviendrait sûrement, mais ses topics ils vireraient à la seconde où je les vois. Mais je ferais un très mauvais modérateur. Donc tant mieux que je ne le suis pas (et j'en ai ni l'envie car aucune envie de prendre un engagement par rapport à un site web, ni les admins n'en ont envie).

Mais de quel subjectivisme tu parles? C'est pas imposer une ""vision des choses"" que de mettre de l'ordre! Qu'est-ce que c'est que ce relativisme là. Imposer des règles à qui n'en a pas, c'est pas imposer sa vision des choses, mais l'instruire. Après, dans le cadre de ces règles, il fera ce qu'il veut de sa liberté! Je demande pas d'imposer à tous des sujets et des façons d'en parler, mais d'organiser tout ça, en premier lieu par des règles claires. Un forum, c'est le prolongement de la société, on reste dans le contrat social là! Ce serait même instructif pour ces gens toxiques que de les remettre en place.

Il y a des règles, elles ne sont juste pas suffisantes pour toi. Pour d'autres, ils te diront que y'en a trop et qu'ils sont censurés. Chacun met le curseur où il a envie en fait.

Moi je te donne un exemple :
https://www.jeuxvideo.com/Mairecherche/forums/0-20-0-1-0-1-0-football.htm?search_in_forum=paysan&type_search_in_forum=texte_message

J'analyse tous les messages par jour qui contiennent "paysan" et je ban pour la moitié d'entre eux (je suis dedans d'ailleurs mais c'est pour dénoncer). Et je le ferais tous les jours jusqu'à éduquer les gens. On peut faire ça pour plein de choses. Est-ce que je suis trop sévère ? Je crois pas, mais d'autres vont dire que oui, d'autres vont dire que pas assez, etc.

Le 03 février 2021 à 21:51:47 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:47:33 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:40:44 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:37:33 Onze-metres a écrit :
Ouais enfin tout resumer au flood c'est quand se mettre de sacrées oeillères hein... le flood c'est pas le fond du problème...

Oui mais ton problème que tu soulèves il est commun à quasi tout le site. Y'en a peu des forums bien organisés où les gens font des topics qualitatifs de 30 lignes et où les contributions sont de qualité. Sur un sujet aussi mainstream que le football et sur une affluence qui est certes, pas celle du 18-25, mais super importante et qui brasse beaucoup de gens, tu peux pas tout contrôler.

Tu te mets des oeillères si tu penses que l'influence du 18-25, avec les images du gros espagnol dès 2013, puis les délires "QLF", les phrases ponctuées d'une image et compagnie, ça n'a pas dérivé sur les autres forums. Ca s'est dégradé oui, mais c'est pas propre qu'au FF. Y'a eu un nivellement par le bas des nouvelles générations (qui déjà viennent beaucoup moins que les précédentes, car Twitter, car d'autres moyens de communiquer, etc.). Le FF n'est que dans la continuité de ce qui se passe sur Jeuxvideo.com.

Moi je partage ton constat, Onze-metres, mais il faut le dire, on est des vieux cons, hein.

Tu tombes dans un relativisme tellement facile.... mais tellement. On est d'accord pour dire que le 18-25 est un fléau, et qu'il est trop tard pour en éliminer la substance sur le FF, mais c'est pas une question de génération mais une question de considération. T'écoutes le modérateur honnêtement, t'as l'impression qu'il dirige un stand de saucisse quoi, il en a rien à carrer. Si par tout un tas de mesures, qu'elles soient contraignantes ou juste symboliques, tu manifestes et instilles de la considération, tu montres à la majorité du forum que ce forum c'est pas juste un espace pour dire tout et n'importe quoi, n'importe comment, les choses s'amélioreront. Y'a une grosse partie des gens qui sont influencé par l'atmosphère générale du forum, mais qui ne sont pas toxiques dans l'absolu, et qui, si le forum est remis à flot, participeront à l'embellissement des lieux.

Il est là pour modérer il est pas là pour prendre le truc à coeur, c'est justement même cette distance qu'il a qui fait de lui un bon modérateur. C'est quand on prend les choses trop à coeur qu'on manque de distance et de recul et qu'on prend les plus mauvaises décisions.

Son rôle c'est de virer le flood, les trucs racistes, les insultes et voilà. Et après, éventuellement, il peut réfléchir à s'il a envie d'instaurer un climat de règles très strictes ou non. Mais ta vision est pas meilleure que la sienne, lui il estime que c'est à la communauté de faire ce qu'elle veut d'un cadre qu'il garde "correct", toi tu estimes que c'est à lui de l'organiser pour amener une communauté différente et dégager les toxiques.

C'est deux visions de la modération différente. L'une n'est pas supérieure à l'autre. Et je sais même pas s'ils ont cette possibilité avec les administrateurs au dessus même s'ils le voulaient.

C'est assez drôle, parce que ton relativisme, c'est celui qu'on retrouve EXACTEMENT dans cette fausse société de tolérance de cette nouvelle génération que tu fustiges! Y a une différence entre être laxiste par volonté et être carrément démissionnaire. De toute façon Abiotique, au vu de ce que tu proposes sur le FF, je te soupçonne de pas être désintéressé dans cette discussion. Tu m'as quand même l'air de bien appuyer par des tournures un peu lourdes ton soutien à Lupette, et si t'as le droit effectivement de le soutenir, je te trouve quand même bien différent. Honnêtement, si t'es as un full toxic, t'es quand même un gars qui a profité à fond de cette tendance du forum.

Le 03 février 2021 à 21:55:33 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:52:04 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:47:52 Abiotique31 a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:42:56 Onze-metres a écrit :

Le 03 février 2021 à 21:36:37 Abiotique31 a écrit :

> Le 03 février 2021 à 21:22:46 Onze-metres a écrit :

>Ouais donc en gros toujours la même rengaine : si les modos font de leur mieux, alors y a quelque chose à changer d'un point de vue structurel! Quant à tes remarques Abiotique, elles sont vraiment à l'image de ta place sur le forum quoi, c'est pas méchant mais.... quand tu dis ça y'a rien de grave c'est un putain de forum de jeux vidéo, soit en attendant on va faire autre chose soit on utilise la barre de recherche ou on va en page 2, y'a rien de grave à ce que y'ait du flood pendant une petite heure car leurs périodes coincident pas une fois. C'est que du flood, c'est juste un peu moche, on va pas en mourir. ça veut tout dire, tu t'en branles, point final. Entre 2010 et 2015, le FF c'était quand même un lieu d'information quasi sûr, un lieu de débat plutôt riche, un lieu respirable où ça parlait football. Et rajoutons à cela que le forum était animé (on était trois voire quatre fois plus aussi), il était animé parce que c'était un bon lieu à vivre. Faut arrêter de parler des trois quatre même floodeurs comme si le problème dans son intégralité était de leur fait: c'est pas qu'une question de flood. Y'a la moitié des topics aujourd'hui qui auraient pris un vieux lock HS y a 10 ans, ou talc.

Peut-être. Mais tu proposes quoi concrètement ?

Le forum en gros il est ce que vous en faites. C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autres. Donc soit on considère que les modérateurs ont un rôle d'imposer une forme de... "politique éditoriale" du forum, en choisissant les topics qualitatifs et en virant les topics d'Aktron et compagnie, soit on considère qu'ils vous laissent un espace non-toxique et conforme à la charte où vous en faites ce que vous voulez tant que c'est en rapport avec le forum football.

Le deuxième est plus sain que le premier. Et derrière y'a aussi l'administration qui tolère ou non certaines choses et 90% de la modération se fait aujourd'hui, je pense, par l'alerting.

C'est simple, je signale quasi jamais des topics, mais quand j'en signale un à juste titre, car borderline, il est supprimé dans les 3 minutes.

Donc oui, c'est vrai, sûrement que je m'en branle un peu, peut-être car la communauté est pas super intéressante et que j'ai pas envie de faire ami ami avec Aktron, FFeur, banni, Jessie et compagnie.

Ce que tu dis n'a aucun sens! Tu retournes le problème. ""C'est vous qui décidez de donner de la visibilité à des topics plutôt que d'autre"" C'est pas aussi simple que ça. Imagine un internaute lambda, il tombe dans ce dépotoir il a quoi comme choix? Le forum influence la communauté, tout autant que la communauté influence le forum! Et encore une fois c'est pas question d'imposer une ligne éditoriale (c'est si mal dit au passage) mais d'imposer des règles qui CIRCONSCRIVENT le forum, qui permettent de lui donner une posture, pas une orientation ni un sens! Des règles élémentaires qui calmeraient les sauvageons qui pensent qu'on peut se comporter n'importe comment sur Internet puisque personne nous connaît. Parce que dans la manière de s'exprimer aussi y a des choses à redire, y a plus ni politesse, ni respect. Y 'a tout un tas de choses qui se régleraient facilement si le modérateur n'admettait pas avoir baissé les bras.

J'en reviens à ce que je disais, cette vision tu en as envie, moi elle me plait bien. La majorité aujourd'hui n'en a pas envie.

Donc qui sommes-nous pour leur imposer notre vision des choses, nous et les quelques très minoritaires ? A la limite on pourrait faire un audit, une concertation, sur ce qu'on pourrait proposer, mais déjà :
1) Est-ce que ça rentrerait en cohérence avec la politique de modération des administrateurs ? Est-ce que les administrateurs par exemple, ils autoriseraient pas les topics pourris d'Aktron ou du FFeur ?
2) Est-ce que sur cette échelle c'est possible de le mettre en place ?

Moi je pense que la communauté a changé. Que ce n'est pas le forum qui les fait fuir à proprement parler. C'est juste un fossé générationnel, ils ont grandi comme ça, donc soit on se dit "on les éduque et on nettoie le forum pour attirer quelques curieux un peu plus évolués", soit c'est nous qui essayons de trouver notre compte dans ce marasme, ou sinon on prend de la distance.

C'est vrai que si moi j'étais modérateur, j'irais à la sulfateuse et Aktron il serait limite ban à vue. Il reviendrait sûrement, mais ses topics ils vireraient à la seconde où je les vois. Mais je ferais un très mauvais modérateur. Donc tant mieux que je ne le suis pas (et j'en ai ni l'envie car aucune envie de prendre un engagement par rapport à un site web, ni les admins n'en ont envie).

Mais de quel subjectivisme tu parles? C'est pas imposer une ""vision des choses"" que de mettre de l'ordre! Qu'est-ce que c'est que ce relativisme là. Imposer des règles à qui n'en a pas, c'est pas imposer sa vision des choses, mais l'instruire. Après, dans le cadre de ces règles, il fera ce qu'il veut de sa liberté! Je demande pas d'imposer à tous des sujets et des façons d'en parler, mais d'organiser tout ça, en premier lieu par des règles claires. Un forum, c'est le prolongement de la société, on reste dans le contrat social là! Ce serait même instructif pour ces gens toxiques que de les remettre en place.

Il y a des règles, elles ne sont juste pas suffisantes pour toi. Pour d'autres, ils te diront que y'en a trop et qu'ils sont censurés. Chacun met le curseur où il a envie en fait.

Moi je te donne un exemple :
https://www.jeuxvideo.com/Mairecherche/forums/0-20-0-1-0-1-0-football.htm?search_in_forum=paysan&type_search_in_forum=texte_message

J'analyse tous les messages par jour qui contiennent "paysan" et je ban pour la moitié d'entre eux (je suis dedans d'ailleurs mais c'est pour dénoncer). Et je le ferais tous les jours jusqu'à éduquer les gens. On peut faire ça pour plein de choses. Est-ce que je suis trop sévère ? Je crois pas, mais d'autres vont dire que oui, d'autres vont dire que pas assez, etc.

Tu plaisantes??? Elles sont où les règles? Tu rentres sur le forum y a même pas de topic de règles épinglé