Yoshinori Matsuno le boss du projet a effectivement quitté square en plein dev mais à continué à chapeauter le jeu ensuite par correspondance . Ffxii à l'origine c est project Rapture. Un mmorpg dans le monde de Ivalice qu'avait créé Matsuno pour Fftactics à la demande de Sakaguchi quand Square à racheté Quest après le succès de Tactics Ogre. À l'époque Square et Sakaguchi pensait que l orientation logique de la série devait être le online. Enix rachete Square et Ffxii est finalement un jeu solo. Ayant malgré tout un énorme contenu de zones déjà modélisées le jeu s oriente semi openworld et ils adaptent le gameplay en conséquence en reprenant les bases du project rapture.
C est au moment de créer les personnages que ça commence à se clacher en interne. Square exige un personnage principal comme Tidus alors que Matsuno veut faire de Balthier son héros. Il parle même de reorchestrer le thème de l animé Cobra pour en faire le thème principal du héros. Ce qui lui sera également refusé. On lui impose Vaan et Penelo. Wada le Coe de l époque commence à lui mettre des bâtons dans les roues histoire de le pousser vers la sortie. Le jeu prend du retard car Matsuno est très exigeant au point que la Ps3 parle d elle et que Matsuno demande encore plusieurs mois. Il finira par se casser de Square. Le jeu sera récupéré par Minagawa et Itô qui le terminent sans tout les ajouts. En ce qui concerne la patrie de Rosaria. Il y a des rumeurs qui disent que ça a été cut. Mais perso je n ai jamais rien lu la dessus. Ce que Matsuno voulait intégrer sont des ajouts de gameplay ce qui semble être les job de la Zodiac édition.

Le 19 février 2019 à 08:54:50 Zenith8-1Minsk a écrit :
Bon je le rachète en version PS4

Vous savez il y a quoi de plus sur cette version ?

Personnellement je préfère la version PS2.

le problème de la zodiac c'est que tu dois choisir 2 job fixe pour tes persos.
Alors su papier sa à l'air bien.
Dans les faits, j'ai pas accroché.

Dans la version de base, si en cours de route tu ne veux plus de Penelo comme mage blanche, tu changes.
Dans la zodiac, c'est un choix définitif.

Et moi, j'aime Balthier avec un flingue et une lance

Bah justement le fait qu'il n'y ai pas de spécialisation c'est ce qui m'a soulé dans FF12. Tout le monde est polyvalent, suffit de les équiper en conséquence, et y'a peu d'intérêt à choisir un perso plutôt qu'un autre.

Le système de gambit c'est cool, mais une fois que tu l'as bien saisi, tu peux finir tout le jeu sans toucher la manette
Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

Et Vaan c'est vraiment un des héros les moins charismatiques des FF. Heureusement qu'il y avait Fran...

Le 19 février 2019 à 14:49:05 Nappi13 a écrit :
Bah justement le fait qu'il n'y ai pas de spécialisation c'est ce qui m'a soulé dans FF12. Tout le monde est polyvalent, suffit de les équiper en conséquence, et y'a peu d'intérêt à choisir un perso plutôt qu'un autre.

Le système de gambit c'est cool, mais une fois que tu l'as bien saisi, tu peux finir tout le jeu sans toucher la manette
Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

Et Vaan c'est vraiment un des héros les moins charismatiques des FF. Heureusement qu'il y avait Fran...

Oui, je dois sûrement être un des seuls à préférer la version de base.
J'y ai tellement joué, que j'ai pas du apprécier le changement

Les gambits ont pas la fonction pilote automatique. Donc finir tout le jeu sans toucher la manette...non.
Et avant de pouvoir faire des combats "sans toucher ta manette", tu es à la fin du jeu.
Et c'est une méthode, rien n'empêche de jouer sans ou partiellement avec.

Pareil pour l'XP level 99, j'ai pas souvenir que c'est obligatoire, juste une astuce. Donc pourquoi le corriger ?
Dans beaucoup de RPG tu as des méthodes de leveling rapide.

KH2 et la zone du Roi Lion - Aimant X + bourrage de carré, premier exemple qui me vient.

C'est qui Vaan ?
On a que Balthier, Bash, Fran et Ash dans l'équipe non ?

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

Le sujet est parti sur FF XII

C'était une arlésienne mais c'était quand même bcp moins cramé que FF XV, ou les clashs en huit clos étaient tellement violents que toute la planète était au courant...

L' Arlésienne de Versus XIII/ FFXV est pour certains plus intéressant que le jeu lui même

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

Il y a eu un Patch concernant la difficulté du jeu sur PS4? Car franchement le seule gros défaut que je trouve à ce remaster c'est vraiment la challenge largement rabaissé.

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Le 19 février 2019 à 16:24:38 Zyvrox a écrit :

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Le 19 février 2019 à 16:22:52 Lucifel05 a écrit :
Le 19 février 2019 à 16:24:38 Zyvrox a écrit :

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Il y a eu un Patch concernant la difficulté du jeu sur PS4? Car franchement le seule gros défaut que je trouve à ce remaster c'est vraiment la challenge largement rabaissé.
Le 19 février 2019 à 16:24:38 Zyvrox a écrit :

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Le 19 février 2019 à 16:24:38 Zyvrox a écrit :

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Le garuda, même si c'est possible dans la version de base, tu peux y aller sans te farcir la quête de la baie tellement ils l'ont facilité.

Le 19 février 2019 à 16:24:38 Zyvrox a écrit :

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Le 19 février 2019 à 16:24:38 Zyvrox a écrit :

Le 19 février 2019 à 16:16:10 Cloud_Slash a écrit :

Le 19 février 2019 à 15:51:26 Trishard a écrit :

Et la fameuse technique pour XP à l'infini sans rien faire, tu laisse juste la play allumé puis tu vas faire autre chose, c'était n'imp (j'me demande s'ils ont corrigé ça d'ailleurs).

C'est impressionnant ça quand même, à croire que c'est imposé par le jeu.
Non, t'as le choix de le faire ou pas, si ça ne te plaît pas bah tu le fais pas. Je me demande bien pourquoi ils devraient corriger ce qui n'est pas un problème qui nuirait à l'expérience de jeu.

C'est souvent les mêmes critiques qui reviennent en boucle sur FF XII :
- "Tu joues même pas au jeu, tu poses la manette et laisse faire les gambits"

Oui mais non, tu peux le faire à très haut level une fois que tu as débloqué l'intégralité des gambits et que tu vas sur le net chopper la liste de gambit à paramétrer.
Mais dans une run normale du jeu, et surtout la première fois, ça n'arrive jamais.
Tu ouvres toujours le menu pour donner tel ou tel ordre à tes personnages, menu que tu peux personnaliser en "actif" ou "passif" (temps en pause).

Le jeu est un tour par tour avec ATB dans des zones immenses avec des monstres visible sur la carte sans transition entre les combats. Perso, j'étais sur le cul à l'époque.

J'ai fais le jeu sans jouer. Attaque+soin en gambit en gros

Alors tu as bien du te faire ch***
A chaque boss, il avait ses faiblesses et les sorts à lancer absolument une fois dissipés.
J'ai quand même du mal à croire que t'es arrivé pépère devant certains Eons/boss avec juste attaque et soins dans ta première run sans soluces

à partir de la moitié du jeu, j'utilisais la manette uniquement pour avancer, les combats se faisaient tranquille avec les gambit Et non pas besoin d'aller sur internet trouver un guide, avec un peu de jugeotte et de test tu peux trouver des trucs très efficace solo

Pour la méthode d'xp, oui c'est sûr que t'es pas obligé de le faire, mais ça reste gamebreaking de pouvoir faire ça sans toucher la manette là où toutes les autres technique pour farm l'xp, bah tu joue quand même

Après le jeu reste sympathique tout de même, t'as plein de trucs à faire c'est plutôt cool Pas un excellent jeu, mais loin d'être mauvais.
La trilogie FF13 par contre... (surtout le 2 )

EDIT: Je précise que je parle de la version PS2 pour ma part, j'ai pas fait le remake

FFXIII je préfère le 2 au premier. Car au moins je peux me balader et faire ce que je veux. Je suis pas dans une saleté de couloir.
D'ailleurs me rappel à l'époque les critiques l'avaient préféré au premier. Ça reste une trilogie bien bof en tant que Final Fantasy.

Ouais Lucifel je capte ce que tu veux dire, le couloir FF13 m'a bien gonflé aussi. Mais dans le 2 je trouve que ça part tellement en cacahuète sans aucune raison que je l'ai trouvé imbuvable ce jeu . Je pense que celui que j'ai préféré reste le 3, malgré la contrainte du temps qui t'oblige à rusher et à évoluer avec un guide si tu veux bien réussir le jeu...

Le 19 février 2019 à 16:48:52 Nappi13 a écrit :
à partir de la moitié du jeu, j'utilisais la manette uniquement pour avancer, les combats se faisaient tranquille avec les gambit Et non pas besoin d'aller sur internet trouver un guide, avec un peu de jugeotte et de test tu peux trouver des trucs très efficace solo

Pour la méthode d'xp, oui c'est sûr que t'es pas obligé de le faire, mais ça reste gamebreaking de pouvoir faire ça sans toucher la manette là où toutes les autres technique pour farm l'xp, bah tu joue quand même

Après le jeu reste sympathique tout de même, t'as plein de trucs à faire c'est plutôt cool Pas un excellent jeu, mais loin d'être mauvais.
La trilogie FF13 par contre... (surtout le 2 )

EDIT: Je précise que je parle de la version PS2 pour ma part, j'ai pas fait le remake

Comme quoi les goûts et les couleurs.
Je préfère 100 fois FF XIII au XII, et je te dis ça en ayant fait 2 fois chacun.
Même mon préféré des XIII, c'est le XIII-2, bien plus complet et intéressant niveau lore/gameplay. Returns m'a beaucoup moins plu en revanche.

Je trouve que le XII est le plus mauvais FF existant (hors les jeux en ligne inclassable). Héros avec un charisme inférieur aux prédécesseurs, gameplay très basique, histoire intéressante seulement vers la fin. J'ai l'impression de jouer à un cliché d'heroic fantasy qu'à un vrai Final Fantasy

Mais je ne dénigre pas ceux qui l'aiment
Par exemple mon petit classement perso c'est : FF IX > FF X > FF VIII > > FFVI > FFXIII> FF XV > FFVII (oui je vais me faire des ennemis là ) > autres FF.
Et perso j'ai adoré FF X-2 pour son gameplay (mais le pire scénario possible hein, on est tous d'accord que c'est une hérésie de continuer une histoire aussi parfaite, toutefois, FFX-2 Int. + Last Mission apportait des fonctionnalités de gameplay extra et qui mériteraient d'être réutilisés (le changement de classe en plein combat, permettant de switch de rôle efficacement les membres).

FFXII qui te leak les 5 juges super puissant pour au final n'en affronter que SpoilAfficherMasquer3

Le 19 février 2019 à 16:55:05 Nappi13 a écrit :
Ouais Lucifel je capte ce que tu veux dire, le couloir FF13 m'a bien gonflé aussi. Mais dans le 2 je trouve que ça part tellement en cacahuète sans aucune raison que je l'ai trouvé imbuvable ce jeu . Je pense que celui que j'ai préféré reste le 3, malgré la contrainte du temps qui t'oblige à rusher et à évoluer avec un guide si tu veux bien réussir le jeu...

Le XIII m'a assez traumatisé, impossible de me lancer dans ses suites du coup.
J'ai relancé le jeu récemment, pour voir si mon avis de l'époque aller changer...je peux juste pas, j'avais eu le courage de le finir à l'époque, mais là non j'ai arrêté de me faire du mal.

Toi justement qui dit qu'on pose la manette dans FFXII, j'aimerais bien avoir ton avis sur FFXIII

Haha t'en fais pas j'comprend très bien pour le coup qu'il y ait du désaccord sur FF12 et la trilogie FF13, ils sont tellement particuliers dans la série. Perso un RPG ce qui m'intéresse le plus c'est le scénario et le développement de personnages, donc pour le coup la trilogie FF13 c'est la pire pour moi parce que ça part vraiment en couilles

A côté le développement de perso dans FF12 est assez mauvais (vaan putain ). Par contre FF X-2, je l'ai trouvé vraiment mauvais du tout au tout. La transition FFX -> FFX-2 m'a fait beaucoup trop mal

Pour FF X-2, le scénario est mauvais, le chara design est très bof, mais le gameplay (surtout les ajouts de la version Int. Last Mission, l'équivalent des final mix des KH ) qui ajoutent :
- Un mode arène, permettant d'affronter des ennemis emblématiques et inédits
- Capturer des créatures et se battre avec elles dans ta team (ça franchement, POURQUOI ce n'était pas dans le jeu de base ???? )
- Un dungeon RPG se passant juste après FF X-2, afin de rallonger).

J'irai pas à dire que c'est du grand art, mais les combats aléatoires + boss étaient pour leur part, très bons.
En gros, ce jeu c'est un 13, grosse déception du scénario (ce qui est la base d'un FF hein), mais vu qu'on est déjà attaché à la majorité des personnages, on peut tolérer (ou non ) de les revoir dans un monde moins bien ficelé.

Pour le XIII, je trouve le scénario brouillon, mais je me suis beaucoup attaché au personnage de Lighting, qui n'est ni plus ni moins que la Cloud de 2010.

La cloud de 2010 c'est tellement vrai en plus. FF-X2 J'me rappelle même pas des ajouts, donc soit j'ai complètement effacé cet opus de ma mémoire, soit je l'ai jamais fait même si je pense pas que ça fasse remonter mon estime pour ce jeu

Slash et son amour inconditionnel pour FFXII... Ça faisait longtemps.