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Sujet : [SPOIL] Une question sur le scénario

1
Julianweigl
Julianweigl
MP
30 avril 2021 à 23:18:44

Salut ! :noel:
J'ai deux trois questions que je n'arrive pas a éluder sur internet.

A la fin quand on entend la conversation entre Ocelot et Miller, elle a lieu quand cette conversation ? Miller sait depuis le début du jeu qu'il a été manipulé ? Ça expliquerait sa paranoïa et son désir de vengeance démesuré tout au long du jeu :(

Aussi est ce que Venom Snake est trahi par Big Boss à Outer Heaven ? Si oui quel intérêt d'avoir laissé vivre ce fantôme tout ce temps et de l'avoir laissé fonder Outer Heaven ? Pourquoi l'éliminer ? Au final vu que Big Boss semble pas très chaud de l'idée d'un double dans l'enregistrement avec Ocelot je ne comprends pas trop l'utilité de Venom dans le scénario ça me semble être une complication inutile de Kojima pour nous intégrer dans le jeu en tant que personnage.

Pseudo supprimé
02 mai 2021 à 17:08:00

Le 30 avril 2021 à 23:18:44 :
A la fin quand on entend la conversation entre Ocelot et Miller, elle a lieu quand cette conversation ?

Quand exactement ?
Difficile à dire exactement mais en ça m'a l'air de se produire juste après la révélation de la vraie fin.

Miller sait depuis le début du jeu qu'il a été manipulé ?

Non, visiblement il n'était pas au courant.

Ça expliquerait sa paranoïa et son désir de vengeance démesuré tout au long du jeu :(

T'as fait Peace Walker ?
Dans PW, il créé à la sueur de son front avec Big Boss (le vrai) une mother-base et une armée (celle qui est détruite dans Ground Zeroes) et ils se font trahir par un des leurs (Huey) qui monte sur pied l'histoire de la fausse inspection nucléaire.
Après ça il a toutes les raisons du monde d'âtre parano.

Aussi est ce que Venom Snake est trahi par Big Boss à Outer Heaven ? Si oui quel intérêt d'avoir laissé vivre ce fantôme tout ce temps et de l'avoir laissé fonder Outer Heaven ? Pourquoi l'éliminer ?

Venom sert de leurre et permet au vrai Big Boss de monter sur pied son organisation dans l'ombre.
Tôt ou tard, Solid Snake allait leur tomber dessus de toute façon comme l'explique Ocelot à Miller dans la conversation citée plus haut. Ce n'était qu'une question de temps pour que les "enfants" de Big Boss ne viennent se confronter à lui.

Au final vu que Big Boss semble pas très chaud de l'idée d'un double dans l'enregistrement avec Ocelot je ne comprends pas trop l'utilité de Venom dans le scénario ça me semble être une complication inutile de Kojima pour nous intégrer dans le jeu en tant que personnage.

En fait c'est une aussi et surtout une pirouette qui justifie la présence de Big Boss sur le 2ième épisode sur MSX2 alors qu'il était censé être mort dans le premier.
A l'époque, ce genre de boss final qui revient de nulle part était commun dans les JV et aussi dans les films mais Kojima a visiblement cherché à rendre ça plausible par rapport aux standards actuels de façon à fermer la boucle commencée en 1987 tout en assumant les clichés de l'époque.

L'utilité du perso de Venom Snake est aussi d'intégrer le joueur dans la timeline de la série vu que le médic est ton propre avatar. Tu peux voir ça comme un cadeau fait aux fans pour avoir suivi la licence pendant près de 30 ans.
Quand on y pense c'est assez malin comme procédé mine de rien.

Message édité le 02 mai 2021 à 17:11:55 par
JVCdictator
JVCdictator
MP
29 mai 2021 à 00:18:06

Normalement après la vrais fin, donc la première mission avec les cinématique bonus, donc du coup il est au courant depuis le début pour le double, vu qu'il dit qu'il va entrainer ses fils pour se friter entre eux, et Ocelot l'autre fils, je vois ça comme ça perso

Pseudo supprimé
29 mai 2021 à 06:59:54

Le 29 mai 2021 à 00:18:06 :
Normalement après la vrais fin, donc la première mission avec les cinématique bonus, donc du coup il est au courant depuis le début pour le double, vu qu'il dit qu'il va entrainer ses fils pour se friter entre eux, et Ocelot l'autre fils, je vois ça comme ça perso

Non, c'est après la fin que le dialogue entre Ocelot et Miller se produit.
Le prologue que tu refais à la fin est un flashback, c'est à dire que tu revis des évènements qui se sont produits dans le passé.

Ocelot était au courant mais il a pratiqué une technique d'auto-hypnose (il utilise souvent l'hypnose dans la série) pour "oublier" ces informations.
D'ailleurs on peut voir qu'il est sous hypnose lors du tutoriel au début sur la mother base. Quand on lui tire dessus plusieurs fois avec le pistolet tranquillisant, il laisse échapper des incohérences comme "2+2=5" indiquant un sophisme (rapport à 1984 d'Orwell ?) ou comment transformer des affirmations fausses en vérité absolue.
Autrement dit, il s'est auto-persuadé que Venom est le vrai Big-Boss pour être sûr que l'information ne puisse pas fuiter et surtout que Miller ne le sache pas.

Dans MGS2 et MGS4 on voit aussi qu'Ocelot a utilisé une forme d'auto-persuasion pour incarner la volonté de Liquid au travers du bras qu'il s'est greffé après s'être fait coupé le sien dans MGS1.

Message édité le 29 mai 2021 à 07:00:51 par
Dark_rybbane54
Dark_rybbane54
MP
30 mai 2021 à 06:40:49

Le 29 mai 2021 à 06:59:54 :

Le 29 mai 2021 à 00:18:06 :
Normalement après la vrais fin, donc la première mission avec les cinématique bonus, donc du coup il est au courant depuis le début pour le double, vu qu'il dit qu'il va entrainer ses fils pour se friter entre eux, et Ocelot l'autre fils, je vois ça comme ça perso

Non, c'est après la fin que le dialogue entre Ocelot et Miller se produit.
Le prologue que tu refais à la fin est un flashback, c'est à dire que tu revis des évènements qui se sont produits dans le passé.

Ocelot était au courant mais il a pratiqué une technique d'auto-hypnose (il utilise souvent l'hypnose dans la série) pour "oublier" ces informations.
D'ailleurs on peut voir qu'il est sous hypnose lors du tutoriel au début sur la mother base. Quand on lui tire dessus plusieurs fois avec le pistolet tranquillisant, il laisse échapper des incohérences comme "2+2=5" indiquant un sophisme (rapport à 1984 d'Orwell ?) ou comment transformer des affirmations fausses en vérité absolue.
Autrement dit, il s'est auto-persuadé que Venom est le vrai Big-Boss pour être sûr que l'information ne puisse pas fuiter et surtout que Miller ne le sache pas.

Dans MGS2 et MGS4 on voit aussi qu'Ocelot a utilisé une forme d'auto-persuasion pour incarner la volonté de Liquid au travers du bras qu'il s'est greffé après s'être fait coupé le sien dans MGS1.

Ocelot raconte des incohérences tout le temps quand on essaye de le tranquiliser, pas qu'au tutoriel.

Pseudo supprimé
30 mai 2021 à 11:53:18

Le 30 mai 2021 à 06:40:49 :

Le 29 mai 2021 à 06:59:54 :

Le 29 mai 2021 à 00:18:06 :
Normalement après la vrais fin, donc la première mission avec les cinématique bonus, donc du coup il est au courant depuis le début pour le double, vu qu'il dit qu'il va entrainer ses fils pour se friter entre eux, et Ocelot l'autre fils, je vois ça comme ça perso

Non, c'est après la fin que le dialogue entre Ocelot et Miller se produit.
Le prologue que tu refais à la fin est un flashback, c'est à dire que tu revis des évènements qui se sont produits dans le passé.

Ocelot était au courant mais il a pratiqué une technique d'auto-hypnose (il utilise souvent l'hypnose dans la série) pour "oublier" ces informations.
D'ailleurs on peut voir qu'il est sous hypnose lors du tutoriel au début sur la mother base. Quand on lui tire dessus plusieurs fois avec le pistolet tranquillisant, il laisse échapper des incohérences comme "2+2=5" indiquant un sophisme (rapport à 1984 d'Orwell ?) ou comment transformer des affirmations fausses en vérité absolue.
Autrement dit, il s'est auto-persuadé que Venom est le vrai Big-Boss pour être sûr que l'information ne puisse pas fuiter et surtout que Miller ne le sache pas.

Dans MGS2 et MGS4 on voit aussi qu'Ocelot a utilisé une forme d'auto-persuasion pour incarner la volonté de Liquid au travers du bras qu'il s'est greffé après s'être fait coupé le sien dans MGS1.

Ocelot raconte des incohérences tout le temps quand on essaye de le tranquiliser, pas qu'au tutoriel.

Le seul moment du jeu où tu peux le shooter aux tranquillisants c'est justement ce tuto.
Du coup je vois pas de quoi tu parles. A quel autre moment du jeu Ocelot est visible pendant du gameplay ? :pf:

Le_chat_du_fofo
Le_chat_du_fofo
MP
09 mars 2022 à 20:15:44

Le 30 mai 2021 à 11:53:18 :

Le 30 mai 2021 à 06:40:49 :

Le 29 mai 2021 à 06:59:54 :

Le 29 mai 2021 à 00:18:06 :
Normalement après la vrais fin, donc la première mission avec les cinématique bonus, donc du coup il est au courant depuis le début pour le double, vu qu'il dit qu'il va entrainer ses fils pour se friter entre eux, et Ocelot l'autre fils, je vois ça comme ça perso

Non, c'est après la fin que le dialogue entre Ocelot et Miller se produit.
Le prologue que tu refais à la fin est un flashback, c'est à dire que tu revis des évènements qui se sont produits dans le passé.

Ocelot était au courant mais il a pratiqué une technique d'auto-hypnose (il utilise souvent l'hypnose dans la série) pour "oublier" ces informations.
D'ailleurs on peut voir qu'il est sous hypnose lors du tutoriel au début sur la mother base. Quand on lui tire dessus plusieurs fois avec le pistolet tranquillisant, il laisse échapper des incohérences comme "2+2=5" indiquant un sophisme (rapport à 1984 d'Orwell ?) ou comment transformer des affirmations fausses en vérité absolue.
Autrement dit, il s'est auto-persuadé que Venom est le vrai Big-Boss pour être sûr que l'information ne puisse pas fuiter et surtout que Miller ne le sache pas.

Dans MGS2 et MGS4 on voit aussi qu'Ocelot a utilisé une forme d'auto-persuasion pour incarner la volonté de Liquid au travers du bras qu'il s'est greffé après s'être fait coupé le sien dans MGS1.

Ocelot raconte des incohérences tout le temps quand on essaye de le tranquiliser, pas qu'au tutoriel.

Le seul moment du jeu où tu peux le shooter aux tranquillisants c'est justement ce tuto.
Du coup je vois pas de quoi tu parles. A quel autre moment du jeu Ocelot est visible pendant du gameplay ? :pf:

Pardon pour ce up des enfers mais on peut aussi le tranquilliser pendant l'opération secondaire " visiter quiet "
:ok:

Dark_rybbane54
Dark_rybbane54
MP
10 mars 2022 à 10:34:49

Le 09 mars 2022 à 20:15:44 :

Le 30 mai 2021 à 11:53:18 :

Le 30 mai 2021 à 06:40:49 :

Le 29 mai 2021 à 06:59:54 :

Le 29 mai 2021 à 00:18:06 :
Normalement après la vrais fin, donc la première mission avec les cinématique bonus, donc du coup il est au courant depuis le début pour le double, vu qu'il dit qu'il va entrainer ses fils pour se friter entre eux, et Ocelot l'autre fils, je vois ça comme ça perso

Non, c'est après la fin que le dialogue entre Ocelot et Miller se produit.
Le prologue que tu refais à la fin est un flashback, c'est à dire que tu revis des évènements qui se sont produits dans le passé.

Ocelot était au courant mais il a pratiqué une technique d'auto-hypnose (il utilise souvent l'hypnose dans la série) pour "oublier" ces informations.
D'ailleurs on peut voir qu'il est sous hypnose lors du tutoriel au début sur la mother base. Quand on lui tire dessus plusieurs fois avec le pistolet tranquillisant, il laisse échapper des incohérences comme "2+2=5" indiquant un sophisme (rapport à 1984 d'Orwell ?) ou comment transformer des affirmations fausses en vérité absolue.
Autrement dit, il s'est auto-persuadé que Venom est le vrai Big-Boss pour être sûr que l'information ne puisse pas fuiter et surtout que Miller ne le sache pas.

Dans MGS2 et MGS4 on voit aussi qu'Ocelot a utilisé une forme d'auto-persuasion pour incarner la volonté de Liquid au travers du bras qu'il s'est greffé après s'être fait coupé le sien dans MGS1.

Ocelot raconte des incohérences tout le temps quand on essaye de le tranquiliser, pas qu'au tutoriel.

Le seul moment du jeu où tu peux le shooter aux tranquillisants c'est justement ce tuto.
Du coup je vois pas de quoi tu parles. A quel autre moment du jeu Ocelot est visible pendant du gameplay ? :pf:

Pardon pour ce up des enfers mais on peut aussi le tranquilliser pendant l'opération secondaire " visiter quiet "
:ok:

Ah bah j'avais pas vu la réponse, mais oui ça devait être à ce moment. :noel:

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